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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-07 12:27:04
看板 Gossiping
作者 rgx (Kumi)
標題 [新聞] 李茂生諷葉丙成「嘆為觀止」掀文理學生
時間 Mon Dec  7 07:52:58 2015


1.媒體來源:
Apple

2.完整新聞標題:

頂新無罪推定 台大教授互槓
李茂生諷葉丙成「嘆為觀止」掀文理學生舌戰

3.完整新聞內文:

【蔡永彬、蔡明樺╱台北報導】頂新劣油案一審判無罪引發爭議,前晚台灣大學電機工程系教授葉丙成在臉書質疑「無罪推定原則是否適用食品業」,昨晨遭同校法律系教授李茂生在臉書諷刺「嘆為觀止」,更引發文、理科學生互罵。專家指食品安全範圍廣泛,重點應是食品級原料才可做食品,廠商也須證明自己產品安全。

葉:只是提出想法

葉丙成文章指出,台大校長楊泮池轉一封美國食品藥物管理局前官員的信給他,該官員在信中認為無罪推定原則不該適用食品、藥物行業,業者應先證明東西合格無虞。葉也質疑若台灣食品、藥物相關法律不改,黑心食品問題必然層出不窮。

李茂生則撰文稱,有理工教授說「食安問題應該有罪推定」,認為「有所懷疑就應認為有罪」的言論「嘆為觀止」。

葉丙成昨上李臉書留言表示,他只是分享國外專家看法,希望法律、食安專家可給台灣社會一個方向。台大兩名知名教授互槓,也引發文、理科學生互罵,有人罵文科不事生產,有人批理科做毒油。

葉丙成昨受訪說,他只是提出想法討論,並非主張食安案要有罪推定,經法界朋友說明,他已明白無罪推定是刑事法規概念,但若民事或行政訴訟,法官可要求廠商自己證明無責。

「廠商有舉證責任」

李茂生認為,葉丙成承認搞錯就好,他對此沒有回應,但強調無罪推定是「有所懷疑,就不能判他有罪」,食安應以行政管制預防,《刑法》不是最後防線。

消基會名譽董事長、律師蘇錦霞認為,食安問題並非有罪、無罪推定,而是廠商須負舉證責任、證明自己產品安全無虞,就算出事也要證明是否被害、被冤枉。

嘉義大學食品科學系特聘教授邱義源說,食品學最重要概念是「食品級原料才可做食品」,不能一味要求用法律舉證其有害;另若外界擴大解釋無罪推定,恐會造成業界技術和學生價值觀混亂。

衛福部次長許銘能回應,食品在訴訟過程該有罪或無罪推定,應留給法律專業人士討論,該部不便評論,彰化地檢署若上訴頂新案,需行政機關提供資料,該部將全力配合。

【網友意見】

Bingchen Lu:跟無罪提(推)定一點關係也沒有,明明無罪推定不代表東西能吃呀
梁直青:法律,只有黑白立判。食安,則是道德是非
司馬平:法官自然(由)心證,有罪無罪如果早已論定,寫出來判例,不過是本劇本,三位法官決定有無罪,權力太過了

nakaru:如果回到有罪推定時代,差不多就是白色恐怖時代
Atwo:電機系教授來說有關食安的法律應該有罪推定真的是秀下限
k45446123:台灣真的該廢掉法治了,民粹治國就好
Chen Calvin:道德歸道德法律歸法律,如果這點分不清,怎能說是民主法治國家
machiusheng:無罪推定適用有$(錢)人

資料來源:《蘋果》網站、PTT實業坊(telnet://ptt.cc)

4.完整新聞連結 (或短網址):

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20151207/36940327/
頂新無罪推定 台大教授互槓 | 蘋果日報
[圖]
【蔡永彬、蔡明樺╱台北報導】頂新劣油案一審判無罪引發爭議,前晚台灣大學電機工程系教授葉丙成在臉書質疑「無罪推定原則是否適用食品業」,昨晨遭同校法律系教授李茂生在臉書諷刺「嘆為觀止」,更引發文、理科學生互罵。專家指食品安全範圍廣泛,重點應是食品級原料才可做食品,廠商也須證明自己產品安全。 ...

