※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-02-24 18:16:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
時間 Mon Feb 23 11:22:54 2015
→ : 就算不行講台語,但文字也通呀? 你舉的例子不對.02/23 09:55
不好意思，昨天發文完就去睡了，有些事情沒有立即回應
我在這裡補充一些點
首先，有人很糾結我沒有引註來源
我分成兩部分，
1.
關於問題意識的部分
我沒有打算挑戰侯漢廷提出的史料
我的論證前提是，「就算史料為真，你的解讀還是有問題」
因為歷史不只是由史料組成
歷史學真正的心法和技藝，在於如何評估史料、作出解釋
我認為他解釋的出發點歪了，就這樣。
2.
關於語言滅絕的部分是不是我腦補呢？
當然不是，如果有興趣
請自行閱讀黃英哲《去日本化，再中國化：戰後台灣文化重建（1945-1947）》
這本書已經是戰後初期的經典研究
包括「國語」如何推行，造成的影響是什麼
都多有著墨。
如果想讀簡短一點的，也可以讀期刊論文，比如
許雪姬〈臺灣光復初期的語言問題〉
要比較有歷史縱深，理解台灣語言問題的成因的話
可以讀語言學家黃宣範的〈國語運動和日語運動──比較的研究〉
收錄於《語言、社會與族群意識──台灣語言社會學的研究》
如果你想看國語推行運動早期的史料，
可以閱讀程發軔主編《六十年來之國學（二）》（台北：正中書局，1972）
（這本比較古老，所以我把引註寫完整一點XD）
基本上，戰後的語言政策過於粗糙，導致後來的族群激化，這是學界共識了。
3.
然後我要來回應開頭那句推文
這句推文是錯的
在1945年的台灣，台灣人的口說用語，是台語、客語、原住民各族語和日語
書面語則有兩種：
主流是日語，
還有很久沒有人寫、在1937年後也無處發表的「台灣漢文」
（關於「台灣漢文」，請見
陳培豐〈由敘事、對話的文體分裂現象來觀察鄉土文學
──翻譯、文體與近代文學的自主性〉）
你會發現一件事，台語是不是存在？是存在，但是它幾乎沒有文字
我說幾乎，是因為有少數人用羅馬字表記台語，但太少了不造成影響
人們進行比較公共的討論時，是用日語來寫的
就像現在，不管你的母語是什麼，你上ptt就會用中文來寫一樣
所以為什麼說禁絕日語是文化屠殺？因為你斬斷的是公共參與的可能性。
日文在當時，是唯一的公共溝通語言。
家庭內的語言也許還能運作，
但是台語和其他台灣語言長久以來都被剝奪了公共溝通的能力
就像現在，也沒多少人可以用台語或客語演講、解說微積分一樣
所以台語還在是沒用的，關鍵是讓一整個世代的識字階層
瞬間變成「有知識的」文盲。
你本來是詩人，但你不會寫中文，無法出版
你本來是律師，但你不會講中文，上不了法庭
你本來是老師，但你不會講中文，不能教書，或必須邊學ㄅㄆㄇ邊教
.....
對於非知識階層來說，語言轉換確實很不方便，也會造成被歧視的困境
但對知識階層來說，語言是知識表達的工具啊.....
請稍微想像一下，那樣子的知識階層有多怨。
對了，為了怕又有人說我沒來源
請參見鍾肇政《台灣文學兩鍾書》，這是他和鍾理和在1950年代的書信集
後面也附上了一群台籍作家自己交流的《文友通訊》紀錄
你可以看一下這幾位作家對語言這件事有多焦慮
4.
