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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答
時間 Mon Jun 8 13:17:00 2015
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作者 標題 Re: [討論] 外交部對台灣主權未定論的回答
時間 Mon Jun 8 05:49:01 2015
從ROC外交部這篇聲明可以知道「人不要臉天下無敵」也適用於政府。
最近有人主張「臺灣法律地位未定」及質疑外交部本(9)月4日所發布之「有關臺澎主權
已於二次大戰後歸還中華民國的法律文獻,現正在國立故宮博物院展出中,歷史事實不容
否認」新聞稿內容事,本部嚴正說明如下:
已於二次大戰後歸還中華民國的法律文獻,現正在國立故宮博物院展出中,歷史事實不容
否認」新聞稿內容事,本部嚴正說明如下:
我比較想看ROC外交部去說明一下為什麼在 1952 年的對日和約總報
告書中,會說對日和約無法解決舊金山和約造成的臺澎主權未定問題。
告書中,會說對日和約無法解決舊金山和約造成的臺澎主權未定問題。
1. 1895年清朝依「馬關條約」割讓臺澎予日本,1912年中華民國成立,立即與直接繼承
清朝法統及國際人格。民國30年(1941年)12月9日中華民國 正式對日宣戰,並同時宣布
中日之間一切條約、協定、合同等一律廢止。此一廢止之範圍,自應包括1895年簽訂之「
馬關條約」在內。身為清朝的繼承者,當年 中華民國政府已開始為光復臺灣做準備。
清朝法統及國際人格。民國30年(1941年)12月9日中華民國 正式對日宣戰,並同時宣布
中日之間一切條約、協定、合同等一律廢止。此一廢止之範圍,自應包括1895年簽訂之「
馬關條約」在內。身為清朝的繼承者,當年 中華民國政府已開始為光復臺灣做準備。
啊不就好棒棒?有效的國際條約不是片面宣告可以廢除。是在高潮啥?
ROC外交部人員國際法全都死當?拜託不要寫這種東西出來丟人現眼。
2. 民國32年(1943年)12月中、美、英三國領袖共同發布之「開羅宣言」中明文規定:
日本竊自中國的領土,包括東三省、臺灣及澎湖群島「必須歸還中華民 國」(shall be
restored to the Republic of China)。民國34年(1945年)7月中、美、英三國領袖再
度發布「波茨坦公告」第8條,重申「開羅宣言」的條件「必須貫徹實施」(shall be
日本竊自中國的領土,包括東三省、臺灣及澎湖群島「必須歸還中華民 國」(shall be
restored to the Republic of China)。民國34年(1945年)7月中、美、英三國領袖再
度發布「波茨坦公告」第8條,重申「開羅宣言」的條件「必須貫徹實施」(shall be
carried out),此二文件均使用英文中無可猶豫、沒有其他空間之「shall」一字,即「
非辦不可」,語意上即具完全拘束力。再其後民國34年(1945年)9 月2日日本向盟軍呈
遞之「降伏文書」第1條及第6條亦明確接受「波茨坦公告」並負責執行。
非辦不可」,語意上即具完全拘束力。再其後民國34年(1945年)9 月2日日本向盟軍呈
遞之「降伏文書」第1條及第6條亦明確接受「波茨坦公告」並負責執行。
這部分我們請相關當事國來打ROC的臉:
美國(戰時宣言必須受最終和平條約的限制):
美國(戰時宣言必須受最終和平條約的限制):
1943 年的開羅宣言提到將「滿洲地區、福爾摩莎及澎湖還給中華民國」。
依據美國政府的看法,該份宣言,就和雅爾達及波茲坦等戰時宣言一樣,必須
受到將所有相關因素皆納入考量後作成的任何最終和平條約的限制。
The Cairo Declaration of 1943 stated the purpose to restore
"Manchuria. Formosa and the Pescadores to the Republic of China."
That Declaration, like other wartime declarations such as those of
Yalta and Potsdam, was in the opinion of the United States Government
subject to any final peace settlement where all relevant factors should
be considered.
Documents on International Affairs 1949-1950,
at 622-23 (M. Carl)le ed. 1953); 3 ,Vhrieman
Digest, supra note 2, at 511-12 (1964).
英國(開羅宣言本身無法移轉主權、開羅宣言為未實現意向書)
開羅宣言...本身無法移轉主權。該文件確實對參與者施加了特定的道德
義務。但該宣言和眼前關於「誰是,誰不是目前擁有福爾摩莎主權的國家」的
法律論證並沒有密切關係。
義務。但該宣言和眼前關於「誰是,誰不是目前擁有福爾摩莎主權的國家」的
法律論證並沒有密切關係。
Cairo Declaration ... cannot by itself transfer sovereignty.
That document does impose certain moral obligations on those who
take part in it, but it is not really germane to the present legal
argument on what is or is not today the present sovereignty over
Formosa.
540 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 1870
此宣言是一份指出福爾摩莎應在戰後返還中國的意向聲明書。
而返還從未發生...
This Declaration was a statement of intention that Formosa should
be retroceded to China after the war. This retrocession has, in fact,
never taken place...
HC Deb 04 February 1955 vol 536 cc159-60W
日本(降伏文書僅具有休戰協定性質,無移轉主權效力):
但是,所謂的降伏文書雖具有休戰協定的性質,但並不能據以處分領土。
しかし、これは降伏文書というものは、休戦協定の性格を有するものであ
りまして、領土的処理を行ない得ない性質のものであるということを申し上げ
たのであります。
りまして、領土的処理を行ない得ない性質のものであるということを申し上げ
たのであります。
昭和36年03月15日參議院預算委員會議事錄
3. 「開羅宣言」及「波茨坦公告」雖不具「條約」的形式或名稱,但不論是內容或是發
布方式,本質上均為中、美、英三國領袖的正式官方聯合聲明,對戰後日本竊自 中國領
土的歸屬表達具體的主張,在政治上及法律上對當事國均具拘束力,故而即使無美國的條
約編碼代號,美國國務院仍將之編入「美國條約暨其他國際協定彙 編」(以下簡稱彙編
)中,至日本「降伏文書」係具更大歷史意義的文件,且具有國際法拘束力,美國除編入
上述之彙編中之外,且將之刊載於「美國法規大全」, 該一文件亦經編入「聯合國條約
集」。本部亦於網路上獲閱美國國家檔案局四年前對若干旅美人士就「開羅宣言」查詢的
答復,其內容實乏新意,可惜報端投書僅載 其一(即未獲條約編碼,因非形式之「條約
」),卻隱匿其二,即檔案局答復之第二段:「開羅宣言」已被收錄於由Charles
布方式,本質上均為中、美、英三國領袖的正式官方聯合聲明,對戰後日本竊自 中國領
土的歸屬表達具體的主張,在政治上及法律上對當事國均具拘束力,故而即使無美國的條
約編碼代號,美國國務院仍將之編入「美國條約暨其他國際協定彙 編」(以下簡稱彙編
)中,至日本「降伏文書」係具更大歷史意義的文件,且具有國際法拘束力,美國除編入
上述之彙編中之外,且將之刊載於「美國法規大全」, 該一文件亦經編入「聯合國條約
集」。本部亦於網路上獲閱美國國家檔案局四年前對若干旅美人士就「開羅宣言」查詢的
答復,其內容實乏新意,可惜報端投書僅載 其一(即未獲條約編碼,因非形式之「條約
」),卻隱匿其二,即檔案局答復之第二段:「開羅宣言」已被收錄於由Charles
I.Bevans編輯之「美國條約暨其他國際協定彙編,1776-1949」(第3卷,第858頁)…。
此更證明外交部前一新聞稿之正確,外交部也從未說 任何「宣言」、「公告」都一定是
「條約」,只是說它們都有法律效力,可見報載「說謊者」絕非我外交部。
此更證明外交部前一新聞稿之正確,外交部也從未說 任何「宣言」、「公告」都一定是
「條約」,只是說它們都有法律效力,可見報載「說謊者」絕非我外交部。
據上所引文獻可知:
美國說:和平條約才是重點。
英國說:只是未實現的意向書。
日本說:降伏文書無法處分主權。
這三份文件有沒有法律效力呢?
