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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-19 00:10:04
看板 Gossiping
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間 Mon Sep 14 21:02:25 2015

※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LziLHPT ]

看板 PublicIssue
作者 frogha1 (Dangelo)
標題 Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
時間 Mon Sep 14 21:02:05 2015

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 我其實一直想問一個問題,

那就問吧


: 現在如果算是中華民國代管、甚至是非法殖民佔領,

「代管」並不是非法佔領

台灣、澎湖應該算是「原日本領土」

日本打輸同盟國，就放棄臺澎主權，由同盟國「軍事佔領中」

同盟國則授權給蔣介石代為受降跟管理

蔣介石政府只是代替同盟國管理臺澎罷了

但是的確是合法的管理，並不是非法

法源來自於同盟國總司令發出的「一般命令第一號」


: 那麼要如何向國際提出獨立建國程序?

建國為何要向國際提出程序？

哪一個國家建國是向國際提出程序？

中華民國1912年建國，中華人民共和國1949年建國，有跟國際提出什麼程序嗎？



: 我相信以現在的國際情勢,
: 就算有兩千萬人連署「中止佔領」然後向UN遞交陳情,

就利用中華民國的選舉，選出「終止代管、自決建國」的政黨

這個政黨直接做就可以了

把中華民國政府遷往金門、馬祖

再讓臺澎住民自決建國

建國後，再要求其他國家的承認與建交，順便提出加入國際組織的申請

重點就是只要多數台灣人要「終止代管、自決建國」，就可以成功

不需要二千萬人，只要有個約650萬以上的合格選民大概就可以選出完全執政的執政黨

就可以讓這個執政黨執行「終止代管、自決建國」


: 也沒有辦法改變什麼的, 難道UN會派臨時政府與維和部隊來嗎?
: 不可能的。
: 或是相反的說, 如果這樣就可以遂行獨立建國,
: 那麼在中華民國體制下直接更名、制憲, 也不是問題了。

「中華民國」就是「代表中國的政府」，但被國際撤銷承認

並且「中華民國」並不擁有臺澎主權，只合法擁有金門、馬祖的主權

所以你去修改「中華民國」政府是沒有用的

「中華民國」政府不管如何改名、如何修憲、制憲，它就是「代表中國的政府」

它就是「不擁有臺澎主權」

它就是「代管政府」

它就是「那個不被承認的中國流亡政府」

臺澎要做的是建立新國家

而不是在「中國流亡政府」的體制上去動手動腳

臺澎建立新國家後，中華民國政府也一定要存在（搬到金馬）

這樣才能讓國際社會知道，臺澎建立的新國家，跟中華民國沒有任何關係，完全切割乾淨

如此一個新國家，才會得到國際社會的承認


否則中華民國政府改名後，國際社會還是不會承認你，依然認為你是「中國流亡政府」




: 所以我不能理解, 這樣訴求能改變什麼,
: 或只是強化台灣人民獨立建國的決心?
: -----
: 台灣的「被代管」或「被佔領」狀態, 有一個絕對特殊的狀況:
: 這個被代管或佔領的區域與人口, 佔了佔領政府控制區的絕大多數。
: 所以台灣不論是「獨立建國」或是「正名制憲」,
: 效力與阻礙幾乎都是一模一樣的。
: 我不明白特別強調台灣需要「獨立建國」的原因是什麼?

基於「國際公法」

臺澎主權不屬於中華民國

既然如此，臺澎住民為何不建國？

為何要持續被「中國政府」代管下去？

這個「中國政府」還是「流亡政府」，不被國際社會承認

臺澎為何要被這個不被國際社會承認的「中國流亡政府」帶衰？

臺澎根本不屬於中華民國，為何臺澎住民還要跟著這個政府喊

「世上只有一個中國，就是中華民國」

根本神經病！



--


「鍵盤獨派」 https://www.facebook.com/BuildingState



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.80.182
※ 文章代碼(AID): #1LziLHPT (PublicIssue)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1442235729.A.65D.html
※ 同主題文章:
● 09-14 21:02 frogha1. ■ Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
　 09-15 11:06 frogha1. ■ Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
　 09-16 11:05 frogha1. ■ Re: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者
　 09-16 14:22 frogha1. ■ Fw: [討論] 我想問台主權未定論、中華民國佔台論者

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 21:02:25
噓 CCNK: ob'_'ov(1/1)1F 09/14 21:02
→ hachime: 快中秋節了2F 09/14 21:03
推 conshelity: 1/13F 09/14 21:03
推 mayuyuki: 終止代管 自決建國4F 09/14 21:04
推 bobobola: 所以要如何面對中美的威脅阻撓5F 09/14 21:05
推 FMANT: 你怎麼不問習近平啊？6F 09/14 21:05
噓 outra: 邏輯不通，一會要國際承認，一會又何須國際承認7F 09/14 21:05
→ bobobola: 這個才是大家的疑慮 台獨除非是689不然大家都想8F 09/14 21:06
→ outra: 說半天，切割再多，國際依然不會承認9F 09/14 21:06
推 HANAXALICE: 中華民國不倒台灣不會好10F 09/14 21:07
→ za9865: 哪裡有「何須國際承認」@@11F 09/14 21:07
→ outra: 既然知道要國際承認，那說這麼多有啥用12F 09/14 21:10
噓 fufufugogogo: 中國政府總統菜英文表示：13F 09/14 21:10
推 CYmphony: 114F 09/14 21:10
→ outra: 自己知道換個名字國際就會承認你嗎15F 09/14 21:10
推 attis: 自決建國前不需外國承認 成為新國家後需外國承認16F 09/14 21:10
噓 nolovemore: 繼續自嗨繼續作夢吧17F 09/14 21:11
→ attis: 久了就會承認了 反正不承認跟現在還不是一樣？18F 09/14 21:12
→ outra: 捫心自問，改成台灣，就會有人承認嗎19F 09/14 21:12
推 kidd0: 自決前的公投程序不需外國認可就能自己完成，至於自決後所20F 09/14 21:13
推 fenixray: http://i.imgur.com/Lzxz1vy.jpg ROC神經病21F 09/14 21:13
[圖]
 