最後，如果要說「二二八殺的都是共產黨」
這真是太抬舉共產黨了。
當時的台灣是很混亂的
共產黨確實在台灣吸收黨員沒錯
但速度非常緩慢，因此各縣市裡面
真的由共產黨人領導的抗爭非常少
共產黨成長的高峰期是什麼時候呢？
科科，就是二二八事變之後
他們從幾百人，迅速飆漲到兩、三千人
而且是採取「地下黨」的秘密吸收模式，還可以長這麼快
你想想這是很正常的
一整個世代的人就已經很北送了
你再來個二二八，根本北送到極點
這時候有人來跟你說：
嘿，你想不想要為了改革社會出一份力？我這裡有一個好有理想的政黨～
你會不會加入？
所以要說二二八殺了很多共產黨，這就真的好笑了
二二八製造的共產黨比殺掉的還多好嗎。
詳細內容請見林邑軒的論文
《來自彼岸的紅色浪潮：從意義中介視角重構戰後初期「省工委」的地下革命行動》
以及林傳凱的期刊論文
〈「大眾傷痕」的「實」與「幻」 探索「1950年代白色恐怖『見證』」的版本歧異〉
好累喔，在ptt發個文還要附這麼多引註
不要覺得沒附就是在腦補
很多東西不想找來源，只是因為那是學界共識而已。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.193.118
※ 文章代碼(AID): #1KwfqG5B (Gossiping)
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※ 同主題文章:
02-20 22:01 ■ [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-21 05:02 ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 01:26 ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 02:29 ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 07:57 ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
● 02-23 11:22 ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 13:41 Re [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
02-23 23:25 ■ Re: [新聞] 專欄／騙你十年的二二八謊言
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 11:24:29
不過左傾的也不只是省工委就是了～
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 11:34:57
但在1937年後就禁止漢文了，而且學校主要是教日文
所以大部份的人只會讀寫日文
另外，台灣漢文跟近代白話文也不完全一樣。
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 14:36:32
比不上透過學校教育全面教導的日文那麼普及
--
推 : 認真文 推1F 02/23 11:25
推 : 二二八爆發時 省工委組織尚不足百人2F 02/23 11:25
樓上專業，確切數字我忘了，但我記得很少不過左傾的也不只是省工委就是了～
推 : 推!!!!!!!!!!!!!!!!3F 02/23 11:25
推 : 推4F 02/23 11:26
→ : 老共出現也要等謝雪紅台共離台，換臥底的進來直到被抓一串5F 02/23 11:26
推 : 認真推6F 02/23 11:26
→ : 二戰前日語文一堆漢字說變文盲不如說變聽盲7F 02/23 11:26
推 : 認真文要推8F 02/23 11:26
推 : 我是外省人，我不挺屠殺人民的屠夫!!!!9F 02/23 11:27
→ : 挺屠夫的基本上根本不配稱為外省人，稱為冷血人或是
→ : 不是人，都還比較貼切。
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 11:28:28→ : 挺屠夫的基本上根本不配稱為外省人，稱為冷血人或是
→ : 不是人，都還比較貼切。
推 : 原來那個人是歷史系學生？學成這樣能畢業？教授哭了12F 02/23 11:28
推 : 認真文推…一堆想洗白開穴的人根本賣台13F 02/23 11:28