我們不管其他台派、獨派團體是如何認定這些文件的效力的,臺澎國際
法法理建國連線並不否認這三份文件的法律效力:
開羅、波茲坦宣言有的是戰時意向書的效力,並沒有強制相關當事國履
行的效力,頂多成為道德上的拘束。而這兩份宣言對於未參與相關會議
的其他同盟國成員國則完全沒有拘束力。至於降伏文書有的則是停戰協
定的效力。
行的效力,頂多成為道德上的拘束。而這兩份宣言對於未參與相關會議
的其他同盟國成員國則完全沒有拘束力。至於降伏文書有的則是停戰協
定的效力。
這三份文件能不能讓ROC取得臺澎主權呢?不行!
首先,ROC政府所提出的各種似是而非的的自利解釋在國際法上全都
站不住腳。相關文件的其他主要當事國都持與ROC政府不同的見解,
而且很巧的是其他當事國都是聯合國會員國,而且絕大多數都明白說臺
澎主權未定。不像ROC政府硬要說自己是全中國的代表政府而被踢出
聯合國,而且硬要撒謊、鬼扯說自己有臺澎主權來掩蓋自己只是被委託
代管臺澎的事實。
站不住腳。相關文件的其他主要當事國都持與ROC政府不同的見解,
而且很巧的是其他當事國都是聯合國會員國,而且絕大多數都明白說臺
澎主權未定。不像ROC政府硬要說自己是全中國的代表政府而被踢出
聯合國,而且硬要撒謊、鬼扯說自己有臺澎主權來掩蓋自己只是被委託
代管臺澎的事實。
所以,如果有人要全盤接受ROC的說法,就表示這個人明白承認他相
信ROC政府這個沒了台灣就形同滅亡的既得利益者說的一切,即使世
界上其他許多說話比ROC更可信、更有分量的國家看法跟ROC完全
不同。
信ROC政府這個沒了台灣就形同滅亡的既得利益者說的一切,即使世
界上其他許多說話比ROC更可信、更有分量的國家看法跟ROC完全
不同。
無視世界各國的反證資料,只是盯著ROC提供的利己佐證文件,或一
昧相信ROC的課本所寫的內容,然後選擇認定ROC的講法是真的,
其實跟收到詐騙信後打信內提供的電話去求證,然後相信接聽者的謊言
是差不多的意思。差別在於後者通常只需要提點一下就能清醒,但前者
在得知真相後可能還是會選擇「維持(被欺騙的)現狀」,並催眠自己
ROC說的一切都是真的。
昧相信ROC的課本所寫的內容,然後選擇認定ROC的講法是真的,
其實跟收到詐騙信後打信內提供的電話去求證,然後相信接聽者的謊言
是差不多的意思。差別在於後者通常只需要提點一下就能清醒,但前者
在得知真相後可能還是會選擇「維持(被欺騙的)現狀」,並催眠自己
ROC說的一切都是真的。
4. 民國34年(1945年)10月25日中華民國政府派首任臺灣行政長官陳儀抵臺北辦理日本
投降事宜,同時宣告:「臺灣及澎湖列島,已正式劃入中國版圖,所 有一切政事皆置於
中華民國國民政府主權之下…」。次年(1946年)元月12日,政府復宣布臺灣及澎湖居民
,均恢復中華民國國籍,並溯自前一年10月25 日生效。故自民國34年(1945年)10月25
日起,中華民國已實際上對臺澎有效行使主權,迄今歷66年均無間斷。
投降事宜,同時宣告:「臺灣及澎湖列島,已正式劃入中國版圖,所 有一切政事皆置於
中華民國國民政府主權之下…」。次年(1946年)元月12日,政府復宣布臺灣及澎湖居民
,均恢復中華民國國籍,並溯自前一年10月25 日生效。故自民國34年(1945年)10月25
日起,中華民國已實際上對臺澎有效行使主權,迄今歷66年均無間斷。
這下可以確定外交部這篇文章的撰稿者若不是國際法零分,就是為了讓
自己能吃飽,就算騙其他人吃屎都願意。
1.首先,領土主權的移轉不是一個國家單方面宣告就算數的。在 1952 年
以前臺澎的法理主權還在日本手上。ROC將臺澎劃入版圖在國際法上
毫無意義。如果片面宣告就能取得主權,那ROC怎不乾脆宣告全世界
已正式劃入其版圖,這樣就可以稱霸全世界了。
以前臺澎的法理主權還在日本手上。ROC將臺澎劃入版圖在國際法上
毫無意義。如果片面宣告就能取得主權,那ROC怎不乾脆宣告全世界
已正式劃入其版圖,這樣就可以稱霸全世界了。
2.ROC將臺澎住民認定為ROC國民遭英美抗議違反國際法。
3.顯然「中華民國已實際上對臺澎有效行使主權」只有中華民國這麼覺得。
美國 (1959) 說:台灣不是ROC領土喔!
福爾摩莎可以說是由中華民國政府所佔領及治理的領地或地區,但並未
被正式承認為中華民國的一部分。為避免作出此等承認,國務院的表達
方式極為注意且細心。
被正式承認為中華民國的一部分。為避免作出此等承認,國務院的表達
方式極為注意且細心。
Formosa may be said to be a territory or an area occupied and
administered by the Government of the Republic of China, but is
not officially recognized as being a part of the Republic of
China. Expressions of the State Department are drawn with care
and circumspection to refrain from such recognition.”
District Court District of Columbia
英國 (1966) 說:台灣主權未定喔!
我們仍維持「福爾摩沙島的主權未定」的觀點。
"It remains our view that sovereignty over the island of Formosa
is undetermined.”
HC Deb 19 December 1966 vol 738 cc185-6W
日本 (1964) 說:讓中華民國對台灣施政只是暫時性措施喔!
就目前在中華民國施政之下這點,那不是法律上的行為,也不是領土
主權問題,稱之為施政比較妥當,我們認為那只是暫時性的方便措施。
しかし、いま現に施政しております中華民国のものとして──法律
的ではない、領土権の問題ではなく、施政は一応は妥当と申しますか、
一時的な便法措置と考えております。
的ではない、領土権の問題ではなく、施政は一応は妥当と申しますか、
一時的な便法措置と考えております。
昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄
5. 即使某些人士指稱上述三文件(「開羅宣言」、「波茨坦公告」及日本「降伏文書」
)的「形式」仍有不足,但民國41年(1952年)「中日和約」更以「條 約」的形式,再
次確認臺澎主權於民國34年(1945年)10月25日已歸還中華民國。「中日和約」雖亦多依
據民國40年(1951年)9月8日簽署的 「舊金山和約」而來,當時由於大陸陷共、韓戰爆
發,以及自由陣營與共產集團對抗等因素,以致未能邀請兩岸任何一方參與「舊金山和約
」締約,但其第二條明言 日本宣布放棄臺灣、澎湖、南沙群島及西沙群島…等領土,並
授權當事國另與日本簽訂條約以解決領土問題。
)的「形式」仍有不足,但民國41年(1952年)「中日和約」更以「條 約」的形式,再
次確認臺澎主權於民國34年(1945年)10月25日已歸還中華民國。「中日和約」雖亦多依
據民國40年(1951年)9月8日簽署的 「舊金山和約」而來,當時由於大陸陷共、韓戰爆
發,以及自由陣營與共產集團對抗等因素,以致未能邀請兩岸任何一方參與「舊金山和約
」締約,但其第二條明言 日本宣布放棄臺灣、澎湖、南沙群島及西沙群島…等領土,並
授權當事國另與日本簽訂條約以解決領土問題。
這時候就要再拿ROC外交部自己的文件出來了:
http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
畫線處:「查金山和約* 僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,此
點自非中日和約所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告
書〉,外交部「對日和約」案卷第54冊)
點自非中日和約所能補救」〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告
書〉,外交部「對日和約」案卷第54冊)
中日和約「確認臺澎主權於民國 34 年(1945年)10 月 25 日已歸還中
華民國」???
