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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-07-27 19:26:27
看板 Gossiping
作者 berlinch2000 (壓抑自身威能)
標題 Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
時間 Sat Jul 18 22:32:00 2015

大家好，我又來了
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事實上，在大業初年
國庫裡面的錢，足夠讓大隋50~60年運轉
在經濟學原理來說，處於一個生產過剩而需求不足的情況
在楊廣看來，開始以國家建設創造需求，雖然凱因斯學派已經慢慢式微
但在當時是完全沒有錯的事情

但他忽略掉了幾個問題

1. 建設太多，而時間太集中
運河、東都、長城 每一項都是能夠讓一個帝王名流千古的建設
隋煬帝身體健康，要活到大業30~35年應該可以
若將這些建設分開執行，應該就不會有那麼大的問題

2. 過渡打擊關隴集團
東都、運河、江都三者都是打擊關隴集團的手段，西征北討的方式也是打擊士族，最後的逃避江都，更是嚴重打擊關隴集團的信任問題

3.高句麗一定要打，但運氣真的不好
在當時，東突厥和高句麗眉來眼去，隨時有可能南征，站在隋煬帝的立場，高句麗當然一定要打，打完高句麗也可以順便讓東突厥死心，借此徹底穩定東亞局勢，此舉楊堅、李世民也都做過。但第二次的楊玄感判變，真的太致命，如果楊玄感沒有叛變，高句麗應該會徹底投降，屆時楊廣只剩下突厥問題和關隴集團問題。

4.關隴集團過於強大
這些士族統治的方式還是以家族為主，各地的效忠對象依然是世族
這點從隋煬帝開始打壓，直到武則天才將問題解決

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感謝大家一個禮拜以來的支持，我提供一些資訊讓有興趣的人可以經由以下人名去查故事