推 : 不過台羅是後來才被禁掉 日本有容忍台羅報紙幾十年14F 02/23 11:28
→ : 其實我也是一半外省人後代XD15F 02/23 11:28
推 : 吳敦義也是歷史系畢業的，還不是滿嘴謊言??16F 02/23 11:29
→ : 省工委是到70幾人 舊台共 舊農民組合 都還沒有加入17F 02/23 11:30
推 : 推推 那時候共產黨再多也沒多少人 會比本省人多? 笑死人了18F 02/23 11:30
推 : 長知識給推19F 02/23 11:30
推 : 拿個日記當聖經 這種論文寫出來能看嗎20F 02/23 11:30
推 : 會不會亂用史料，曲解史料，顛倒黑白，指鹿為馬，跟21F 02/23 11:31
→ : 本身學什麼的沒有太大的關係，但跟自身操守的關係就
→ : 很大了
→ : 本身學什麼的沒有太大的關係，但跟自身操守的關係就
→ : 很大了
推 : 共產黨的人數一直個問題，有人認為少到不重要，也有25F 02/23 11:31
→ : 認為嚴重被低估，像李登輝就沒被抓到
→ : 認為嚴重被低估，像李登輝就沒被抓到
→ : 戰場也開太多了吧！XD27F 02/23 11:33
推 : 侯又不是歷史系的..歷史系的訓練沒那麼差好嗎....28F 02/23 11:33
欸我搞錯了，我以為他是文化大學史學系那個，馬上更正※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 11:34:57
推 : 那他是什麼系29F 02/23 11:35
推 : 長知識了30F 02/23 11:35
推 : 不用跟那些炕毒屎的傻屄認真啦 就愛國同心會青年軍啊31F 02/23 11:35
推 :32F 02/23 11:36
推 : 推這篇書33F 02/23 11:37
推 : 推34F 02/23 11:37
→ : 原來連歷史系都不是，呵呵35F 02/23 11:41
推 : 偷換觀念罷惹36F 02/23 11:42
推 : 原來不是 同爲歷史系的鬆了口氣XD37F 02/23 11:43
推 : 可以補充一下,白色恐怖時代日本政府出賣台共份子的史料嗎38F 02/23 11:43
推 : 根本問題是憑什麼屠殺共產黨員 就算是犯人也要經過審判的39F 02/23 11:44
推 : 認真推40F 02/23 11:45
推 : 搬共產黨出來只是為了讓大家跟現在中共混淆在一起罷了41F 02/23 11:45
推 : 專業42F 02/23 11:45
推 : 他是抗獨史系的，專愛抗獨史43F 02/23 11:45
推 : 有補來源給推44F 02/23 11:45
→ : 回應樓上,老蔣在大陸就是習慣這樣殺的,上海共黨也是被殺45F 02/23 11:45
→ : 還有當時台灣文壇其實有爭辯過文字 能用中文寫作的作家46F 02/23 11:46
→ : 日本反而只會讓你坐牢比較多,槍斃少見.47F 02/23 11:46
推 : 另外推一下 製造的共產黨比殺掉的多48F 02/23 11:47
→ : 應該也不少 沒有刻意清洗台籍精英根本不會造成這樣的結果50F 02/23 11:48
→ : 所以台灣人以為日本人夠狠的,沒想到來了個更狠的...51F 02/23 11:48
推 : 推52F 02/23 11:48
推 : 推53F 02/23 11:48
推 : 不曉得侯忙完後會不會記得回來回應呢54F 02/23 11:50
推 : 網路真是好東西..真理是越辯越明的55F 02/23 11:52
推 : 殯儀館根本醜化當初的共產主義 20世紀初共產主義才是主流56F 02/23 11:52
推 : 推57F 02/23 11:52
推 : 推這篇 原文根本就是屁孩在那邊亂帶風向58F 02/23 11:53
→ : 之後又醜化日本 為的只是蔣家統治的正當性59F 02/23 11:53
推 : 強推!!!!60F 02/23 11:54
推 : 原來是政治系的61F 02/23 11:57
噓 : 感謝picar0504提供wiki 原作「政治系」
噓 : 感謝picar0504提供wiki 原作「政治系」
推 : 就有中國黨打手在唬爛，見證228和白色恐怖的轉型正義尚63F 02/23 12:03
→ : 未完成
→ : 未完成
推 : 推65F 02/23 12:06
推 : 唉 蛙星人66F 02/23 12:06
推 : 讚67F 02/23 12:13
推 : 好文推推68F 02/23 12:13