精神勝利法可以再多用一點沒問題啊。
中日和約另一方現身說法:
關於台灣的歸屬問題,誠如閣下之指教,依據開羅宣言,開羅宣言參與國
明白表示要返還予中華民國。這在波茲坦宣言中也確認了,但在最終領有
明白表示要返還予中華民國。這在波茲坦宣言中也確認了,但在最終領有
權(主權)的問題上,依據對日和平條約,日本僅放棄其領有權(主權)。
同盟國的見解是在將來委由同盟國決定。
台湾の帰属の問題につきましては、御指摘のように、カイロ宣言では、
中華民国に返させるというカイロ宣言の当事国の意思の表明がありまし
た。これはポツダム宣言で確認されておりますが、最終的な領有権の問
題については、日本の平和条約で、日本から放棄されるだけであって、
将来の連合国間の決定にまかされておるというのが連合国の見解でござ
います。
中華民国に返させるというカイロ宣言の当事国の意思の表明がありまし
た。これはポツダム宣言で確認されておりますが、最終的な領有権の問
題については、日本の平和条約で、日本から放棄されるだけであって、
将来の連合国間の決定にまかされておるというのが連合国の見解でござ
います。
昭和39年02月06日眾議院外務委員會議事錄
6. 日本旋依舊金山和約第26條之規定,選擇中華民國而非中共來單獨簽訂更具體之和約
。中華民國外交部在民國41年(1952年)4月28日「舊金山和約」生 效前7小時完成與日
本簽署「中日和約」,其中第2條日本對中華民國重申「業已放棄對臺灣、澎湖、南沙群
島及西沙群島等的一切權利、權利名義與要求」,第4 條「承認中國與日本在中華民國三
十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定均因戰爭結
果歸無效」(謹註:當然包括「馬關條 約」),此外其第3條有關日本在臺澎財產之處理
,第10條認定臺澎居民屬「中華民國國民」及另對「中華民國法人」之認定,均以「臺灣
屬於中華民國」為前 提,凡此皆為臺灣已歸還中華民國最有力的法律形式依據。
。中華民國外交部在民國41年(1952年)4月28日「舊金山和約」生 效前7小時完成與日
本簽署「中日和約」,其中第2條日本對中華民國重申「業已放棄對臺灣、澎湖、南沙群
島及西沙群島等的一切權利、權利名義與要求」,第4 條「承認中國與日本在中華民國三
十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定均因戰爭結
果歸無效」(謹註:當然包括「馬關條 約」),此外其第3條有關日本在臺澎財產之處理
,第10條認定臺澎居民屬「中華民國國民」及另對「中華民國法人」之認定,均以「臺灣
屬於中華民國」為前 提,凡此皆為臺灣已歸還中華民國最有力的法律形式依據。
中華民國腦補功力驚人。
1.首先,先從邏輯來打。
剛才上面不是有份外交部的報告說中日和約無法解決舊金山和約造成的
臺澎主權未定問題嗎?
好的,接下來逐條看:
第2條:
這只是確認舊金山和約造成的狀態。既然舊金山和約沒讓臺澎主權移轉
到中華民國,再確認一次一樣拿不到。
第3條:
國民財產、請求權為民事債權債務關係,與領土主權歸屬無關。這樣也
要騙稿費?
第4條:
如果馬關條約依該條廢除之後會造成臺澎主權回歸ROC,那臺澎主權
問題不就解決了?但ROC外交部在報告裡寫中日和約沒辦法解決舊金
山和約造成的問題耶。所以到底能不能解決呢?當然不行!
問題不就解決了?但ROC外交部在報告裡寫中日和約沒辦法解決舊金
山和約造成的問題耶。所以到底能不能解決呢?當然不行!
第10條:
人民的國籍跟土地主權歸屬是兩個不同的議題,台灣的主權並不會因為
上面的人有ROC國籍就變成ROC的。難道ROC派一大群人到美國
某個沒什麼人的小村落住個幾天,就可以主張那個小村落是ROC的領
土?邏輯根本零分。
上面的人有ROC國籍就變成ROC的。難道ROC派一大群人到美國
某個沒什麼人的小村落住個幾天,就可以主張那個小村落是ROC的領
土?邏輯根本零分。
2.接下來,從條約另一方當事人的角度來看:
第2條(第二條確認的是日本放棄主權,非確認ROC取得主權)
我方在對日和約中放棄了(台澎主權)。這(指臺澎主權歸屬)不是我
們可以置喙的。所以,我們只是依據對日和約的規定,在遵守規定的同
時締結了新的日中條約。
們可以置喙的。所以,我們只是依據對日和約的規定,在遵守規定的同
時締結了新的日中條約。
平和条約でわれわれは放棄したのであります。日本はこれにとやこう
言う筋合いのものじゃございません。だから、平和条約の規定により
まして、その規定を守りつつ新たに日華条約を結んだわけでございま
す。
言う筋合いのものじゃございません。だから、平和条約の規定により
まして、その規定を守りつつ新たに日華条約を結んだわけでございま
す。
昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄
第4條(馬關條約廢棄無法使臺澎主權回歸ROC)
諸如台灣割讓等條約,便是完成割讓台灣一事即達成目的,之後僅具備
形式上的效力。由於這是已經執行完畢的條約,就算事後廢棄,亦僅是
形式上的廢棄,已經執行完畢的事項無法因此而回到未執行前的狀態。
此類條約廢棄的效果,在國際法上為非常重要的問題,國際法學者的一
致見解亦如上所示,若非如此,則國際間將無法安定。割讓領土後因戰
敗而使其全部恢復原狀,之前的割讓條約無效,這是不可能的。
形式上的效力。由於這是已經執行完畢的條約,就算事後廢棄,亦僅是
形式上的廢棄,已經執行完畢的事項無法因此而回到未執行前的狀態。
此類條約廢棄的效果,在國際法上為非常重要的問題,國際法學者的一
致見解亦如上所示,若非如此,則國際間將無法安定。割讓領土後因戰
敗而使其全部恢復原狀,之前的割讓條約無效,這是不可能的。
台湾割譲条約などは、その台湾を割譲したことによってその目的を果
たしたというのでございまして、あと形式的にはその効力が残ってお
たしたというのでございまして、あと形式的にはその効力が残ってお
るわけでございますが、それはすでに処分済みの条約でございまして、
その後これを廃棄いたしましても、それはその形骸だけが廃棄される
わけでございまして、もと処分したことがもとへ戻るということはな
いのでございます。これは条約の廃棄の効果ということで、国際法上
非常に重要な問題でございますが、国際法学者の一致した見解がかよ
うなことでございます。さようなことでありまして、そうでなければ
国際間の安定というものはあり得ないわけでございまして、領土を割
譲して、戦争に負けたらすっかりもとへ戻ってそれが無効になるとい
うようなことはとうていあり得ない。
わけでございまして、もと処分したことがもとへ戻るということはな
いのでございます。これは条約の廃棄の効果ということで、国際法上
非常に重要な問題でございますが、国際法学者の一致した見解がかよ
うなことでございます。さようなことでありまして、そうでなければ
国際間の安定というものはあり得ないわけでございまして、領土を割
譲して、戦争に負けたらすっかりもとへ戻ってそれが無効になるとい
うようなことはとうていあり得ない。
昭和39年02月29日眾議院預算委員會議事錄
第10條(將不是ROC國民的臺澎住民「視為」ROC國民的規定)
依第十條,台灣及澎湖島住民,或該地過去的住民及其子孫視為具有中
華民國國籍。視為被包含在中華民國國民裡,這是「視為」的規定。
依第十條,台灣及澎湖島住民,或該地過去的住民及其子孫視為具有中
華民國國籍。視為被包含在中華民國國民裡,這是「視為」的規定。
この十條においては台湾並びに澎湖島の住民或いは以前にそこの住民
であつた者或いはその子孫というものは中華民国の国籍を有するもの
とみなす。中華民国の国民に含まれているものとみなす、みなすとい
う規定であります。
であつた者或いはその子孫というものは中華民国の国籍を有するもの
とみなす。中華民国の国民に含まれているものとみなす、みなすとい
う規定であります。
昭和27年05月27日參議院外務委員會議事錄
7. 即使某些人士無視上述法理論據與歷史事實,仍簡單地以為「舊金山和約」及「中日
和約」中皆僅謂日本放棄臺澎,未定歸屬,而堅持主張所謂「臺灣法律地位未 定」;則
若干國際法學家也早就說過,果如此,則理論上臺灣於戰後即成為「無主地」,但中華民
國既自民國34年(1945年)10月起即對臺澎有效並無間斷 地行使管轄治理之權,所以中
華民國也早可依國際法的「時效原則」取得對臺澎主權。
和約」中皆僅謂日本放棄臺澎,未定歸屬,而堅持主張所謂「臺灣法律地位未 定」;則
若干國際法學家也早就說過,果如此,則理論上臺灣於戰後即成為「無主地」,但中華民
國既自民國34年(1945年)10月起即對臺澎有效並無間斷 地行使管轄治理之權,所以中
華民國也早可依國際法的「時效原則」取得對臺澎主權。
其實最無視法理論據與歷史事實的不是別人,就是ROC。
仗著擁有槍砲、國家機器、教育制度,從 1945 年就一直說謊說個不停。
要主張無主地先佔的前提是無主地。
在國際法上,日本在 1952.4.28 舊金山和約生效時才放棄臺澎主權,臺
澎要成為無主地再早也早不過 1952 年。從 1945 年就開始起算的蠢話
就不要說了。再者,依據聯合國憲章,像臺澎這樣的前殖民地一旦原殖
民國放棄主權,讓原本受殖民統治的人依住民自決決定主權歸屬是基本
原則,哪有讓ROC主張無主地先佔的空間?