推 phnx: 只要想清楚台澎不等於中華民國的領土，剩下就很好懂了22F 09/14 21:14
→ kidd0: 建立的國家合法擁有台澎主權，案照聯合國憲章可以加入聯合23F 09/14 21:14
→ outra: 樓上那圖雖然鬥趣，但真相並非如此24F 09/14 21:14
推 ccam: 總是有人不願去看清矛盾25F 09/14 21:14
→ clover1211: 不承認 至少表達出拒絕被中國併吞的意願啊26F 09/14 21:15
→ kidd0: 國後，自然國際會承認台灣這個主權獨立的國家，現在進不了27F 09/14 21:15
推 wesley0309: 終止代管 自決建國28F 09/14 21:15
推 saithur: 推Y29F 09/14 21:15
→ ccam: outra可以拜託回篇真相看看嗎?30F 09/14 21:15
→ kidd0: 聯合國不被國際承認，就是中華民國一直宣稱擁有中國主權，31F 09/14 21:15
推 u9161031: 推32F 09/14 21:16
→ outra: 世界各國：中華民國你應該改名叫台灣…這根本就自爽用設想33F 09/14 21:17
→ kidd0: 但中國代表全已經被中華人民共和國取代，只要它沒滅亡，ROC34F 09/14 21:17
→ phnx: 不建國，當然無法參與國際組織的，建國後，才有可能性35F 09/14 21:17
→ kidd0: 永遠不會被國際承認，醒醒吧!該放棄ROC這個沒用的軀殼了。36F 09/14 21:18
推 Cityfrighten: 推37F 09/14 21:18
→ outra: 真相是，國際根本不管你幾個中國，只看什麼對他們最有利38F 09/14 21:19
推 calvinhs: 終止中華民國代管  台澎住民自決建國39F 09/14 21:19
推 saithur: 請outra 說說您認為的真相為何?40F 09/14 21:19
→ outra: 只要Prc方針不變，改什麼名一樣被打壓41F 09/14 21:21
推 CYmphony: 142F 09/14 21:22
推 tumauren: 台灣自決建國  ROC回到金馬43F 09/14 21:22
→ outra: prc一樣是誰承認台灣，就跟誰斷交，這不是一貫作法嗎44F 09/14 21:23
推 CYmphony: 145F 09/14 21:23
推 phnx: 真相是，自己不想讓國際承認台灣有實力，當然永遠被打壓46F 09/14 21:24
推 linen:47F 09/14 21:24
噓 fufufugogogo: 真相就是 打不贏中國 誰管你叫Roc台灣還是火星48F 09/14 21:24
推 kidd0: 中國打壓是他們沒品，但台灣人自決是不該被放棄的權力，況49F 09/14 21:24
推 FIRZEN45: 推50F 09/14 21:24
推 ccam: 日本、韓國是看不到 中華民國 的喔 通通是用台灣 雖然是黨旗51F 09/14 21:25
→ kidd0: 且你繼續用ROC中國就不會被打壓?只會讓台灣國際空間更壓縮52F 09/14 21:25
→ outra: 勢孤取和，靜待時變，我認為蔡也因此提出維持現狀53F 09/14 21:25
推 imhsian: 推54F 09/14 21:25
→ fufufugogogo: 肥宅改名叫金稱武 還是個肥宅55F 09/14 21:25
→ phnx: 如果一個中共能打爆整個西太平洋的國家，那我承認建國無用56F 09/14 21:25
→ phnx: ROC改成台灣，依然是個流亡政府
推 fenixray: 總有傻子以為世界只有支那 所有國家都會聽支那的話 科科58F 09/14 21:26
推 ccam: 你覺得台日建交後 中國會跟日斷交? 中國沒種啦59F 09/14 21:27
噓 fufufugogogo: 不要自慰別國會幫台灣獨立戰爭 靠你自己很難？60F 09/14 21:27
噓 outra: 純噓ccam歷史擺在眼前，是日本不會為了台灣得罪中國61F 09/14 21:28
推 dogmodogmo: 推62F 09/14 21:28
推 fenixray: 不要幻想所有國家都會放任支那侵略 用點腦子思考很難?63F 09/14 21:29
→ ccam: 建國本來就是靠自己阿 可是現在建國最大阻力在國內64F 09/14 21:29
噓 nqj: 問題是小英跟中美講好要乖了，不會理你65F 09/14 21:29
推 phnx: 小英要做啥你又知道了!?66F 09/14 21:30
推 fufufugogogo: 不會放任支那侵略 看看中東吧 利益才是一切67F 09/14 21:31
推 ccam: 那是蔡講好，真有龐大民意要建國不是蔡擋得住的68F 09/14 21:31
噓 outra: 還放任咧，看看車臣，烏克蘭，IS,國際間別幻想正義69F 09/14 21:31
噓 nqj: 拿獨派票當中華民國總統的，仍只會教你台灣就是中華民國，別70F 09/14 21:31
推 CYmphony: 171F 09/14 21:31
推 kidd0: 對中國而言ROC一樣也是台獨啦!要打1996台海危機早就打了，72F 09/14 21:33
推 phnx: 對小英這麼了解，我等著看囉~73F 09/14 21:34
→ kidd0: 中國為啥拖到現在都不敢打?還不就是怕美國介入。74F 09/14 21:35
推 tumauren: 中國要發兵那個國家 與台灣自決建國無關75F 09/14 21:35
推 emblakenta: 要到這裡了…76F 09/14 21:36
推 et134226: 推77F 09/14 21:38
推 sygnuser: 給某樓  台灣絕對比那扭扭捏捏的 republic of china 好78F 09/14 21:38
噓 outra: 中國怕美國介入，說的好，那美反對台灣獨立建國呢79F 09/14 21:38
推 otaku5566: 幫高調80F 09/14 21:38
→ outra: ROC哪裡扭捏，還不是意識形態搞的81F 09/14 21:39
→ kidd0: 車臣、烏克蘭對美國而言的戰略地位跟台灣完全不一樣，第一82F 09/14 21:39
推 KAKAii: 推83F 09/14 21:39
→ kidd0: 島鏈被突破，下一步就是夏威夷了，美國會放任中國擴張。84F 09/14 21:40
→ outra: kidd分析歪了，首先美國就不要你搞獨立阿85F 09/14 21:40
推 love24h7days: 簡單明瞭給推86F 09/14 21:41
推 kane840104: 推87F 09/14 21:41
推 phnx: 嗯...美國有公開說明不給台澎獨立?88F 09/14 21:42
推 fenixray: 美國一中政策: 中國只有一個 但不包括台灣 台灣地位未定89F 09/14 21:42
推 ndtoseooqd: 推90F 09/14 21:42
→ geordie: 推91F 09/14 21:43
推 kidd0: 美國現在不支持台獨，但也不承認ROC、PRC有台灣主權，這就92F 09/14 21:43
→ kidd0: 是保留台灣人公投自決的空間，以後時機成熟自然可以建國。
→ geordie: 老美不贊成，但人民想建國，他是擋不住的。94F 09/14 21:45
推 phantasm: 台灣現在的國名本來就是美中較勁的最大公約數95F 09/14 21:45
推 vm0a: 推這篇96F 09/14 21:45
推 ccam: 美國就是承認台灣是獨立狀態 但不是國家97F 09/14 21:46
推 Homedoni: 我是覺得國內還沒有那個共識,時機好像也還沒到98F 09/14 21:46
→ phantasm: 所以小英講維持現狀其實是以守為攻 因為國共想改變現狀99F 09/14 21:46
→ Homedoni: 而且旁邊還有一個玻璃心強國,你一自決建國就轟你100F 09/14 21:46
→ Homedoni: 因為他有所謂的反分裂狗屁法
推 geordie: 推102F 09/14 21:47
噓 fufufugogogo: 台灣人命 有比敘利亞 烏克蘭 車程命值錢嗎103F 09/14 21:49
推 tuutu: 推104F 09/14 21:50
推 tieferozean: 終止代管 自決建國105F 09/14 21:50
推 K2105158: 推!106F 09/14 21:51
推 SiFox: 清晰推107F 09/14 21:51
推 blackcellar: 推108F 09/14 21:51
推 Miralles: 推109F 09/14 21:52
推 phnx: 冒著被其他國侵略的危險來打台灣，那我真佩服中國了110F 09/14 21:53
噓 outra: 其他國侵略中國，這麼豪洨111F 09/14 21:55
推 pinso: 去看《禁忌的國家》 加拿大記者寫的台灣歷史故事112F 09/14 21:56
推 patrick611: 美國不支持台獨可是沒說不支持台灣建國阿!!113F 09/14 21:56

美國哪有不支持台獨？

臺澎主權未定，法理上是獨立狀態（不屬於任何國家），就是當初美國主導的
「舊金山和約」造成的結果

也因為臺澎主權是獨立狀態，美國才會立一個國內法「台灣關係法」，協防台灣、澎湖

如果臺澎主權不是獨立狀態，而是屬於某一國，美國怎麼可能去協防某國的領土？

美國會立法去協防中國的「金門、馬祖」嗎？會立法去協防中國的「海南島」嗎？

美國的外交政策，就是照著「舊金山和約」走，也就是臺澎主權未定

另外，美國從來沒有公開表示「反對臺澎自決、建國」


噓 outra: 文字遊戲喔，美國就是希望減少戰爭的可能，以免被拖累114F 09/14 21:58
推 fenixray: 支那畜一堆人和資產在美國 支那敢開戰去吃經濟制裁嗎?115F 09/14 21:58
噓 abcd0: 樓上真的是笑死人，你乾脆說美國沒說不支持台灣佔領月球好116F 09/14 21:59
推 phnx: 他們就認為支那無敵想打就打啊117F 09/14 21:59
→ abcd0: 然後原po更好笑，被小英打爆臉崩潰後居然說要取代dpp118F 09/14 22:00
推 amALu: 希望哪天真的能夠實現 不管哪裡來的台灣人有個一起的國家119F 09/14 22:00
→ kidd0: 某些人論點只有一招:被人強X不趕快逃，還要撟體位讓他爽。120F 09/14 22:00
噓 outra: 問題是開戰不是中美打阿，是中台打121F 09/14 22:00
推 patrick611: 所以笑死誰了??122F 09/14 22:00
→ abcd0: 整天發站內信叫人來推文就能取代dpp?笑死人123F 09/14 22:00
推 MacheteKerKe:124F 09/14 22:00
推 fenixray: 總有傻子以為世界只有支那 所有國家都會聽支那的話 科科125F 09/14 22:01
→ outra: 講一堆歪論，不如認清國際現實126F 09/14 22:01
→ abcd0: 出來面對一下小英的「捍衛中華民國」說法啊127F 09/14 22:01
→ abcd0: 把「取代dpp」這種白癡口號喊大聲一點啊