→ : 政治系的去搞歷史文，這算不算是政治凌駕歷史??69F 02/23 12:14
推 : 專業推70F 02/23 12:16
推 : 語言問題隨便找個文學院碩士生都知道 居然還有人質疑....71F 02/23 12:16
→ : 然後說政治凌駕歷史 或是原作者是政治系 所以就質疑
→ : 也很不妥當 1.不要因人廢言 2.政治本來就一定會凌駕歷史
→ : 然後說政治凌駕歷史 或是原作者是政治系 所以就質疑
→ : 也很不妥當 1.不要因人廢言 2.政治本來就一定會凌駕歷史
推 : 推74F 02/23 12:20
→ : 沒甚麼，被人打臉還在取暖，拿出來kuso，程度大概就75F 02/23 12:21
→ : 馬賽傳奇而已
→ : 馬賽傳奇而已
推 : 推 每次到了這個時候總是有白痴出來崩潰77F 02/23 12:30
推 : 9.2被說低能不是沒有原因的 只會魯洨 沒有智商78F 02/23 12:36
推 : 9.2就是所謂有智力的智障,實際上比真正的智障問題更大79F 02/23 12:40
推 : Good80F 02/23 12:43
推 :81F 02/23 12:49
推 :82F 02/23 12:50
推 : 推83F 02/23 12:57
推 : 我是鄉民不是學者 謝謝你附資料認真回文84F 02/23 12:58
推 : 好專業啊，大推。85F 02/23 13:06
推 :86F 02/23 13:32
推 : 猛87F 02/23 13:43
推 : 專業88F 02/23 13:49
推 : 專業89F 02/23 14:05
推 : 專業推90F 02/23 14:20
推 : 去看KMT來台初期台灣電影，講台語一定是低下階層91F 02/23 14:23
→ : 歧視台灣人幾十年，現在只是要回復正常就被罵
→ : 歧視台灣人幾十年，現在只是要回復正常就被罵
推 :93F 02/23 14:24
→ : 話說228殺的是共產黨好像是某版的主流意見 XD94F 02/23 14:25
→ : 對付這些言論，就是要認真回應，真心支持各位發專業文
→ : 的網友!
→ : 對付這些言論，就是要認真回應，真心支持各位發專業文
→ : 的網友!
噓 : 日據時期台灣報紙都有中文，台灣人只知日文？www97F 02/23 14:35
有啊，我前面也有提到台灣漢文。但在1937年後就禁止漢文了，而且學校主要是教日文
所以大部份的人只會讀寫日文
另外，台灣漢文跟近代白話文也不完全一樣。
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 14:36:32
推 : 拿個日記當聖經 真的當會上網的人是白癡喔？98F 02/23 14:51
推 : 推99F 02/23 14:59
推 : 謝謝你附資料認真回文100F 02/23 15:03
推 :101F 02/23 15:24
推 :102F 02/23 15:27
推 : 推103F 02/23 15:40
推 :104F 02/23 16:41
噓 : 1937禁了7年後1945就都不會了，當台灣人都白癡？105F 02/23 16:49
不是禁了才不會，而是那種文字本來就只有少數知識份子在用比不上透過學校教育全面教導的日文那麼普及
推 : 1949年就都不會了QQ106F 02/23 16:50
※ 編輯: chuck158207 (118.170.193.118), 02/23/2015 17:22:44推 : 推107F 02/23 17:39
→ : 結果他媽的陳儀弄完228以後投共了 科科108F 02/23 18:23
推 :109F 02/23 20:42
推 : 推，好文110F 02/23 21:15
推 : 推你認真111F 02/23 23:27
推 : 看過一份資料，在228前在台共黨的人數少到無法做什麼112F 02/23 23:46
推 : 認真推113F 02/24 00:07
推 : 詹宏志之前有一篇文章寫他父親在那個轉換時代遇到的挫折114F 02/24 02:12
→ : 建議大家看一下
→ : 建議大家看一下
推 : 感謝認真回文的原po116F 02/24 03:08
推 : 認真專業推117F 02/24 05:01
推 : 推118F 02/24 09:39
推 : 推，幹你娘國民黨119F 02/24 15:49
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