澎要成為無主地再早也早不過 1952 年。從 1945 年就開始起算的蠢話
就不要說了。再者,依據聯合國憲章,像臺澎這樣的前殖民地一旦原殖
民國放棄主權,讓原本受殖民統治的人依住民自決決定主權歸屬是基本
原則,哪有讓ROC主張無主地先佔的空間?
至於「時效取得」,姑且不論「時效取得」因為爭議性太大,早就已經
在現代國際法秩序中被揚棄,就算要主張「時效取得」好了,在國際法
法理地位上屬於「代管者」腳色的ROC是代理同盟國管理臺澎,根本
不能主張時效取得臺澎主權。
在現代國際法秩序中被揚棄,就算要主張「時效取得」好了,在國際法
法理地位上屬於「代管者」腳色的ROC是代理同盟國管理臺澎,根本
不能主張時效取得臺澎主權。
再者,就算我們撇開ROC在國際法法理上的代管者腳色不談,即使認
為ROC是為了取得主權的目的,對於他國領土為實質佔領,ROC對
臺澎的佔領狀態是否符合和平占有的原則?有228、白色恐怖在,你
ROC憑什麼說自己是和平占有?再者,除了ROC之外還有PRC也
主張對臺澎有主權,ROC的占有行為可不是沒人挑戰的。
為ROC是為了取得主權的目的,對於他國領土為實質佔領,ROC對
臺澎的佔領狀態是否符合和平占有的原則?有228、白色恐怖在,你
ROC憑什麼說自己是和平占有?再者,除了ROC之外還有PRC也
主張對臺澎有主權,ROC的占有行為可不是沒人挑戰的。
如果我們硬要做出對ROC有利的解釋好了,時效取得的起算點也該放
1996年(中國最後一次以實際軍事行動恫嚇ROC)。算到今天也
不過19年。想主張時效取得?還早啦!
1996年(中國最後一次以實際軍事行動恫嚇ROC)。算到今天也
不過19年。想主張時效取得?還早啦!
8. 或有謂在「開羅宣言」及「波茨坦公告」時的「中華民國」與在臺灣時期的「中華民
國」是「同名異物」,則更不知係何所指。以中華民國經歷百年,期間領土轄地 或有變
更,然國祚法統自始一貫,即以中央政府之五院(如考試院)而言,亦是始創於大陸,延
續於臺灣,首長或有更迭,運作或有更新,然此國家之典制與傳承可 大可久,豈可謂「
同名異物」,否則曾任此等機關之首長,何能對得起自己當年之就職宣誓詞?
國」是「同名異物」,則更不知係何所指。以中華民國經歷百年,期間領土轄地 或有變
更,然國祚法統自始一貫,即以中央政府之五院(如考試院)而言,亦是始創於大陸,延
續於臺灣,首長或有更迭,運作或有更新,然此國家之典制與傳承可 大可久,豈可謂「
同名異物」,否則曾任此等機關之首長,何能對得起自己當年之就職宣誓詞?
一堆屁話。
ROC不是最愛講自己是主權在民的民主國家?政府官員最重要的是向
人民交代還是向就職宣誓詞交代?
擔任政府官員,卻沒能善盡為人民爭取福利的責任,就算承認ROC是
同一個又如何?一樣是對不起在這塊土地上的人。
外交部籲請各界正視中華民國自民國30年(1941年)12月9日起即已準備恢復對臺澎之法
理主權,民國34年(1945年)10月25日起復實際恢復對臺灣行使一切主權,並已歷66年有
效行使等法理論據及歷史事實,至盼凡我國人切勿自我否定、自我矮化。
理主權,民國34年(1945年)10月25日起復實際恢復對臺灣行使一切主權,並已歷66年有
效行使等法理論據及歷史事實,至盼凡我國人切勿自我否定、自我矮化。
籲請ROC外交部正視自己在對日和約報告書中表達的「中日和約無法
解決舊金山和約所造成的臺澎主權未定問題」的事實。
認為「台灣、中國一邊一國」,反對與中國統一的台灣人,更應該要否
定中華民國對臺澎的法理主權主張。
為什麼?
因為中華民國的憲法增修條文開頭就說要統一,設有大陸委員會、蒙藏
委員會、首都在南京、不把中國當外國看而稱「大陸地區」、行政院用
行政命令就可以處理兩岸事務、洩漏國防機密給中國解放軍沒有叛國罪
的問題、ROC政府至今還在跟PRC政府搶中國合法政府的地位。
委員會、首都在南京、不把中國當外國看而稱「大陸地區」、行政院用
行政命令就可以處理兩岸事務、洩漏國防機密給中國解放軍沒有叛國罪
的問題、ROC政府至今還在跟PRC政府搶中國合法政府的地位。
ROC跟臺澎間絕對不是國家與主權領土的關係,而是「政治實體」跟
「同盟國委託代管地」之間的關係。
臺灣人若想真正在國際舞台上站起來,若想挺著胸膛走進聯合國,就必
須「終止代管、自決建國」,而不是繼續緊抱著一心想統一、根本沒有
臺澎法理主權、硬是抓著法理主權屬於中國的金馬* 而讓PRC可以繼
續吃臺澎豆腐的ROC不放。
須「終止代管、自決建國」,而不是繼續緊抱著一心想統一、根本沒有
臺澎法理主權、硬是抓著法理主權屬於中國的金馬* 而讓PRC可以繼
續吃臺澎豆腐的ROC不放。
對了,在這篇文章之後會出現的推/噓文中,可以預期應該會有人提到
「不認同ROC就不要用ROC的身分證、健保、新台幣、護照(下略三
萬個例子)」之類的東西。
「不認同ROC就不要用ROC的身分證、健保、新台幣、護照(下略三
萬個例子)」之類的東西。
對於這類質疑,我們的回應很簡單:
「諸如證件、貨幣、護照等物品,只不過是管理上的必要工具。
代管臺澎的ROC身為了維持臺澎的正常運作,有義務提供這類工具。
而我們身處於代管地,當然有權利使用ROC提供的工具。
重點是,現在由ROC提供,不表示未來不能由其他政府提供。」
「諸如健保、社福等制度,全都是以台灣人交的稅金提供的服務。
代管臺澎的ROC為了代管地人民的利益,當然可以提供這類保障制度。
而我們身居於代管地,當然有權利使用ROC提供的服務。
重點是,現在由ROC提供,不表示未來不能由其他政府提供。」
無國之民可建國;無民之國必滅國,沒有任何東西是非ROC不可的。
是中華民國需要台灣人,不是台灣人需要中華民國,別搞錯了!
知道為什麼ROC硬要搞黑箱課綱嗎?因為如果沒有辦法拿這些洗腦教
材把台灣人個個都洗腦成「中華民國是我的國家」,如果每個台灣人都
知道ROC根本不是台灣人的國家並據以採取行動,ROC在臺灣就待
不下去了。而退居金馬的ROC,恐怕遲早會與PRC合併吧。但對堅
守終統憲法的ROC死忠派來說,這又未嘗不是「求仁得仁」?
材把台灣人個個都洗腦成「中華民國是我的國家」,如果每個台灣人都
知道ROC根本不是台灣人的國家並據以採取行動,ROC在臺灣就待
不下去了。而退居金馬的ROC,恐怕遲早會與PRC合併吧。但對堅
守終統憲法的ROC死忠派來說,這又未嘗不是「求仁得仁」?