民進黨目前的責任就是消滅中國黨，抄中國黨的黨產

等他們責任結束，如果還捍衛中華民國

獨派會出來取代民進黨


→ patrick611: 開戰要打就打阿 哪個建國過程不是血換來的?129F 09/14 22:02
推 kathyfour: 推130F 09/14 22:02
→ kidd0: 好笑，說過很多次了，繼續維持ROC中國更有藉口打你。131F 09/14 22:02
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:04:19
→ abcd0: 那快去噓爆小英啊，維持現狀是下任總統小英喊的耶132F 09/14 22:03
→ patrick611: 就哪幾招最後都導到不要支持 不然會戰爭好恐怖133F 09/14 22:03
→ patrick611: SOP能不能更新一下?
→ abcd0: 就那幾招站內信烙人字high，都不敢面對臉被小英打爆的事實135F 09/14 22:04
推 sxscts: 觀念清晰136F 09/14 22:04
→ abcd0: 站內信內容要不要更新一下137F 09/14 22:04
推 sally9ab: 終止代管，自決建國138F 09/14 22:04
推 kidd0: 奇怪了，我又不是蔡英文，幹嘛一定要支持他所有言論。139F 09/14 22:05
噓 KOYOYO: 站內信幫幫，呼叫支援140F 09/14 22:05
→ abcd0: 還有叫你們家宣傳部勤奮一點，站內信不要一下子寄一下不寄141F 09/14 22:05
→ abcd0: 被小英打爆臉了就說不支持她了，哭哭
推 qphone: 推143F 09/14 22:06
→ abcd0: 那到底有哪個政治人物支持你們XDDDD144F 09/14 22:06
推 fenixray: 中台衝突只會是單挑叫國際現實? 腦內世界地圖只剩兩國嗎145F 09/14 22:07
推 za9865: 看到推文又把反KMT的全打成一派 哈哈146F 09/14 22:07
推 rondox: 自決建國做就對了，美國獨立前如果也怕東怕西，現在就還是147F 09/14 22:07
→ rondox: 英屬殖民地。懂？
→ abcd0: 戰神國昌老師是華獨，蔡教授也被你們笑觀念錯誤149F 09/14 22:07
→ abcd0: 結果現在連小英都打爆你們臉，好可憐
噓 outra: 逼不得已，非打不可就打，但現在時機對嗎151F 09/14 22:09
推 louwbas: 推152F 09/14 22:09
推 RalphWang: 有人不敢面對島鏈戰略就是美日利益只好跳針153F 09/14 22:09
推 kidd0: 不用你擔心，時代力量等台派會慢慢壯大，自然有人會代表台154F 09/14 22:09
→ abcd0: 想要美國表態，就站內信烙人去白宮網站連署提問啊155F 09/14 22:10
→ kidd0: 派立場發言，倒是你們KMT要被抄家才該擔心囉!156F 09/14 22:10
推 wsx26997785: 大推 建國還要國際程序? 不就住民公投過半即可157F 09/14 22:10
→ abcd0: 不過八成你們自己也知道會被美國爸爸打爆臉吧，哈哈哈哈158F 09/14 22:10
推 lichun1228: 推!!!!!159F 09/14 22:11
→ abcd0: Kmt死好啊，科科，整天幻想不支持你就是kmt，那小英也是kmt160F 09/14 22:11
推 patrick611: 是反串嗎? 你沒覺得你噓越多越多人推嗎?161F 09/14 22:11
→ wsx26997785: F大 台灣人命值不值錢不知道 但台灣島掌控西太平洋162F 09/14 22:12
推 ebeta: 689這麼想當中國人請自己滾回去、太平洋沒加蓋！163F 09/14 22:12
→ abcd0: 啊，這樣就說的通啦，幻想症發作，認為小英打爆你的臉，就164F 09/14 22:12
→ abcd0: 是kmt,所以要取代小英，取代dpp
噓 KOYOYO: 所以你們一天到晚講國際法，有半個國際法教授認同你的主張166F 09/14 22:13
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 誰叫台灣島旁邊是西太平洋 中國悲憤167F 09/14 22:13
→ KOYOYO: 嗎？你連極度深綠的國際法教授蔡英文都說服不了，只會在這168F 09/14 22:13
→ KOYOYO: 裡洗腦沒有法學知識的鄉民算甚麼好漢
→ abcd0: 真的是蠢到爆，蠢到掉渣，蠢到笑死人170F 09/14 22:13
推 phnx: 好像沒聽說要小英結束代管，DPP支持建國，但有人一直強調耶171F 09/14 22:14
推 chichi30: 推一個172F 09/14 22:14
→ wsx26997785: 有種消滅台灣2300萬人 打趴日本 逼退美國阿 中國悲憤173F 09/14 22:14
推 fenixray: 臺澎自決建國三步驟 http://i.imgur.com/Bnav4YK.jpg174F 09/14 22:14
推 ueini: 推175F 09/14 22:14
→ wsx26997785: 中國吃不到台灣 哭哭喔176F 09/14 22:14
→ abcd0: 蔡教授很早以前就被原po嘲笑說「觀念錯誤」了177F 09/14 22:14
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~> CHINA只有一個 以不是ROC了 某群該醒醒178F 09/14 22:16
→ abcd0: 哈哈，又是這張超白癡三步驟，從站內信烙人推文直接跳到選179F 09/14 22:16
→ abcd0: 總統
推 fenixray: 舊金山和約 台灣關係法的國際法效力就叫國際觀的常識啦181F 09/14 22:17
→ abcd0: 真的！roc已經滅亡了，誰快去跟小英講說她要捍衛的roc滅亡182F 09/14 22:17
推 outsmart33: 太猛了這個183F 09/14 22:17
→ wsx26997785: 中國不是很愛比拳頭 付出代價打趴美日 消滅台灣阿184F 09/14 22:18
→ abcd0: 科科，有空去查查車臣共和國的下場吧185F 09/14 22:18
推 yannzwu: 推186F 09/14 22:18
→ fenixray: 沒常識還靠夭別人不能講常識 應該是從支那來秀崩潰的吧187F 09/14 22:18
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~~> 捍衛中華民國(X) 台灣自治體制(O)188F 09/14 22:19
→ abcd0: 美國不承認你有個屁用189F 09/14 22:19
噓 gn02118620: 通篇廢話190F 09/14 22:19
噓 laserguy: 選舉到這個階段  貴連線沒被整合 沒半個人被民進黨讓賢191F 09/14 22:19
推 Kanecart: 捍衛ROC不被PRC併吞，不等於支持ROC永久代管統治臺灣！192F 09/14 22:19
推 xj654m3: 推一個~可是現階段的台灣選民沒有這種集體意識  有點做夢193F 09/14 22:19
→ abcd0: 又一個要打爆小英臉的，快去啊194F 09/14 22:19
→ wsx26997785: 美國不承認的是中華民國 叫中共把美國逼急就知道啦~195F 09/14 22:20
推 feliz5566: 法理來講是這樣 不過就國家現實來講這是自慰文196F 09/14 22:20
推 pkyosx: 推197F 09/14 22:20
推 yasunprince: 推198F 09/14 22:20
→ abcd0: 那快去叫小英更正立場啊199F 09/14 22:20
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 在說一次美國不承認的是中 華 民 國200F 09/14 22:20
噓 fufufugogogo: 加油 不給你台獨的都是統派 通通游去對岸201F 09/14 22:20
→ abcd0: 所以美國承認台澎國了喔，哇賽～202F 09/14 22:21
→ feliz5566: 老美比較多次表態不支持台獨 台灣地位未定符合所有人203F 09/14 22:21
→ laserguy: 還期待啥時代力量? 幹嘛靠別人  妄想收割別人的成果?204F 09/14 22:21
→ wsx26997785: 蒙古當初也是被中國笑說自慰啦 現在人家在聯合國哩205F 09/14 22:21
→ feliz5566: 的利益 除了中國跟台灣206F 09/14 22:21
→ feliz5566: 蒙古背後有誰？
推 cat5672: 這世界沒有永遠的東西 就算目前不現實這也是遲早要面對的208F 09/14 22:22
→ wsx26997785: 現階段是不承認阿  但未來呢? 顆顆顆顆 台灣太重要嚕209F 09/14 22:22
噓 abcd0: 當初車臣共和國也是被自決建國呢，現在？？？210F 09/14 22:22
→ laserguy: 時代力量等較大第三勢力不統不獨  以民主 主權獨立為主211F 09/14 22:23
→ abcd0: 當初克里米亞可是被美國強力聲援呢，現在？212F 09/14 22:23
噓 fufufugogogo: 笑死 蒙古獨靠蘇聯 台獨只能靠打槍啦213F 09/14 22:23
→ cat5672: 你2008跟KMT說現在他們會變成這樣他們也會覺得不現實214F 09/14 22:23
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~> 有種叫中國佔領關島阿 台灣就沒價值了215F 09/14 22:23
→ abcd0: 科科，那看看美國啥時會幫你建國啊216F 09/14 22:24
推 kidd0: 奇怪了蔡英文又沒說反對台灣人民自決，是要去更正啥?自己217F 09/14 22:24
→ laserguy: 少在那邊把自己的走向和時代力量綁在一起  真的很可恥218F 09/14 22:24
推 feliz5566: 除非有天美國利益轉向 不然想宣布建國難啊219F 09/14 22:24
推 conbanwa:220F 09/14 22:24
→ kidd0: 扎稻草人打的很爽是吧!?221F 09/14 22:24
→ wsx26997785: 台灣北方日本  東邊美帝  中國多看一下地圖拉222F 09/14 22:24
→ abcd0: 5年10年後不要還是找不到褲子，整天站內信取暖啊223F 09/14 22:24
推 rondox: 某人的賤民奴才邏輯就是被強姦不要反抗享受有什麼不好。XD224F 09/14 22:25
→ rondox: DD
→ laserguy: 台灣人民要的是主權獨立  不是你們的台獨226F 09/14 22:25
推 phnx: 又是小英又是時代力量的，本文都沒提到耶，想帶風向嗎?ㄎㄎ227F 09/14 22:25
推 vagus: 終止代管 自決建國228F 09/14 22:25
→ laserguy: 把兩個綁在一起  狐假虎威  手法真的很低下229F 09/14 22:26
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~>現在不能獨 但未來呢? 你能預側局勢變化?230F 09/14 22:26
→ phnx: 自覺建國就是主權獨立了啊，不然是要被ROC綁著給中共?231F 09/14 22:26
→ kidd0: 車臣自決背後是俄國再操控，跟台灣主權未定的情況根本不一232F 09/14 22:26
噓 abcd0: 笑死人，小英去美國時講很明白「發展穩定一致可預測」的兩233F 09/14 22:26
→ abcd0: 岸關係
→ kidd0: 樣，你怎麼不拿蘇格蘭、魁北克公投來說嘴。235F 09/14 22:26
推 CherryVoe: 你忘了講東沙 南沙 那也是中華民國的236F 09/14 22:26
→ abcd0: 你的中文該不會爛到連「穩定、一致、可預測」的兩岸關係都237F 09/14 22:27
→ abcd0: 解釋不出來吧
推 wsx26997785: 車臣沒靠太平洋 但台灣位置關係到美日安危  中國哭哭239F 09/14 22:27
→ kidd0: 蔡英文從頭到尾就是美國那套模稜兩可的說法，根本沒否定自240F 09/14 22:28
推 cat5672: 就算是這樣 不知道的事一定會比知道的事還多241F 09/14 22:28
→ kidd0: 決的可能性，少在那邊自己曲解蔡英文的意義。242F 09/14 22:28
推 fenixray: 終止代管 自決建國 支那畜滾回支那243F 09/14 22:28
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~~~~> 喔喔  好穩定喔 那冷戰怎麼結束了244F 09/14 22:28
→ abcd0: 那你就只好繼續自慰啦，記得找8年的褲子呦245F 09/14 22:28
→ cat5672: 你不能把期待會發生的事 和實際會發生的事劃上等號246F 09/14 22:28
推 rondox: 某人一直小英abcd 后嘎低XDDDD247F 09/14 22:29
推 terminatorX: 推推推248F 09/14 22:29
推 wsx26997785: 蘇聯一下就解體了  哭哭249F 09/14 22:29
→ kidd0: 「穩定、一致、可預測」哪裡意思反對住民自決你倒說說看??250F 09/14 22:29
→ abcd0: 那來看看是你會被小英打爆臉8年，還是小英會建國打爆我的臉251F 09/14 22:29