北周

周宣帝 周靜帝 宇文護 獨孤信 楊麗華 李穆 尉遲迥

南陳
陳叔寶 張麗華

隋-開皇
楊堅 獨孤迦羅 楊勇 蘇威 鄭譯 劉昉 高熲
長孫晟 李德林

隋-大業
楊廣 楊素 宇文述 裴矩 裴蘊 虞世基

隋末
李淵 李世民 李密 翟讓 王世充 杜伏威 宇文化及



另外，關於推薦的書，蒙曼說隋真的很棒，推薦大家去看看
最近也有出一本大業風雲，我只有大概翻過，應該還不錯

下次看看再來說說甚麼故事吧
也希望大家能發揮知識分子的能力，多分享自己的所能

感謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.209.28
※ 文章代碼(AID): #1LgcDZhU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1437229923.A.ADE.html
※ 同主題文章:
　 07-12 21:49 berlinch2000. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-12 23:35 berlinch2000. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-13 01:03 suzh. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-13 01:57 Lorenzia. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-13 20:23 berlinch2000. ■ R: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-13 22:49 mmc109815038. ■ Re: R: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-15 21:01 BanJarvan4. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-15 21:14 berlinch2000. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
　 07-16 21:38 berlinch2000. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
● 07-18 22:32 berlinch2000. ■ Re: [問卦] 有沒有像隋煬帝一樣捨己為人的八卦?
推 ccufcc: QQ1F 07/18 22:33
推 eric999: 蒙曼真的是很厲害的歷史作家。2F 07/18 22:33
→ haha98: 哥只看光頭張衛建演的隋唐英雄傳3F 07/18 22:34
推 Xtaiwansoul: 台灣的小朋友真的很棒4F 07/18 22:35
閣下來自火星嗎?
推 hsnublue: 把說隋加入書單 話說酒徒的隋唐三部曲真的還不錯啊5F 07/18 22:35
推 a9997878123: 先推6F 07/18 22:36
推 eric999: 其實楊廣跟李世民很像，他們得位都不正，所以很希望幹出7F 07/18 22:36
→ eric999: 一番大事業洗掉自己過去的汙點，楊廣失敗了，變成李世民
→ eric999: 的鏡子。
推 zxzx4455: 厲害，看很多故事後推翻我之前讀的歷史，沒有想過樣楊廣10F 07/18 22:37
推 Xansus14: 推了11F 07/18 22:38
推 eric999: 歷史是勝利者寫的，勝利者必須神聖，失敗者只好邪惡了。12F 07/18 22:39
推 sharb: 太神啦13F 07/18 22:41
推 cloudin: 推14F 07/18 22:41
※ 編輯: berlinch2000 (61.64.209.28), 07/18/2015 22:42:21
推 eric999: 莫向遼東浪死歌。15F 07/18 22:43
推 heerowei0802: 推這一系列16F 07/18 22:44
推 misk2266: 強者17F 07/18 22:45
推 Dannyx:18F 07/18 22:46
推 bobju: 那種即將成為千古一帝的高潮感足以催迫他把所有建設一次搞19F 07/18 22:50
→ bobju: 定 就像秦始皇一樣
→ bobju: 要是魯蛇染上這種高潮感 要成為偉人也不是不可能
→ bobju: 要攤到3,50年分批幹完....沒人等得下去的啦~
推 sorry1231: 推23F 07/18 22:54
推 zxbnm: 推薦蒙曼的書24F 07/18 22:55
→ arsian: 歷史是由勝利者寫的 但卻受後人檢驗 事實永遠都會被挖出25F 07/18 22:55
推 retrud: 推一下26F 07/18 22:58
推 surferblue: 推推27F 07/18 23:06
推 blockyang: 推！每天期待看到你的文28F 07/18 23:08
推 ginwine: 還是沒屁用阿 唐末一堆節度使割據 也因為過度跟地方對抗29F 07/18 23:11
推 jimmy00520: 推30F 07/18 23:11
推 cawba: 工業革命之後古典經濟學的供給自創需求才被打破 所以當時應31F 07/18 23:12
→ cawba: 該還沒有供給大於需求的問題
推 ginwine: 使宦官體係坐大 中唐後幾乎沒有正常即位的皇帝(多是短命33F 07/18 23:14
推 ginwine: 魁儡
推 rick65134: 看到隋末的人物 我只想到黃易的大唐雙龍XD35F 07/18 23:15
推 ginwine: 真正的集權政治還是要等宋朝才完備 隨楊沒短命也是走唐36F 07/18 23:16
推 ginwine: 的老路 最後還是變五代十國
推 ccyukino: 好文推!38F 07/18 23:17
推 billy027486: 辛苦了  推39F 07/18 23:20
推 freefrog: 這麼少人推 ?40F 07/18 23:33
推 x246813: 推41F 07/18 23:34
推 gina13423: 推，想看蒙曼的書42F 07/18 23:35
推 jackloutter:43F 07/18 23:36
推 jerry2312: 推44F 07/18 23:38
推 smallblock: 這一個禮拜獲益良多 感謝分享45F 07/18 23:38
推 j68345517: 推46F 07/18 23:40
推 c7683fh6: 推啊47F 07/18 23:41
推 APTON: 感謝推薦書名48F 07/18 23:41
推 mozo: 推!!!49F 07/18 23:42
推 Qeupa1973Q: 推50F 07/18 23:48
推 yvonna: 一路追到現在，推！51F 07/18 23:51
推 jasonchangki: 謝謝分享52F 07/18 23:54
推 Terry1984: 推53F 07/19 00:04
推 hqu: 你們讀的地理是我們的歷史   你們讀的歷史是我們的神話54F 07/19 00:05
噓 whay: 謝謝這系列的分享，收益匪淺55F 07/19 00:08
→ whay: 按錯-.-，太抱歉
推 whay: 推回來，再次謝謝您
推 fatpooh: 讚歐58F 07/19 00:19
推 RaphaelCho: 仕宦當作執金吾，娶妻當得陰麗華59F 07/19 00:25
推 colby1008: 只能說這系列太強大啦！想請教ber大 楊廣喜愛江南文化60F 07/19 00:29
推 ludim: 好文必推61F 07/19 00:30
→ colby1008: 應該不僅是個人喜好而已，而是某種風尚，而這種風尚在62F 07/19 00:30
→ colby1008: 關隴集團(假定有)的實際政治舉措有形成什麼樣的影響嗎?
因為江南是傳承自曹魏漢文化
比較.....有文化XD
推 shunchao: ，64F 07/19 00:48
推 yoyosunmoon: 辛苦了, 謝謝。65F 07/19 00:59
推 moremoney: 辛苦原po了~~認真拜讀一週獲益匪淺，期待您未來的分享66F 07/19 01:17
推 DeaGoo: 深夜推67F 07/19 01:20
※ 編輯: berlinch2000 (61.64.209.28), 07/19/2015 01:26:23
推 sharonest: 推68F 07/19 01:41
推 soaringwings: 怒推一波69F 07/19 01:43
推 tonykingtwo: 推70F 07/19 01:58
推 chicen: 近期讀的張程寫的曇花王朝，就是寫隋朝的興起到衰敗，覺得71F 07/19 02:02
→ chicen: 寫的很棒，與版主這系列的文章相當類似 XD，佩服版主能自
→ chicen: 己整理的如此詳細有系統。
→ powerdream: 推74F 07/19 02:10
推 bookticket: 推推75F 07/19 02:33
推 jealic: 立刻推!!76F 07/19 03:04
推 egest: 推!! 看了這系列跑去買ios 天之痕來玩XD77F 07/19 03:33
推 crazysinger: XD78F 07/19 04:39
推 guepard: 推79F 07/19 04:51
推 eighchin: 推阿！！80F 07/19 07:06
推 Rayio: 推推81F 07/19 07:22
→ sharkimage: 推82F 07/19 07:28
推 saint01: 推 歷史應該很有趣啊 以前上歷史課都覺得很無聊83F 07/19 07:35
推 issacfly: 拜讀一週 獲益良多 感謝berlin大84F 07/19 08:10
推 blank16: 喜歡這系列 結束了有點難過85F 07/19 08:43
推 fatpooh: 推86F 07/19 08:57
推 regeirk: 推87F 07/19 09:08
推 kshtainan:88F 07/19 09:18
推 hsin963123: 推推89F 07/19 09:30
推 wmtsung: 長知識推90F 07/19 09:56
推 wingggg: 大推啊，只是看到隋，就很想看李世民的故事了，我還滿喜91F 07/19 10:38
→ wingggg: 歡這皇帝，有人可以說實際上他到底是個怎麼樣的人呢
推 andyssfresh: 推！ 曇花一現的霸業 編年體的遺憾(？93F 07/19 11:21
推 tong2012: 推 太好看了94F 07/19 13:31
推 FannWang: 推95F 07/19 17:06
推 itoh: 好文推96F 07/19 17:23
推 aa152502: 推97F 07/19 20:00
推 szuning13: 謝謝你98F 07/19 22:57
推 jessie31214: 謝謝～99F 07/19 23:35
推 alen7372571: 推100F 07/20 00:05
推 ecloud: 推~101F 07/20 09:47
推 BENQ1640: 推102F 07/21 03:59
推 DRO2: 推103F 07/21 18:33
推 inept: 推！104F 07/22 17:26
推 sanyu1010: QQ105F 08/01 02:48
→ sanyu1010: .沒了ㄇ

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1樓 時間: 2015-07-20 09:31:11 (台灣) 
→
Frank168
　 07-20 09:31 TW 
謝謝你，請給我歷史XD
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