-臺澎國際法法理建國連線-
(https://goo.gl/x9z6Rs)
臺澎國際法法理建國連線 | Facebook
臺灣的主權問題必須依國際法法理才能解決。本連線將依循「瞭解真相、增進知識、形成共識、有效實踐」之原則來達成「法理建國」的目標。
臺灣的主權問題必須依國際法法理才能解決。本連線將依循「瞭解真相、增進知識、形成共識、有效實踐」之原則來達成「法理建國」的目標。
* 關於金馬的法理主權:
美:臺澎與金馬的法律地位不同,後者始終是中國領土
這些島嶼(福爾摩莎與澎湖群島)的法律地位和始終是中國領土的離岸
島嶼(金門與馬祖)的法律地位是不同的。
the juridical status of these islands, Formosa and the Pescadores,
is different from the juridical status of the offshore islands
[Quemoy and Matsu] which have always been Chinese territory.
Remarks at News Conference on the Purpose
of Treaty with R.O.C. (Dec. 1, 1954),
in DEP'T ST. BULL., Dec. 1954, at 896.
英:金馬始終被視為中國的一部份
福爾摩莎的地位...則是依據【Atlee】政府所簽署的舊金山和約處理...
離岸島嶼【金門與馬祖】過去始終被我們視為,而現在也被我們視為中
國的一部分。
離岸島嶼【金門與馬祖】過去始終被我們視為,而現在也被我們視為中
國的一部分。
the status of Formosa ... was dealt with by the Treaty of San
Francisco, signed by the [Atlee] Government .... The offshore
islands [Quemoy and Matsu] have always been .regarded, and are
now regarded, by us as part of China ....
536 PARL. DEB., H.C. (5th ser.) (1955) 158, 160.
日:金馬原本就是中國的,與臺澎性質不同
金門、馬祖原本就是中國領土,與台灣、澎湖島的性質完全不同。
金門、馬祖は、これはもともとの中国領土でございまして、台湾、澎
湖島とは全く性格を異にしておるわけでございます。
昭和39年02月06日眾議院外務委員會議事錄
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※ 文章代碼(AID): #1LTBnI3E (PublicIssue)
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推 : 推1F 06/08 06:22
推 : 時效原則也敢拿出來用,真是偉哉中華民國!2F 06/08 06:39
推 : 推,KMT簡直不要臉到極致3F 06/08 08:13
噓 : 都被歷史版打臉沒地4F 06/08 08:49
外交部的報告把歷史板的人的臉全打成豬頭。
※ geordie:轉錄至看板 HatePolitics 06/08 08:53
推 : 從汪潔民一直拿台新彰銀案來批現在的財政部來看5F 06/08 09:29
→ : 胡搞瞎搞 無視延續性 自我感覺良好 是現任政府現況
→ : 外交部無視國際法 自顧自地解釋 也是意料之內吧
→ : 儘管如此 TheRock這篇針對各點逐條論破
→ : 讓外交部原形畢漏還是有必要就是了
→ : 胡搞瞎搞 無視延續性 自我感覺良好 是現任政府現況
→ : 外交部無視國際法 自顧自地解釋 也是意料之內吧
→ : 儘管如此 TheRock這篇針對各點逐條論破
→ : 讓外交部原形畢漏還是有必要就是了
推 : 推10F 06/08 09:51
推 : 推。KMT執政下的ROC高層只是純粹的「中國人」腦袋,台人去11F 06/08 10:23
→ : 支持實在很蠢。及非KMT的政府上台,以最有利於台灣前途、擺
→ : 脫中共干預作為前提的思考 未定論都可以繼續深化或辯論 讓
→ : 台灣人快活而自主的出現在國際社會吧
→ : 支持實在很蠢。及非KMT的政府上台,以最有利於台灣前途、擺
→ : 脫中共干預作為前提的思考 未定論都可以繼續深化或辯論 讓
→ : 台灣人快活而自主的出現在國際社會吧
推 : 推ROCK大,整理地十分詳細清楚。但我有一個疑問,1952年的15F 06/08 10:52
→ : 日台合約宣布廢止馬關條約,但1972年中日聯合聲明的補充說
→ : 明日本又宣布中止日台合約,那這樣一來馬關條約又回復效力?
→ : 日台合約宣布廢止馬關條約,但1972年中日聯合聲明的補充說
→ : 明日本又宣布中止日台合約,那這樣一來馬關條約又回復效力?
先認清一點:馬關條約的廢止本來就不影響臺澎主權歸屬。
其次,跟「主權移轉」一樣,「條約的廢止」也是只做一次不需要持續
進行的動作。因此,和「廢止移轉主權的條約不影響主權移轉」一樣,「將
廢止A條約的B條約廢止不影響A條約的廢止」。
所以,一如「中日和約廢止馬關條約不影響已移轉的臺澎主權」,「將
廢止馬關條約的中日和約廢止不影響馬關條約的廢止」。
總之,中日和約廢止並不會讓之前因為中日和約被廢止的條約復活。
→ : 根據我所知的國際法,有關兩國之間簽訂的條約,只要其中一18F 06/08 11:01
→ : 方宣布中止,該條約即告無效,相關主權就回復條約前狀況囉?
→ : 方宣布中止,該條約即告無效,相關主權就回復條約前狀況囉?
非也,條約仍舊有效,只是一方拒絕履行。
片面毀約是可以打國際官司的。
→ : 1972日本可以單方廢除中日和約 1941年ROC就不能單方廢20F 06/08 11:03
→ : 除馬關條約 不覺得哪裡怪怪的嗎
→ : 除馬關條約 不覺得哪裡怪怪的嗎
日本是廢止與「中(華民)國政府」的中日和約,改與「中(華人民共
和)國政府」做出約定。對日本來說,那只是把跟舊中國政府締結的和
約以和新中國政府間的約定取代,都是跟中國政府的約定,一點問題也
沒有。你會覺得怪怪的,是因為你無視ROC政府就是中國政府的事實。
最後,就算承認ROC在 1941 年有效廢止馬關條約,如前所述,割讓
主權的條約廢止不影響已經完成的主權移轉,所以臺澎主權還是不會因
此回歸ROC。
推 : 終止代管 自決建國22F 06/08 11:14
推 : 推23F 06/08 11:40
推 :24F 06/08 12:14
→ : J跟T爭論的點 應該是美國到底怎麼看待ROC跟台灣間的關係?可25F 06/08 12:27
→ : 以未定 也可以定?(嗎)看美國想怎麼利用ROC這工具..吧
→ : 蔡主席之行 讓大家都充滿期待...
→ : 以未定 也可以定?(嗎)看美國想怎麼利用ROC這工具..吧
→ : 蔡主席之行 讓大家都充滿期待...
推 : 而且我看二戰盟國當事者USA每年都在靠北台灣地位未定啊28F 06/08 12:41
→ : 那個時效認定怎麼可能成立
※ 編輯: TheRock (61.224.172.46), 06/08/2015 13:09:17→ : 那個時效認定怎麼可能成立
→ : 美國國會服務部(CRS)每年都會發表的說30F 06/08 12:45
推 : 總感覺(一個中國原則)+(否認九二共識)=類似未定論的概念31F 06/08 12:48
→ : 美國也許要KMT借住台灣 可對CCP牽制換利 等CCP崩潰再回中國
→ : 一個把ROC借放在台灣修煉民主大法 等著備用的概念?
→ : 美國也許要KMT借住台灣 可對CCP牽制換利 等CCP崩潰再回中國
→ : 一個把ROC借放在台灣修煉民主大法 等著備用的概念?
→ : 想太多 根本輪不到roc回中國34F 06/08 13:01
→ : 那中日聯合聲明中 堅持開羅宣言這一條哩?
→ : 那中日聯合聲明中 堅持開羅宣言這一條哩?