奇怪，蔡英文關我屁事，每次都要提她？你怎不提馬英九？

好歹馬英九還是現任代管政府的領導人


噓 laserguy: 蘇格蘭 魁北克是因為大國願意放手公投阿252F 09/14 22:30
→ abcd0: 當然啊，下任總統打爆你臉耶，超爽253F 09/14 22:30
推 empoluvvivi: 推文許多沒骨氣沒尊嚴怕東怕西的人254F 09/14 22:30
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 好穩定喔 蒙古怎麼在聯合國位置上!!255F 09/14 22:30
→ cat5672: 在場的人起碼都還能活個50年吧 有各種方案很自然吧256F 09/14 22:31
→ abcd0: 阿扁當年辦第一次公投，美國直接打臉，那你說啥是「可預測257F 09/14 22:31

阿扁是以「中華民國」政府體制去辦入聯公投

白痴也知道「中華民國」根本無法「代表中國」，還妄想入聯？

阿扁可沒有辦過「住民自決」公投


→ laserguy: 以ROC名義 會被中共抓住  以台灣國名義 中共就會放手?258F 09/14 22:31
→ rondox: 不同理想就是誰要打誰的臉？什麼神邏輯259F 09/14 22:31
推 wsx26997785: 蘇格蘭、魁北克現在就是給英國 加拿大管阿260F 09/14 22:31
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:33:07
→ laserguy: 到底哪來的自信?261F 09/14 22:31
推 wsx26997785: 中國1895就割出台灣了  PRC也沒管過台灣  中國哭哭262F 09/14 22:31
→ abcd0: 呦，被小英打爆臉，精神錯亂喊說要取代dpp的frogha耶263F 09/14 22:32
推 rockhart: 馬英九萬歲~萬歲~萬萬歲264F 09/14 22:32
→ abcd0: 原來小英講「捍衛中華民國」不算打臉喔？還真會自慰265F 09/14 22:33
推 MadMagician: 他是要捍衛中華民國政府266F 09/14 22:33
推 kidd0: 「穩定、一致、可預測」怎麼看都是模糊說法，就是替未來保267F 09/14 22:33
推 dogmax: 終止代管，立憲正名，自決建國。268F 09/14 22:33
→ abcd0: 那你就繼續自慰說小英會支持你建國嘍269F 09/14 22:34

我何時說過蔡英文會支持建國？

你是在夢遊嗎？

馬英九是現任代管政府的領導人，他也捍衛中華民國代管體制，我們有因此退縮嗎？



推 rondox: 看某人講笑話 XDDDD270F 09/14 22:34
→ kidd0: 留可能性，這也是美國一貫的立場271F 09/14 22:34
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:36:14
→ abcd0: 記得10年20年後還沒找到褲子時，別崩潰呦272F 09/14 22:35
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~> PRC沒管過台灣 專治體制 沒法理據台 哭哭273F 09/14 22:35
→ abcd0: 原來直接建國也是「可預測」啊.....中文造詣真棒274F 09/14 22:35
→ kidd0: 蔡英文沒把話說死，就自己腦補她反對公投自決是誰比較自慰?275F 09/14 22:36
噓 laserguy: 阿  隨便啦  就讓跳樑小丑繼續跳好了276F 09/14 22:36
→ rondox: 民進黨當年也不過一群黨外有多少支持度，如今呢？自決建國277F 09/14 22:36
→ rondox: 做就對了。
推 wsx26997785: 先回答我 1895"馬關條約"割讓 那1945哪個條約收回?279F 09/14 22:36
推 Abalamindo: abcd真的很忙 每篇文都在跳針280F 09/14 22:36
推 fenixray: 支那豬常用技倆 重覆無實質理據的觀點 避重就輕挑起情緒281F 09/14 22:36
→ kidd0: 建國、統一、維持現狀都是可以預測的可能性啊!有錯嗎?282F 09/14 22:36
→ laserguy: 從4月份就抓到你們在八卦版公器私用的宣傳自我理念283F 09/14 22:37
噓 abcd0: 嘲笑你們這群失敗者是我到興趣啊284F 09/14 22:37
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~> PRC就是沒法據台 沒管過台灣 才武力威脅285F 09/14 22:37
→ abcd0: 而且想到小英會打爆你們臉，我就更開心286F 09/14 22:38
→ laserguy: 你們就繼續用同樣手法宣傳好了  反彈聲音只會更大287F 09/14 22:38
推 MadMagician: 無法反駁就只會講那些五四三288F 09/14 22:38
→ kidd0: ZZZZZZ，又在幻想蔡英文打臉有沒有這麼精神勝利法??289F 09/14 22:38
→ MadMagician: 看來看去噓都都是那些人而已啊290F 09/14 22:38
推 rondox: 謝謝小丑今晚的跳樑，我被您逗得可樂了 XDDD291F 09/14 22:39
推 fenixray: 我只看到崩潰的一直跳針讓這篇推文數越來越多呢292F 09/14 22:39
→ kidd0: 法理上講不過別人就扯東扯西，真是令人無言。293F 09/14 22:39
→ laserguy: 把ROC和KMT  主權獨立和台獨 畫等號的招數還能用多久?294F 09/14 22:39
推 a0034: 只能推了295F 09/14 22:39
噓 abcd0: 本日最爆笑，被小英打爆臉了還說精神勝利296F 09/14 22:39
→ fenixray: 光看這點就知道這個小戰役 支那畜輸爆了 XDDDDDDD297F 09/14 22:40
推 ca1123: 推了...趕快覺醒298F 09/14 22:40
推 mai860929: 推!299F 09/14 22:40
→ abcd0: 逃避現實到一個匪夷所思的程度300F 09/14 22:40
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~>1895馬關割讓 1945哪條收回? 宣言? 噗301F 09/14 22:41
推 wsx26997785: 中國1945年哪個條約白紙黑字收回台澎主權???? 說阿!!
推 d84898631: 推~303F 09/14 22:42
推 holybless:304F 09/14 22:42
推 CYmphony: 有隻蛆瘋狂在蠕動 好噁心305F 09/14 22:42
推 MadMagician: 誰才是逃避現實還不知道呢306F 09/14 22:43
推 kidd0: 我倒覺得某人只會躲在推文不敢光明正大回一篇更加逃避現實!307F 09/14 22:43
推 wsx26997785: 中華民國僅剩金馬 不就是跑來暫管地借住就自以為你的308F 09/14 22:43
噓 abcd0: 謝謝被小英打臉小丑們今晚的跳樑，我被你們逗樂很久了 XDD309F 09/14 22:43
→ MadMagician: 到底打臉在哪啊310F 09/14 22:43
推 u9161031: 推311F 09/14 22:44
推 Kanecart: 在馬丁路德金恩博士的年代，誰能想像黑人可以與白人312F 09/14 22:44
推 wsx26997785: 你先跟我說 1945年哪個條約有寫出"台灣轉讓給中國"313F 09/14 22:44
推 g7063068: 推一個314F 09/14 22:44
→ abcd0: 我覺得某人只會躲在八卦不敢光明正大請小英表態更逃避現實315F 09/14 22:44
→ kidd0: 某人對國際政治嫻熟，應該回一篇文反駁原PO讓大家信服啊!316F 09/14 22:44
→ abcd0: 講幾百次了,小英喊[悍衛中華民國]已經打爆你們臉了,快去哭317F 09/14 22:45
→ MadMagician: 一下說打臉一下說不表態 統一一下好不好318F 09/14 22:45
→ abcd0: 一下說小英會支持你們,一下說要取代dpp,你們統一一下說法319F 09/14 22:46