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: TheRock (61.224.172.46), 06/08/2015 13:17:00
→ : 外交部?有這單位?這不是翻譯部喔1F 06/08 13:18
推 : 推2F 06/08 13:19
推 : 有外交部喔? 不是只會抗議叫人撤稿嗎?3F 06/08 13:21
推 : 你也夠了 不會直接給報社哦 你們的文章記者都不會4F 06/08 13:23
→ : 抄 在八卦板po其實意義不大-如果你們真的想對全
→ : 國宣傳主權未定論
→ : 抄 在八卦板po其實意義不大-如果你們真的想對全
→ : 國宣傳主權未定論
推 : 推7F 06/08 13:25
推 : 終止代管 自決建國8F 06/08 13:28
噓 : 有吧?主權未定論不是新鮮貨了,舊酒回收換新瓶,還不是舊9F 06/08 13:29
→ : 瓶換新酒,看能不能洗掉以前滯銷問題
→ : 欸…我待會補推
→ : 瓶換新酒,看能不能洗掉以前滯銷問題
→ : 欸…我待會補推
推 : 問題是台灣人多數是認同中華民國哦XDDD12F 06/08 13:30
噓 : 拜託別再拿歷史資料出來說嘴了,現實比的是拳頭!拳頭大13F 06/08 13:30
→ : 要從KMT的洗腦中清醒你們不組織宣傳沒啥用真的14F 06/08 13:30
→ : 說話才是真理!一直拿歷史出來自慰有屁用喔~15F 06/08 13:31
→ : 拳頭大不大是另外說 主要是歷史可以學不要被KMT掩蓋16F 06/08 13:31
推 : 可拳頭大的美國內部文件支持臺灣未定論耶17F 06/08 13:32
→ : 至少這是國際上看待台灣的歷史而不是KMT的台灣歷史18F 06/08 13:32
推 : 其實酒也不能說賣的不好,至少是不少派系拿出來用19F 06/08 13:32
推 : \終止代管 自決建國/20F 06/08 13:33
→ : 光這點我覺得其實值得看 不過主要是這議題根本沒辦21F 06/08 13:33
推 :22F 06/08 13:33
→ : 法引起像廢死一樣的社會討論23F 06/08 13:33
→ : 但美國根本不想理會這會影響他利益的說法24F 06/08 13:33
噓 : 美國支持?那怎麼我們還在用中華台北?25F 06/08 13:34
→ : 其實美國對待台灣確實也是未定論式的,以保證未來狀況自己26F 06/08 13:36
→ : 能掌控,但說法絕對是已定的,保證現在的戰略安全
→ : 能掌控,但說法絕對是已定的,保證現在的戰略安全
推 : 推28F 06/08 13:36
→ : 他要的未定是你不能自己決定,你就這麼繼續模糊下去吧!29F 06/08 13:37
→ : 推樓上 事實和能不能做是兩回事30F 06/08 13:38
→ : 他不會想要你,也不會同意讓手下敗將日本說話亂打他臉,更31F 06/08 13:41
→ : 不想要送給中共肥起來。可以自主是美國同意你的自主
→ : 不想要送給中共肥起來。可以自主是美國同意你的自主
→ : 被出賣的台灣(p115)裡有寫,美國軍官有問當時的台灣人33F 06/08 13:41
→ : 你要跟爸爸(美國託管),還是跟媽媽(回歸日本)
→ : 你要跟爸爸(美國託管),還是跟媽媽(回歸日本)
推 : 為何不是這兩者而是中國來管啊 悲劇= =35F 06/08 13:45
→ : 還是跟那個糟老頭兒(統一) 結果這事被河蟹了36F 06/08 13:46
推 : 中華台北 中國流亡政府在台北呀 沒錯37F 06/08 13:50
→ : 藍教徒心中最強大的祖國也是需要開羅宣言這樣的歷史文件
→ : 來主張對台灣的主權 誰說歷史不重要
→ : 藍教徒心中最強大的祖國也是需要開羅宣言這樣的歷史文件
→ : 來主張對台灣的主權 誰說歷史不重要
推 : 美國很清楚也認可未定論這個現狀,但只有他同意才能建40F 06/08 13:53
→ : 國
→ : 國
推 : 推42F 06/08 13:55
推 : 推43F 06/08 13:58
推 : 推,流亡政府快滾。44F 06/08 13:59
→ : 話說還是不回答到底要不要給媒體宣傳45F 06/08 13:59
→ : 至少要是歷史教科書能照這樣改就是很大進步了
→ : 至少要是歷史教科書能照這樣改就是很大進步了
推 : 推47F 06/08 14:02
推 : 結束代管,自決建國48F 06/08 14:07
推 : 推49F 06/08 14:08
推 : 要怎麼給媒體宣傳? 媒體編輯跟老板有答應要免費替你宣傳?50F 06/08 14:08
推 : 推 這才是真正的歷史51F 06/08 14:10
推 : 可以募款啊 割闌尾不就這樣做了52F 06/08 14:11
推 : 那也要夠多人支持才募的到錢, 又不是募款就有錢進來53F 06/08 14:14
推 : 一個中國 台灣不屬於中國54F 06/08 14:16
推 : 推55F 06/08 14:16
→ : 中華台北=中華民國(中國)流亡政府在台北56F 06/08 14:17
推 : 終止代管 自決建國57F 06/08 14:18
推 : 本來就是流亡政府了 走了一個日本殖民來了一個ROC殖民58F 06/08 14:19
推 : ㄧ個中國 金馬屬中國 台澎不屬於中國59F 06/08 14:32
推 : 推 終止中華民國代管 台澎住民自決建國60F 06/08 14:35
推 : 推61F 06/08 14:38
推 : 每個政權都會自圓其說,中華民國外來政權會死皮賴臉也62F 06/08 14:45
推 : 史上最強打臉文 中華民國外交部怎麼可以這麼無恥63F 06/08 14:50
→ : 謊話寫到教科書裡就變成真的?
→ : 謊話寫到教科書裡就變成真的?
推 : 終止代管 自決建國65F 06/08 14:53
推 : 啪啪啪啪啪啪啪啪(臉已經腫到連爸媽的認不出來了)66F 06/08 14:53
推 : 推67F 06/08 14:58
推 : 推68F 06/08 15:01
推 : 先推在看69F 06/08 15:03
噓 : 趕快建國70F 06/08 15:05
推 : 推Rock大文章71F 06/08 15:07
推 : 世上最噁心ROC、KMT比北韓金政權無恥72F 06/08 15:10
推 : 垃圾國民黨73F 06/08 15:12
推 : 推 繼續打臉吧74F 06/08 15:14
推 : 推75F 06/08 15:25
推 : 推76F 06/08 15:30
推 : 推77F 06/08 15:37
推 : 外交部誰寫這種文章啊,跟女朋友簽訂婚約把房屋過戶到78F 06/08 15:41
推 : 推79F 06/08 15:41
→ : 她名下,離婚候就可以片面說房子回歸自己的,好好笑80F 06/08 15:41
推 : 外交部的專業素養不過如此爾爾81F 06/08 15:43
推 : 推!!!82F 06/08 15:47
推 : 外交休克 外交死當 終止代管 自決建國83F 06/08 15:49
推 : 某雷射又要崩潰了84F 06/08 15:51
推 : 推85F 06/08 15:52
推 : 推86F 06/08 15:57
推 : 流亡政府快回金門馬祖去,自欺欺人87F 06/08 16:01
推 : push88F 06/08 16:07
推 : 反正.當時日本將台灣還給蔣介石惹阿..就結案惹89F 06/08 16:10
→ : 所以,中華民國是個獨立國家..是對岸無理取鬧
→ : 所以,中華民國是個獨立國家..是對岸無理取鬧
推 : 踩到痛處了 喝91F 06/08 16:12
推 : 外交部 9.2最多的部門92F 06/08 16:13
推 : 香港租給英國,其實,當時港民應舉行公投,要求自治93F 06/08 16:14
→ : 台灣割給日本,日本戰敗還土地給蔣介石,也就中華民國
→ : 那本來台灣就合情,合理,合法的阿,就維持中華民國現狀阿
→ : 台灣割給日本,日本戰敗還土地給蔣介石,也就中華民國
→ : 那本來台灣就合情,合理,合法的阿,就維持中華民國現狀阿
推 : 終止代管,自決建國96F 06/08 16:17
→ : 我國本來就是獨立國家,是不太用舉行獨立公投,難道土共要逼97F 06/08 16:17
→ : 台灣人舉行獨立公投阿,那就舉行阿,我國更有依據惹
→ : 台灣人舉行獨立公投阿,那就舉行阿,我國更有依據惹
推 : 終止代管,自決建國99F 06/08 16:19
推 : 推100F 06/08 16:19
推 : 維持現狀,就維持我中華民國現狀..土共有三小意見101F 06/08 16:20
→ : 還有憑甚麼有意見..再有意見的話.我國就改國號,舉行公投
→ : 還有憑甚麼有意見..再有意見的話.我國就改國號,舉行公投
推 : 高調103F 06/08 16:23
噓 : 自我矮化的一向是kmt,朱朱崙憑啥說一中同表,表林老木,幹林104F 06/08 16:24
推 : 推105F 06/08 16:24
→ : 凉..違憲,沒經過人民充分討論和同意,任意變更我國現狀106F 06/08 16:25
→ : 我國現狀就中華民國,小英是哪說錯,那kmt是選哪國總統
→ : 要正式改國號,舉行公投,終結歷史糾葛,本人表示樂觀其成
→ : 不然,就退而求其次,維持現狀阿..中華民國繼續,不然哩?