誰說蔡英文會支持我們？請你找出證據來？

我們根本不會管蔡英文到底想怎麼做，我們就是主張「終止代管、自決建國」



推 tommy5301324: 推呀!320F 09/14 22:46
→ kidd0: 奇怪了，蔡英文表不表態干本文內容何事?少扯東扯西。321F 09/14 22:46
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~> 據台法條說不出 又不敢佔領關島 就安靜322F 09/14 22:46
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:47:54
推 phnx: 就只會搬小英出來擋啊，好像只有她才能達到自決建國一樣323F 09/14 22:46
推 Kanecart: 在馬丁路德金恩的年代，誰能想像黑人白人一同上學一起乘324F 09/14 22:46
→ Kanecart: 車？
→ Kanecart: 目前現實如此不代表未來也如此，人可以有理想， I have
→ Kanecart: a dream.
推 q622622: 黨工來嘍328F 09/14 22:47
→ abcd0: 啊小英不就下任總統,阿你們的自決建國白痴三步驟不就是要329F 09/14 22:47

我們有說下任代管政府的總統就一定要自決建國嗎？

這是一條漫長的路，不是一兩年就可以做到


推 fenixray: 到底是多崩潰的蛆蛆才會放棄論理 狂扯小英 支那產的?330F 09/14 22:47
→ abcd0: 總統幫你們?331F 09/14 22:47
推 wsx26997785: 1900年滿清也不知道11年後就倒台拉 誰能預測未來???332F 09/14 22:48
※ 編輯: frogha1 (36.228.80.182), 09/14/2015 22:49:52
→ abcd0: 到底是多崩潰的豬民才會放棄論理 無視下任總統333F 09/14 22:48
→ Kanecart: 人民當然可以有建國的理想，並且實踐，若只知道一直否定334F 09/14 22:48
→ Kanecart: 當然一事無成
推 phnx: 要支持的政黨幫跟要下任總統幫，好像不一樣耶336F 09/14 22:49
→ abcd0: 那你就繼續活在美好的,沒穿褲子的未來中摟337F 09/14 22:49
推 wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~~> 還車臣 克里米亞勒 他們是靠太平洋?338F 09/14 22:49
推 MadMagician: 奇怪怎麼又跳針到那裏去了339F 09/14 22:49
推 wsx26997785: 太平洋戰爭就讓美國知道這區域不能讓誰壯大起來闖入340F 09/14 22:49
→ abcd0: 奇怪被打臉又無視跳針到哪去了341F 09/14 22:50
推 kidd0: 蔡英文是選上總統了嗎?她現在也不過就是個平民，她自己意見342F 09/14 22:50
推 cat5672: 恩 如果有人主張是維持現狀是覺得什麼事都可以不用做嗎343F 09/14 22:50
→ abcd0: 原來你身為美國國民,面對國內經濟衰退,國防預算不足要裁軍344F 09/14 22:50
→ kidd0: 也跟我們沒關係，倒是你把她奉為聖旨才奇怪。345F 09/14 22:50
推 TIGER228: 這id我ㄧ定推346F 09/14 22:50
推 fenixray: 有人說2020之前就要實行到住民投票嗎 腦子還好嗎?347F 09/14 22:51
→ abcd0: 還是誓死要花錢讓子弟兵來守衛台灣348F 09/14 22:51
→ cat5672: 所謂的"現狀"並非一成不變的而是非常微妙的東西349F 09/14 22:51
→ abcd0: 原來你也知道2020前絕不可能呦,哈哈哈哈,真有信心350F 09/14 22:51
→ cat5672: 也不是什麼都不用做就能維持的351F 09/14 22:51
→ abcd0: 所以你們要沒穿褲子到2020耶~~~~~~~352F 09/14 22:52
推 linbay5566: 只能推353F 09/14 22:52
推 wsx26997785: 去年連加拿大專家都說台灣未來只有兩條路 獨立&被吞354F 09/14 22:52
噓 djviva: 雖然我支持臺灣獨立，但實在無法認同這樣自嗨的論點355F 09/14 22:52
→ abcd0: 真的!!!所以快去罵小英,是她說要維持現狀的,她一定是白痴356F 09/14 22:53
→ wsx26997785: 不過被吞不可能拉 除非美帝腦殘想讓共軍核潛艦入太平357F 09/14 22:53
推 MadMagician: 你有更好的方法就提出來358F 09/14 22:54
推 tn00371115: 推啦 幹359F 09/14 22:54
→ abcd0: 我支持小英的維持現狀啊,她的方法很棒啊,我要提啥?360F 09/14 22:54
噓 fufufugogogo: 大推 反建國反台獨 都是支那豬 通通游去中國361F 09/14 22:55
→ MadMagician: 我不是說你362F 09/14 22:55
→ wsx26997785: 我曾爺爺清國 爺爺日本 我爸戒嚴 我民主 兒子台灣國363F 09/14 22:55
→ abcd0: 那你有更好的方法快提出來!!!!364F 09/14 22:55
→ wsx26997785: ~~~~~~~~~~~~~> 支持現在現壯 但未來將走向獨立 感恩365F 09/14 22:56
推 mudee:366F 09/14 22:56
推 fenixray: 蛆蛆真的比鄉民還要熱心於檢討蔡英文呢 XDDDDDDDDDD367F 09/14 22:56
→ abcd0: ㄎㄎ,那就光屁股到進棺材也不錯呀~~368F 09/14 22:56
推 peterhuo: 推369F 09/14 22:56
→ abcd0: 真棒呢,原來不支持你們就是蛆蛆,那小英也是蛆蛆呢370F 09/14 22:57
推 lifecode: 終止代管 自決建國371F 09/14 22:57
推 kidd0: 所以你支持現在先維持現狀，將來時機成熟在公投建國嗎?372F 09/14 22:58
推 cat5672: 我08年沒想到KMT現在會是這幅德性 以後別太篤定會怎樣373F 09/14 22:58
→ abcd0: 我支持加強國防維持實質主權獨立374F 09/14 22:58
→ cat5672: 或一定不會怎麼樣 天曉得會變成什麼樣子375F 09/14 22:59
→ abcd0: 而不是整天幻想美國爸爸會免費幫你守376F 09/14 22:59
→ abcd0: 要是the rock改口說要加強國防,426敢來就把他們打爆
→ abcd0: 那我當然願意支持
推 fenixray: 蛆蛆就蛆蛆 少自己修改對立概念把其他人拉成跟你一樣379F 09/14 23:00
推 kidd0: 以後中國放棄武力犯台尊重台灣自決結果你願意公投建國嗎?380F 09/14 23:01
推 Kanecart: 爭取非裔美國人權，在1960年代以前的美國也是非常"自慰"381F 09/14 23:01
→ abcd0: 問題是現在勒? 鍵盤獨派上次還湊咖玩阿帕契團382F 09/14 23:01
→ Kanecart: 的主張啦，目光不該太短淺383F 09/14 23:01
推 sprout0321: 某樓說的好像除了小英的總統候選人都是支持台澎住民384F 09/14 23:01
→ sprout0321: 自決建國的一樣, 真可愛! 台灣就是有你們這些中(華民)
→ sprout0321: 國台灣(區)人, 冒充自己為台灣(國)人, 台澎住民現在才
→ sprout0321: 會遲遲無法有自己的國家!
→ abcd0: 真的笑死,不合你意就打成蛆蛆,真的又夠智X,哈哈哈哈388F 09/14 23:02
推 otter: 清流389F 09/14 23:02
推 eyou: 精闢390F 09/14 23:02
→ abcd0: 更棒的是到你進棺材,都還是ROC住民呢,別崩潰呦391F 09/14 23:02
推 phnx: 湊阿帕契的也不是只有鍵獨的啊XD392F 09/14 23:03
→ Kanecart: 首先就是應該讓大眾可以正確認識到臺灣的處境393F 09/14 23:03
推 kayashiba: 只能推394F 09/14 23:03
推 kidd0: 這篇主章都是講未來的可能性，你從頭到尾根本打錯地方。395F 09/14 23:03
→ abcd0: 至於kidd0你說的啊,如果426真的發神精說放棄武力犯台396F 09/14 23:03