→ : 我國現狀就中華民國,小英是哪說錯,那kmt是選哪國總統
→ : 要正式改國號,舉行公投,終結歷史糾葛,本人表示樂觀其成
→ : 不然,就退而求其次,維持現狀阿..中華民國繼續,不然哩?
推 : 推110F 06/08 16:38
噓 : 又來了111F 06/08 16:39
推 : 推推112F 06/08 16:39
推 : 這篇太神了113F 06/08 16:41
推 : 推!!114F 06/08 16:43
推 : 推!!115F 06/08 16:43
推 : 唯一道路 自決建國116F 06/08 16:45
推 : 有本事你去推翻中華民國比較快 上網哀哀叫沒用啦117F 06/08 16:46
噓 : 好棒棒,派妳去中南海講給習近平聽。118F 06/08 16:46
推 : 很遠 叫習近平上來聊聊阿119F 06/08 16:48
推 : 我想看 搖滾大多寫一點,記者抄不抄關鄉民屁事?某S很想統一120F 06/08 16:49
→ : 八卦輿論是不是?記者不抄沒人怎樣,你一直叫?
→ : 八卦輿論是不是?記者不抄沒人怎樣,你一直叫?
推 : 推122F 06/08 16:52
推 : 樓上一堆崩潰紅色123F 06/08 16:52
→ : 終止代管 自決建國啦124F 06/08 16:52
推 :125F 06/08 17:04
推 : 終止代管 自決建國126F 06/08 17:05
推 : 依中國架構套在台灣的憲法還是快改掉吧127F 06/08 17:09
推 : 推128F 06/08 17:09
推 : 自決建國129F 06/08 17:10
推 : 台灣自決建國 不必捲進兩個中國政府的代表權紛爭裡130F 06/08 17:11
推 : 支那人噓我就推。131F 06/08 17:12
推 : 我看見希望的曙光~132F 06/08 17:24
推 : 推133F 06/08 17:30
推 : ROC=TW 的想法被兩大黨搞到急統拿翹死路一條 當然只能走134F 06/08 17:31
→ : 建國派路線 馬統自取滅亡
→ : 建國派路線 馬統自取滅亡
推 : ~~~~~~~~~~~~終止代管 自決建國~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~136F 06/08 17:37
推 :137F 06/08 17:46
推 : 推~~~~~138F 06/08 17:47
推 : 終止代管 自決建國139F 06/08 17:48
推 : 推 你講的很有道理140F 06/08 17:51
推 : 推141F 06/08 17:55
推 : 推 終止托管 台灣建國142F 06/08 18:11
推 :143F 06/08 18:17
推 : 推 終止托管 台灣建國144F 06/08 18:17
推 : 推145F 06/08 18:23
推 : 垓蚺謋N管 咻菬M建國146F 06/08 18:25
→ : <終止代管> <自決建國>
→ : <終止代管> <自決建國>
推 : 推148F 06/08 18:36
推 : 代管跟託管不一樣149F 06/08 18:37
→ : 託管 (trusteeship) 是指依照聯合國憲章第十二章規定進行的
→ : 處置,戰後託管通常是依照正式簽訂的條約或協議的內容進行,
→ : 其目的是要協助戰敗國領土上的住民能走向自治或獨立
→ : 代管是從代理 (agent) 關係衍生出來的關係,戰後代管是為了
→ : 確保戰敗國領土上的社會機制能正常運作而進行的事實上管理,
→ : 託管 (trusteeship) 是指依照聯合國憲章第十二章規定進行的
→ : 處置,戰後託管通常是依照正式簽訂的條約或協議的內容進行,
→ : 其目的是要協助戰敗國領土上的住民能走向自治或獨立
→ : 代管是從代理 (agent) 關係衍生出來的關係,戰後代管是為了
→ : 確保戰敗國領土上的社會機制能正常運作而進行的事實上管理,
推 : 推 終止托管 台灣建國155F 06/08 18:41
推 : 終止代管 自決建國156F 06/08 18:41
→ : 像中華民國那樣依據盟軍的指示到臺灣受降,並在臺灣的戰後處157F 06/08 18:42
→ : 置確定以前,以盟軍代理人的名義,代替盟軍管理台灣的行為就
→ : 置確定以前,以盟軍代理人的名義,代替盟軍管理台灣的行為就
推 :159F 06/08 18:43
推 : Abbm所以就一輩子在八卦自嗨就好囉160F 06/08 18:45
→ : 是代管,就像美國戰後也代管過日本,不同的是,美國最後走了161F 06/08 18:46
→ : ,中華民國卻無恥的留下來,還洗腦台灣人台灣=中華民國,結
→ : ,中華民國卻無恥的留下來,還洗腦台灣人台灣=中華民國,結
推 : 長知識163F 06/08 18:48
→ : 果就像中國人深信中國政府告訴他們的台灣是中國的,台灣也有164F 06/08 18:51
→ : 人還不願醒,這點說起來也滿玻璃心der
→ : 人還不願醒,這點說起來也滿玻璃心der
推 : 推166F 06/08 18:56
推 : 推!167F 06/08 18:56
推 : 來168F 06/08 19:07
推 : 推169F 06/08 19:08
推 : 推170F 06/08 19:13
推 : 好文!171F 06/08 19:23
推 : 鄉民討論什麼該管記者抄不抄嗎?就是自嗨啊,但也請指出討論172F 06/08 19:26
推 : 推~~173F 06/08 19:28
推 : 推!174F 06/08 19:28
→ : 哪裡有誤,本來就歡迎,某S我記得是支持c大鬼牌論的,但c大175F 06/08 19:29
推 :176F 06/08 19:30
→ : 論點要成立,要建立在他自己也有說的「中華民國是因冷戰戰略177F 06/08 19:31
→ : 存在」,但在蘇聯瓦解前(1991)、冷戰開始後(1947)的1950s,
→ : 存在」,但在蘇聯瓦解前(1991)、冷戰開始後(1947)的1950s,
推 : 揪4ㄆ想給426捅,啾咪179F 06/08 19:32
→ : 美國與自由世界不少國家就開始勸蔣改國號,義大利加拿大等國180F 06/08 19:33
推 : 這篇沒半個689或426敢戰嗎? 不是有十幾億人!?181F 06/08 19:33
→ : 就曾經敲邊鼓提出雙重代表權研究案,美國在八二三也傳過話要182F 06/08 19:33
→ : 蔣放棄金馬+改國號,他說「中華民國有工具價值,美國才會多
→ : 蔣放棄金馬+改國號,他說「中華民國有工具價值,美國才會多
推 : 推184F 06/08 19:35
→ : 少看台灣一眼」、他說「丟棄中華民國, 對美國來說就是少了一185F 06/08 19:35
→ : 張牌」、他說「中華民國會存在下去, 美國喜歡他存在」....但
→ : 這些跟史實都不符
→ : 張牌」、他說「中華民國會存在下去, 美國喜歡他存在」....但
→ : 這些跟史實都不符
推 : 高調 看到26就想吐 噁心民族188F 06/08 19:37
→ : 維持現況就是等著被滲透 遲早被統一
→ : 維持現況就是等著被滲透 遲早被統一
推 : 這文打的也太用力~中華民國已經不是國家啦~去跟習確認看看啊190F 06/08 19:39
推 : 你太專業了 叫外交部臉往哪放191F 06/08 19:43
推 : 台灣獨立建國 萬歲!!!192F 06/08 19:44
推 : 專業推 流亡政府快滾193F 06/08 19:47
推 : 天啊這篇一定要收藏!大推!194F 06/08 19:53
推 : 高調195F 06/08 20:00
推 :196F 06/08 20:03
推 : 唉 蛆蛆會無視的197F 06/08 20:08
推 : 長知識198F 06/08 20:11
推 : 推199F 06/08 20:16
推 : 中華民國就是一個還在幻想自己代表中國的失智老人200F 06/08 20:17
→ : 這種不切實際的幻想該結束了,終止代管,自決建國
→ : 這種不切實際的幻想該結束了,終止代管,自決建國
推 : 講的好202F 06/08 20:23
推 : 推~203F 06/08 20:28
推 : 終止代管 自決建國204F 06/08 20:30
推 : 台灣獨立建國205F 06/08 20:31
推 : 推206F 06/08 20:33
推 : 政府裝死207F 06/08 20:34
推 : 推 釐清法統關係真的不難 需要的只是決心208F 06/08 20:38
推 : 戰力有點強209F 06/08 20:42
推 : 老一代總是自與以為是要強迫新世代同意她的決定210F 06/08 20:42
推 : 推211F 06/08 20:47
推 : 是中華民國需要台灣人,不是台灣人需要中華民國212F 06/08 20:51
推 :213F 06/08 20:53
推 : 堆214F 06/08 20:56
推 : 推~215F 06/08 21:00
推 : 推216F 06/08 21:14
推 : 是中華民國需要台灣人!!!217F 06/08 21:14
推 : 幹 把kmt通通引渡回左邊比較實在218F 06/08 21:18
推 : 字字血淚..219F 06/08 21:26
推 :220F 06/08 21:26
推 : 超清楚啊 推推221F 06/08 21:26
推 : 第一個回答就覺得滿誇張的222F 06/08 21:29
推 : 流亡政權物在竊據台灣 滾回支那223F 06/08 21:36
推 : 終止托管 台灣建國224F 06/08 21:44
噓 : 非法佔領這麼多年,就會變成合法統治阿-.-225F 06/08 21:47
推 : 推整理清楚226F 06/08 21:47
推 : 這麼多國都來打臉了,真好XD227F 06/08 21:48
推 :228F 06/08 21:50
推 :229F 06/08 21:53
推 :230F 06/08 21:53
推 : 只要邏輯清楚,就要支持對的方向231F 06/08 21:54
噓 : ㄎㄎ,我才在想說怎麼好幾天沒來發廢文刷存在感了232F 06/08 22:00
→ : 鍵盤建國第71天,還是只停在鍵盤上XDDDD
→ : 等建盤建國一週年五週年十週年時再來好好嘲笑你
→ : 鍵盤建國第71天,還是只停在鍵盤上XDDDD
→ : 等建盤建國一週年五週年十週年時再來好好嘲笑你
→ : 要考進外交部要考超特殊的外交特考要面試,思想不純正的235F 06/08 22:03
→ : 不可能進得去,血統純正的就簡單了
→ : 不可能進得去,血統純正的就簡單了
推 : 真的?非法佔領多年就會變合法統治?一個流氓非法佔領空屋237F 06/08 22:04
推 : 所以中共非法佔領60年了,也變合法統治啦 ROC怎麼還不承238F 06/08 22:05
→ : 所以只要看到外交部的都先跪安再說,每個都天龍中的天龍239F 06/08 22:06
→ : 認對方正當性,認清自己已經不是中國的事實?240F 06/08 22:06
→ : 100年,沒有房屋所有權狀,他還是不能主張合法所有權241F 06/08 22:09
推 :242F 06/08 22:13
推 : 軍隊、媒體、外交243F 06/08 22:13
推 : 別鬧啦~佔領久了就會變合法咧244F 06/08 22:14
→ : 都是被KMT綁架的245F 06/08 22:14
推 :246F 06/08 22:14
→ : 哪有那種"久了就是你的"道理啊247F 06/08 22:14
推 : Abbm我認同你的論點 我只是希望能宣傳到社會上248F 06/08 22:29
→ : 不然主權未定在八卦被推爆然後呢?
→ : 2300萬人有多少比例是認同這觀點的
→ : 不往外宣傳一切都是紙上談兵
→ : 不然主權未定在八卦被推爆然後呢?
→ : 2300萬人有多少比例是認同這觀點的
→ : 不往外宣傳一切都是紙上談兵
推 : 推252F 06/08 22:35
推 : 還有kmt是合法代管不是非法253F 06/08 22:39
推 : 可以簡單扼要濃縮在2~3張A4大小 做成傳單 我願意發254F 06/08 22:42
推 : 推了255F 06/08 22:50
推 : 只能推了 good job256F 06/08 23:02
推 : 我相信這篇257F 06/08 23:06
推 : !!!258F 06/08 23:07
推 : 希望可以讓所有台灣人都知道259F 06/08 23:08
推 : 推260F 06/08 23:08
推 : 推261F 06/08 23:12
推 : 推262F 06/08 23:12
推 : 自決263F 06/08 23:20
推 : 推264F 06/08 23:33
推 : 大推265F 06/08 23:43
推 : 國民黨不倒 台灣不會好!!!!266F 06/08 23:50
推 : 台灣加油267F 06/08 23:56
推 : 可以先分享簽名黨裡面的FB看看~~268F 06/08 23:56
推 : 終止代管 自決建國269F 06/09 00:01
推 : ROC移去金馬,馬上就可以完成統一大業了多好270F 06/09 00:10
→ : 太長了 先留名 有空看271F 06/09 00:21
推 : 推 無國之民可建國;無民之國必滅國272F 06/09 00:36
推 : 推273F 06/09 00:46
推 : 推274F 06/09 00:52
推 : 推275F 06/09 00:55
推 : %%%%%%%%276F 06/09 01:03
推 : 必須推277F 06/09 01:04
推 : 推278F 06/09 01:10
推 : 幹這篇好猛 專業推279F 06/09 01:29
推 : 什麼清朝繼承者 是無恥繼承者吧280F 06/09 01:39
推 : 推281F 06/09 01:48
推 : ㄊ-----—粉:ㄈㄆㄈㄝㄅㄈ282F 06/09 02:02
推 : 中華民國快滾啦, 台灣要嘛獨立建國要嘛回歸日本283F 06/09 02:04
推 : 別阿...滿頭包了...284F 06/09 03:28
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- 離 2018 地方選舉暨公民投票的日子轉眼間剩下不到 30 天了呢。 不知道相關選區的公民們是否已經做好決定了呢? 身為台灣第一個號召公民監票的團體, 監票者聯盟希望大家除了投票之外, 為方便大家參與 …11F 8推 1噓
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- 是的, 只要大家把這篇噓超過 5X,我沒有第二句話,馬上辭板主。 在此同時, 我想藉機表達一下我個人對八卦板的看法, 並說明我當初認定「obov 引戰」的原因。 長期以來, 八卦板一直 …3933F 1108推 2123噓
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06-08 21:28 TW
╳
kageruzaki:[自己刪除]
6樓 時間: 2015-06-09 04:03:51 (美國)
→
06-09 04:03 US
有理有據,令人信服!但作為一個你們所說的被中共洗腦的426,在下覺得台灣不可能建國成功的,目前不統不獨不武的狀況才是你們台灣的最佳狀態。流氓美國不會同意你們建國的,更不會給流氓中共動武的藉口。除非未來有一天中共垮臺或者美帝徹底衰落,亦或台灣已變得中美都覺得不重要時,台灣便有建國之機會。不過台灣戰略地理位置相對重要,應該不會有那麼一天。沒有貶低台灣之意,但彈丸之地只能作為更大勢力的棋子任人左右其一生,台灣的命運也只能如此,不管台灣今後是獨立,還是跟大陸統一,還是目前的狀態,台灣在國際上的尷尬地位也永遠會如此。雖然中美幾乎不會爆發全面戰爭,但倘若真的開戰,台灣日本朝鮮半島 全部都會是炮灰。爾朝鮮半島已經當過一次炮灰了。最後感謝OP-THEROCK列舉如此多論據,確實讓我瞭解到一些台灣的歷史。肯定被噴,只望輕噴 ;D
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