推 wsx26997785: 1910年 革命黨想推翻帝制建立共和 也非常"自慰"397F 09/14 23:03
→ phnx: 等進棺材那時再說囉~398F 09/14 23:03
→ kidd0: 仙有認知，才能做為未來行動的基礎，就這麼簡單。399F 09/14 23:04
→ abcd0: 那你還要考慮[相信426說法的人會不會被當白痴]這種事勒400F 09/14 23:04
推 sendicmimic: 中華民國不被承認，改名改領土就會被承認了401F 09/14 23:04
推 calvinhs: 台灣已被中華民國殖民掠奪70年  終止代管 自決建國402F 09/14 23:04
→ abcd0: 光屁股進棺材,真棒~~~~~403F 09/14 23:05
→ abcd0: 中華民國不被承認，改名改領土就會被承認了<==超中肯!!!!
推 MadMagician: 看不懂的反串就免了405F 09/14 23:05
→ abcd0: 改個名字就世界太平,426就突然超級講理了406F 09/14 23:06
→ abcd0: 真的,看不懂的反串就免了,快去找褲子
推 BurningFlame: 推408F 09/14 23:08
推 mmnnm: 推~~409F 09/14 23:08
噓 abcd0: 哇,往上一翻,frogha還真的喊出了"取代dpp"這種話耶410F 09/14 23:08
推 fenixray: 把你那笑死人的稻草人戰術收一收 難看死了411F 09/14 23:08
→ abcd0: 把你那笑死人的站內信戰術收一收 難看死了412F 09/14 23:09
推 Kanecart: 老實說吧，你要支持中華民國是你家的事，既然你認為不會413F 09/14 23:09
→ Kanecart: 成功，你又何必在乎建國主張者的論點？
推 demodemo: 推，中美協防條約跟台灣關係法都只有規範台澎，並無金馬415F 09/14 23:09
→ abcd0: 因為我很喜歡嘲笑你們這群失敗者416F 09/14 23:09
→ abcd0: 而且我還可以愉快的嘲笑幾十年,超開心
推 MadMagician: 收一收了啦  浪費時間跟這種人辯論沒意義418F 09/14 23:10
→ abcd0: 誰要跟你討論啊,這是單方面的嘲笑跟羞辱XDDDDD419F 09/14 23:10
→ fenixray: 你也能用找支持者組成社團做站內信活動阿 笑你辦不到420F 09/14 23:10
→ MadMagician: 他根本只想吵架421F 09/14 23:11
→ abcd0: 你也能用找支持者組成政黨或是上街啊 笑你辦不到422F 09/14 23:11
→ MadMagician: 嘲笑羞辱到誰了 (笑423F 09/14 23:11
→ abcd0: 誰想吵架啊,聽不懂喔,這是單方面的嘲笑失敗者424F 09/14 23:11
→ abcd0: 哈,原來被小英打爆臉還自認沒事啊,那就繼續自high摟
推 wesley0309: 從來沒人說要減少國防，是在腦補什麼啊…426F 09/14 23:13
→ fenixray: 貧弱到剩鸚鵡學舌囉427F 09/14 23:13
→ abcd0: 原來想把roc趕去金馬的目標達不成,也不算失敗啊428F 09/14 23:13
→ abcd0: 簡單到剩鸚鵡學舌就夠摟
推 phnx: 我們可以來看看a大預言的小英動向會不會實現^^430F 09/14 23:13
→ abcd0: 那我們來看看你們期待的小英動向會不會實現431F 09/14 23:14
推 tonykingtwo: 希望有生之前看到中華民國在金馬XD432F 09/14 23:15
噓 abcd0: 那你會抱著遺憾,光著屁股進棺材呦~~~~~433F 09/14 23:16
推 mai860929: 推!434F 09/14 23:16
推 sillyping: push435F 09/14 23:16
推 zoonead: 推最後一句，太讚了436F 09/14 23:18
推 mos588p: 推437F 09/14 23:27
推 Kanecart: 成功不必一定要在這一代呀，目光何必如此短淺，還會有新438F 09/14 23:28
→ Kanecart: 一代的年輕人會開創臺灣的未來
推 phnx: 還在幻想關注小英XDD440F 09/14 23:28
推 chaoliang: 我覺得能夠先保有現在這個中華民國體制才能有下一步441F 09/14 23:30
→ chaoliang: 沒有搶下這個中華民國的頭 甚麼都別想做
推 MetalRose: 一堆黨工在帶風向喔～～～443F 09/14 23:31
推 zlot: 推444F 09/14 23:31
推 MADAOTW: 車臣 克米亞 有跟美國簽東西嗎 我記得好像有一個叫台灣445F 09/14 23:31
→ MADAOTW: 關係法的東西
→ MADAOTW: 中國的狀況反而跟伊拉克科威特比較像
推 sg1987: 推一個448F 09/14 23:36
→ MADAOTW: 那天東風變西北風就好笑了449F 09/14 23:36
推 panzer1224: 推450F 09/14 23:42
推 Freespirit: 火力支援451F 09/14 23:43
推 chantilas: 心動了，希望看到住民自決公投的ㄧ天452F 09/14 23:45
→ altlsa0118: 軍權453F 09/14 23:49
推 Zeldaman: 有這政黨嗎454F 09/14 23:51
推 ryyya: 那幾位大大也是蠻辛苦的@@455F 09/14 23:51
推 windofcold: 推！456F 09/14 23:55
推 lpy1810: 沒有維持現狀這種東西,。ROC= 中國=中華民國，臺澎各族457F 09/14 23:55
→ lpy1810: 住民團結自決，擺脫ROC代管，建立臺灣國。
推 ayenn0302: 推!459F 09/14 23:59
推 justlovegirl: push460F 09/14 23:59
推 bullman: 推461F 09/15 00:03
推 akiue: 滿多國家想試探中國的 只是找不到理由 我們能撐住 後面自然462F 09/15 00:07
→ akiue: 有人補刀
推 penolove: 1/1464F 09/15 00:09
推 akiue: 中共好想以為自己形象很好似的465F 09/15 00:10
推 shikiDS: PUSH466F 09/15 00:11
推 perlone: 非常有道理阿467F 09/15 00:16
推 vinmo: 金門馬祖人：囧468F 09/15 00:18
推 drisskyl: 40469F 09/15 00:24
推 levy: 完全正確！470F 09/15 00:27
推 woods0598: 哈哈 第一次看到臉湊上來被把倒再地的471F 09/15 00:27
推 dogmodogmo: Push472F 09/15 00:29
推 maypongyo: 推473F 09/15 00:32
推 js2004nt: 推終止代管 自決建國474F 09/15 00:37
→ XXZXX: https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you475F 09/15 00:38
周杰倫 Jay Chou【算什麼男人 What Kind of Man】Official MV (ft.林依晨) - YouTube 算什麼男人 詞/曲: 周杰倫 特別演出：林依晨/邱凱偉 為了歌曲的意境，周杰倫遠赴義大利的Verona（維洛那）以及佛羅倫斯拍攝MV對嘴，Verona是莎士比亞名作「羅密歐與茱麗葉」的故鄉，當地觀光景點之一的「愛情鎖牆」也入鏡其中，因應MV劇情，周董拍了在牆上解開鎖的畫面，日前在台北拍攝MV時，不忘把當時的鎖帶入...

 
→ XXZXX: tube_gdata_player476F 09/15 00:38
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
→ XXZXX: https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you
周杰倫 Jay Chou【算什麼男人 What Kind of Man】Official MV (ft.林依晨) - YouTube 算什麼男人 詞/曲: 周杰倫 特別演出：林依晨/邱凱偉 為了歌曲的意境，周杰倫遠赴義大利的Verona（維洛那）以及佛羅倫斯拍攝MV對嘴，Verona是莎士比亞名作「羅密歐與茱麗葉」的故鄉，當地觀光景點之一的「愛情鎖牆」也入鏡其中，因應MV劇情，周董拍了在牆上解開鎖的畫面，日前在台北拍攝MV時，不忘把當時的鎖帶入...

 
→ XXZXX: tube_gdata_player480F 09/15 00:39
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^
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推 charliekidd: 推483F 09/15 00:44
推 azzc1031: 某些智障推文講得好像明天就要建國一樣XD484F 09/15 00:47
→ azzc1031: 現在也只是宣揚理念的階段，真正時機沒有個5年10年很難
推 thomasjay: 你把馬祖人放哪裡?486F 09/15 00:49
推 Ayenyen: 推！487F 09/15 01:01
推 cccj9288: 那之前簽訂的國際條約 建國後還算數嘛？488F 09/15 01:02
推 campoland: 支持維持現狀很好啊 一直箭頭打臉嘲笑什麼的不是很理性489F 09/15 01:27
→ campoland:  希望能有一篇文看到論點
推 a31670323: 推491F 09/15 01:27
推 littlecula: 台灣人自決是不該被放棄的權力!492F 09/15 01:33
推 ienari: 推493F 09/15 01:39
推 ienari: 屎蛆這種邏輯十幾年來不變啊
→ ienari: 他們就認為DPP說什麼我們都要接受 說穿了是他們家長制價值
→ ienari: 觀作祟 對他們來說家長(KMT)說的就是聖旨 只要你支持某人
→ ienari: 你就要支持他的所有觀點，而你自己不可以有任何不同的想法
→ ienari: 對他們來說 支持小英又不同意小英在某些事情上的觀點是不
→ ienari: 可思議的 他們的權威思想完為無法理解為什麼會這樣 所以只
→ ienari: 能一直鬼打牆 拿小英說什麼來打擊獨派
→ ienari: 但只是顯露自己的淺薄與權威反民主思想而已
推 XXZXX: https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you502F 09/15 01:50
周杰倫 Jay Chou【算什麼男人 What Kind of Man】Official MV (ft.林依晨) - YouTube 算什麼男人 詞/曲: 周杰倫 特別演出：林依晨/邱凱偉 為了歌曲的意境，周杰倫遠赴義大利的Verona（維洛那）以及佛羅倫斯拍攝MV對嘴，Verona是莎士比亞名作「羅密歐與茱麗葉」的故鄉，當地觀光景點之一的「愛情鎖牆」也入鏡其中，因應MV劇情，周董拍了在牆上解開鎖的畫面，日前在台北拍攝MV時，不忘把當時的鎖帶入...

 
→ XXZXX: tube_gdata_player503F 09/15 01:50
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^
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→ XXZXX: https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you
周杰倫 Jay Chou【算什麼男人 What Kind of Man】Official MV (ft.林依晨) - YouTube 算什麼男人 詞/曲: 周杰倫 特別演出：林依晨/邱凱偉 為了歌曲的意境，周杰倫遠赴義大利的Verona（維洛那）以及佛羅倫斯拍攝MV對嘴，Verona是莎士比亞名作「羅密歐與茱麗葉」的故鄉，當地觀光景點之一的「愛情鎖牆」也入鏡其中，因應MV劇情，周董拍了在牆上解開鎖的畫面，日前在台北拍攝MV時，不忘把當時的鎖帶入...

 
推 XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^507F 09/15 01:53
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
推 lovegloria: 終止代管、自決建國509F 09/15 02:10
推 m850537: 不證自明！510F 09/15 02:18
推 cca1109: 推511F 09/15 02:23
推 Suqaris: 頭腦清晰512F 09/15 02:47
推 Jupiter1129: 完全正確...513F 09/15 02:52
推 miseru: 終止代管、自決建國514F 09/15 04:00
推 martintp6: 推515F 09/15 04:43
推 kamiya7: 終止f***ing KMT ROC 代管，自決建國516F 09/15 04:49
→ XXZXX: https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you517F 09/15 05:13
周杰倫 Jay Chou【算什麼男人 What Kind of Man】Official MV (ft.林依晨) - YouTube 算什麼男人 詞/曲: 周杰倫 特別演出：林依晨/邱凱偉 為了歌曲的意境，周杰倫遠赴義大利的Verona（維洛那）以及佛羅倫斯拍攝MV對嘴，Verona是莎士比亞名作「羅密歐與茱麗葉」的故鄉，當地觀光景點之一的「愛情鎖牆」也入鏡其中，因應MV劇情，周董拍了在牆上解開鎖的畫面，日前在台北拍攝MV時，不忘把當時的鎖帶入...

 
→ XXZXX: tube_gdata_player518F 09/15 05:13
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^
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→ XXZXX: https://www.youtube.com/watch?v=v489sYYjtHI&feature=you
周杰倫 Jay Chou【算什麼男人 What Kind of Man】Official MV (ft.林依晨) - YouTube 算什麼男人 詞/曲: 周杰倫 特別演出：林依晨/邱凱偉 為了歌曲的意境，周杰倫遠赴義大利的Verona（維洛那）以及佛羅倫斯拍攝MV對嘴，Verona是莎士比亞名作「羅密歐與茱麗葉」的故鄉，當地觀光景點之一的「愛情鎖牆」也入鏡其中，因應MV劇情，周董拍了在牆上解開鎖的畫面，日前在台北拍攝MV時，不忘把當時的鎖帶入...

 
→ XXZXX: tube_gdata_player522F 09/15 05:14
→ XXZXX: 感謝MVP林依晨；台灣國萬歲\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^^/\^
→ XXZXX: ^/\^^/\^^/
推 Tamama56: 推525F 09/15 06:15
推 gb0606: 淚推～～～526F 09/15 07:09
推 lina7inverse: 推！有疑慮的板友，推文中有更多說明527F 09/15 07:38
推 linhunk: 推528F 09/15 07:44
推 curly7: 推529F 09/15 07:56
噓 ALI5566: 法理台獨的說法真的很超現實耶  到底在堅持什麼530F 09/15 08:15
推 maxinexyz4: 推531F 09/15 08:25
推 xlove: 支持，可以想像可能要花很長的時間532F 09/15 08:39
推 chrisyang33: 合理推533F 09/15 08:39
推 lunaX19: 一堆蛆蛆腦中只有兩種東西...534F 09/15 08:57
推 hif0327: 推535F 09/15 09:12
推 jt020102: 給推536F 09/15 09:21
推 ljqq: 推537F 09/15 09:21
推 cwuwang: 推538F 09/15 09:23
推 asole: 現在只缺大家凝聚共識  而這共識正在強化中 我很樂觀539F 09/15 09:25
推 gyboy74: 哈哈哈540F 09/15 09:25
推 cc2k: 自決建國！541F 09/15 09:42
噓 BigBaby11: 自慰沒完的542F 09/15 10:12
推 drwei: 路過補推543F 09/15 10:26
推 k3062200: 推544F 09/15 10:33
推 jogkong:   推545F 09/15 10:37
推 shirvan: 需要更多人知道546F 09/15 10:58
推 pipitruck: 雖然支持 但我覺得鍵盤獨派名字很爛 改一下吧547F 09/15 11:17
噓 zerowingtw: ...........548F 09/15 11:24
推 jojomaan: 推549F 09/15 11:35
推 gaddafi: 臺灣目前主權獨立本來就是事實、現實，僅需"國號正名"！550F 09/15 11:36
推 a126sam01: 為什麼這篇都是幾個特定ID在噓啊？551F 09/15 11:50
推 billy4305: 推552F 09/15 11:58
推 heidi0212: ~推553F 09/15 12:09
推 smallsmile: 推554F 09/15 12:40
推 CIIIO: push555F 09/15 12:40
推 ilove360: 利用中華民國的選舉，選出「終止代管、自決建國」的政556F 09/15 12:40
→ ilove360: 黨 ！
推 LKJS:558F 09/15 12:53
推 girlvivi25: 推559F 09/15 13:08
推 alansher: 要教育大家有這種不屬於中華民國的意識是大工程啊 推560F 09/15 13:30
推 tsuenenyah: 推561F 09/15 13:37
推 calvinhs: 台澎自決建國三步驟  http://i.imgur.com/3nnSnlG.jpg562F 09/15 13:54
推 kaffi: 推563F 09/15 13:58
推 diskdie7045: 推！564F 09/15 14:04
→ phoebe9517: 推565F 09/15 14:11
→ GA389434: 自決建國566F 09/15 14:12
推 sding: 推567F 09/15 14:20
推 bloody0205: 推568F 09/15 14:26
→ zip0302: 推，自決建國569F 09/15 14:28
→ laukun: 一個邏輯  既然發布代管同盟國總司令所為  那同樣  終止代570F 09/15 14:40
→ laukun: 管由同盟國總司令發布 不就行了?
→ laukun: 有權發布的 有權終止  不是嗎?  但真有發布那天 大概是戰
→ laukun: 爭啟動吧  所以 有發布 但不可能由發布者來結束
推 lazyojin: ROC不倒 台灣不會好啦574F 09/15 15:26
→ rone0416: 推一個!575F 09/15 16:10
噓 airlow: 這邊邏輯上有點自打嘴巴，一邊要把中華民國跟台灣人民區分576F 09/15 16:51
→ airlow: 開來，一邊卻是要台灣人民大多數投票去選中華民國執政黨
→ airlow: 如果他真的是代管政府，怎麼會讓代管區的人來選領導人?
→ airlow: 美國代管日本時，有讓日本去參選美國總統並擁有投票權嗎?
推 gaddafi: 多虧了李登輝躲在中國國民黨當臥底，得以讓總統直接民選580F 09/15 17:09
→ gaddafi: 臺灣民主之父，李登輝當之無愧！
推 calvinhs: 因為ROC踰越權限 想併吞台澎 擅自給台澎住民中華民國籍582F 09/15 17:23
→ calvinhs: 美國戰後軍事管理日本時  可沒有給日本人美國籍 懂了嗎
→ calvinhs: ROC當時的舉動還被英美抗議  ROC辯稱說是"暫時管理方便"
→ calvinhs: 我們台澎住民就這樣被冠上了中國籍  到今天已經70年
推 sendicmimic: airlow你的邏輯不對，拿美國當例子可是美國領土不同586F 09/15 17:33
→ Noel7788: 終結代管，自決建國！587F 09/15 18:35
推 alyce36: 推588F 09/15 19:07
推 kshtainan:589F 09/15 19:33
推 greco0616:590F 09/15 19:46
推 ysml: 推591F 09/15 20:19
推 laventidus: 推592F 09/15 22:59
→ ax0068588440: 推593F 09/15 23:52
→ arcanite: 650萬不夠 而且要確保DPP的民代都是過半支持建國主張594F 09/16 00:17
→ arcanite: 的選民讓他們出線的 否則就算反對派沒過半光杯葛就飽了
→ arcanite: 689萬票選出來的KMT政府想急統的腳步都被擋下來了
→ arcanite: 你就算有689萬建國派要小英辦公投 被國會泛藍擋住也不行
→ arcanite: DPP目前的角色是守住ROC&TWN不屬於PRC的現狀
→ arcanite: 沒有過半台灣人推動建國她是能做什麼？要由下而上
推 uzumaki: 終止代管 自決建國600F 09/16 02:01
推 brian0314: 推601F 09/16 06:37
推 hebe0437: 自主建國這概念超棒的！希望能在百年內看到囉！602F 09/16 07:34
推 lasciare: 推！603F 09/16 07:41
推 diskdie7045: 推604F 09/16 11:09
推 rockheart: 中華民國本來就是實質統治…只是其權力非正當合法605F 09/16 12:01
→ rockheart: 所以民進黨還是那些台獨論者參選中華民國公職本來就正
→ rockheart: 當，因為是兩件車…
→ rockheart: 你想想看中華民國憲法的統治國土就知道了
推 surfboy: 正解609F 09/16 13:06
推 g7030470636: 凝聚共識，自決建國610F 09/16 16:41
推 sagakey: 推611F 09/16 16:58
→ tp1107: 推612F 09/17 00:46
推 Kemuel:613F 09/17 12:19
推 kevin791112:614F 09/18 20:31

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    169F 97推 9噓
  • +43 Re: [新聞] 柯文哲「騎一日雙塔吃安」　民眾黨：「趣味言談」比… - Gossiping 板
    作者: frogha1 220.141.176.97 (台灣) 2019-10-13 14:46:30
    哇哇哇！ 柯seafood怎麼可能說出吃安非他命這種非常離譜的話 趕快把逐字搞貼出來澄清啊啊啊啊啊啊～～～～～ 阿不就你們黨主席自己說吃安非他命 駁斥什麼？ 搞得好像別人在抹黑柯文哲一樣 自己親口講 …
    123F 67推 24噓
  • +57 Re: [新聞] 外長稱台美40年來最好 柯P酸：兩岸關係30 - Gossiping 板
    作者: frogha1 36.225.197.58 (台灣) 2019-10-07 16:11:22
    柯文哲怎麼越來越像滯台中國人 9.2 統派 對 9.2 來說，兩岸關係最重要，兩岸關係一定要好，最好是兩岸直接統一 就算還沒統一，那台灣至少要奉承中國，乖乖聽中國的話，才能搞好兩岸關係 但是對台灣人來 …
    198F 78推 21噓
  • +39 Re: [新聞] 郭台銘真要選總統 柯文哲：請來說服柯粉 - Gossiping 板
    作者: frogha1 220.141.103.82 (台灣) 2019-09-08 16:09:52
    一點都沒錯 到現在還支持柯文哲的，基本上就是非理性柯粉 把柯文哲當神、當教主一樣崇拜 跟韓粉差不多 就是千錯萬錯，都是別人的錯，柯文哲都沒錯的那種 這些柯粉一旦拜了柯神就不可能拜其他神了 所以他們非柯 …
    176F 70推 31噓
  • +46 Re: [問卦]台灣被統後會比香港還難管嗎？ - Gossiping 板
    作者: frogha1 36.225.199.34 (台灣) 2019-09-02 21:43:16
    台灣有自己的軍事力量 香港沒有 所以台灣就算被中國侵略成功，這股軍事力量也會化整為零，成為四處流竄的民兵 四處打游擊戰 再加上台灣民眾的暗中資助 我是認為中共要拿下台灣並統治台灣，要付出極大的代價 甚 …
    111F 51推 5噓
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(￣︶￣)ｂ abcabc, nrl952006, Sam101, zeropuzzle, rickey1270 說讚！
1樓 時間: 2015-09-14 23:39:32 (台灣) 
→
aspeed
　 09-14 23:39 TW 
孩子 要是你行出來酸總統 把你獨立建國理念講出來當政策 如有大多數人選你就成功了 想靠小英 還有得等
2樓 時間: 2015-09-14 23:42:36 (台灣) 
→
aspeed
　 09-14 23:42 TW 
還有想被統一的 也別這麼假掰什小92共識 直接講出來當當選後政策賣台 別老是偷偷來 讓一堆支那來台搞統戰
3樓 時間: 2015-09-15 05:49:19 (台灣) 
→
week3019
　    (編輯過) TW 
看整夜abcd拼命跳針超好笑的啦!XDDDDD
4樓 時間: 2015-09-15 11:19:32 (台灣) 
→
unknowtw
　 09-15 11:19 TW 
誰佔據在哪裡就有實際管轄權，你搬甚麼歷史都無法改變現實，嘴砲是無法革命的。
5樓 時間: 2015-09-15 11:55:08 (台灣) 
→
abcabc
　 09-15 11:55 TW 
誰說嘴砲無法革命?
孫中山(日本人中山樵)就靠嘴砲革命.
因為人民被支那鬼扯洗腦成智障.不先破除洗腦.
怎麼革命?
清國奴還在支持滿清.還在自認為清國人.怎麼革命?
搬歷史如果沒用.支那垃圾就不用再那裏"微調"歷史~
6樓 時間: 2015-09-15 12:43:20 (台灣) 
→
dunjiin
　 09-15 12:43 TW 
如果說台灣被中華民國管是同盟國軍事命令，同盟國的繼承者聯合國可不可以
重發命令，後令壓前令，中華民國就沒權利了，台灣重新被賣，這樣
7樓 時間: 2015-09-15 13:31:53 (台灣) 
→
unknowtw
　 09-15 13:31 TW 
孫中山嘴砲??但至少鼓動了一些人動手了並"成功"了，所以我倒想看看台灣嘴砲們能如何成功，無奈世界現實就是看誰有實際的權能力與武力控制領土。不然乾脆學韓國人一樣宣稱全世界都是韓國人的就好，反正他們的歷史是這樣說的。
8樓 時間: 2015-09-15 13:39:46 (台灣) 
→
unknowtw
　 09-15 13:39 TW 
另外孫中山不把一些人洗腦成智障，還真的不會去拋頭顱掃熱血勒..
9樓 時間: 2015-09-15 13:45:03 (台灣) 
→
abcabc
　    (編輯過) TW 
回六樓: 
住民自決的效果排在聯合國命令之前.當時如果台灣人自決.聯合國派支那垃圾代管的決議就沒有正當性.
回七樓: 
孫中山嘴砲了多久才讓支那人民脫離"清國奴自覺"?
直到今日不少支那人還在緬懷當清國奴的快感.
反觀台灣直到今日還在被支那垃圾政權"課綱微調".
雖有不少覺醒者.但智障還是不少.
各位台灣中山樵還需要努力~
10樓 時間: 2015-09-15 13:45:24 (台灣) 
→
abcabc
　    (編輯過) TW 
原來支那賊國的建立是靠一群智障.
台灣人可要看清楚.別被支那賊國那群垃圾繼續洗腦了.說甚麼先賢先烈.
原來都是智障狗屎~
11樓 時間: 2015-09-24 02:35:12 (台灣) 
讚
zeropuzzle
　 09-24 02:35 TW 
說的是不錯啦~不過自決建國是有難度的,除非人民已經被壓榨的無法渡日,才會有更多人跳出來反ROC,然而當前制度下,人民只會想著換個黨換個人來執政就好了,誰沒事會想要讓自己處在戰爭的危機之中?還有金馬的人民你想要如何安置問題?在ROC離開後金馬人民要怎麼辦?難道要跟著ROC等著被阿共消滅然後宣布統一?
12樓 時間: 2015-09-24 08:58:41 (台灣) 
→
rickey1270
　 09-24 08:58 TW 
每次看到這種議題底下都有一堆深藍智缺出來耍憨
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