 
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"引發文、理科學生互罵,有人罵文科不事生產,有人批理科做毒油。"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.0.19.103
※ 文章代碼(AID): #1MPCfTjk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449445981.A.B6E.html
※ 編輯: rgx (100.0.19.103), 12/07/2015 07:54:10
pgstha: 文組不意外1F 12/07 07:54
bg00004: 法律人的傲慢~ 文組誤國無誤2F 12/07 07:54
SSID2244: 李=過氣藝人3F 12/07 07:55
bg00004: 對啊!理科做毒油  文科忙著澄清沒毒你看多好笑4F 12/07 07:55
bg00004: 不是生產的忙著澄清沒毒油
jahfone: 合理6F 12/07 07:56
yuki2474: 各自都有傲慢的地方,互不承認、相讓而已吧7F 12/07 07:57
arrenwu: 有所謂的文理組學生互罵嗎?8F 12/07 07:57
plus203ft: 不懂的人指責懂的人傲慢,真敢9F 12/07 07:58
capsspac: 記者下什麼標題 鄉民就照單全收囉10F 12/07 07:58
Riya520: 文人相輕 教授互戰很正常阿11F 12/07 07:58
arrenwu: 何況葉教授後來也承認觀念混淆了 現在還有什麼好吵的?12F 12/07 07:58
capsspac: 果然很好操弄13F 12/07 07:58
plus203ft: 神主牌都認錯澄清了下面的還在東跳西跳14F 12/07 07:59
arrenwu: 在那邊謾罵法律人的又不是葉教授15F 12/07 07:59
whitehumor: 文組不事生產XD 蠻中肯啊16F 12/07 08:00
retre77: Round 1  文組win17F 12/07 08:00
rebai: 理組都吃精煉大便做的超營養雞排18F 12/07 08:01
longlongint: 文字遊戲 戲遊文字19F 12/07 08:03
skyringcha: 以後還沒證明大便有害之前都是無罪可以加在法律系的便20F 12/07 08:03
skyringcha: 當裡喔?
neverli: 搞錯了就不能批嗎? 真的是鄉民造神啊22F 12/07 08:04
buddar: 法官一直幫做黑心油的頂新講程序正義,罵人民民粹,還違23F 12/07 08:04
buddar: 反一般常識(全世界沒有用飼料油給人吃),這不是讓人嘆
buddar: 為觀止的法官,那什麼才是?????
a1091100075: 理組就是負責出勞力活 再來由文組幫他們管理怎麼生活26F 12/07 08:04
olaqe: 法律人最愛講無罪推論了 偏偏又多重標準 笑破人的嘴27F 12/07 08:05
a1091100075: 文組就是只要出一張嘴 不論工作或是讓理組餵食時28F 12/07 08:05
plus203ft: 講黑心油不用證據嗎?我說你強姦女童你就有是吧29F 12/07 08:06
a1091100075: 無罪推論對一般民眾來說很重要 因為這樣他們才會知道30F 12/07 08:06
sbflight: 李必噓31F 12/07 08:07
a1091100075: 自己原來是多麼地沒$$$$32F 12/07 08:07
olaqe: 強姦女童也要拿出證據來 舉證所在敗訴所在33F 12/07 08:07
buddar: 越南文件就就證明了34F 12/07 08:07
skyringcha: 就跟你說食物了你還在講強姦 加油好嗎?35F 12/07 08:07
olaqe: 無限上綱到人身侵犯 也只有文組的在那邊揮36F 12/07 08:08
plus203ft: 認為判決違背常理的人怎不挑一下判決書違誤矛盾打臉啊37F 12/07 08:08
plus203ft: 還是只會說幹你這判決違反常理,違反在哪又講不出來
arrenwu: 幫黑心廠商講程序正義沒什麼問題吧?39F 12/07 08:09
a1091100075: 就說別跟文組比嘴巴 正常人嘴不贏他們 尤其是法律系40F 12/07 08:09
plus203ft: 頂新無罪是不是刑事?強姦女童是不是 刑事?不用證據喔?41F 12/07 08:10
olaqe: 偷換概念 以文亂法 顛倒黑白 就是若干台灣法律人的嘴臉42F 12/07 08:10
plus203ft: 還無線上網咧,到底誰在無線上網43F 12/07 08:10
arrenwu: 笑了 怎麼講了半天 都沒有人講出判決書的邏輯謬誤44F 12/07 08:11
olaqe: 林北要是法官 早他媽讓頂新一家子槍斃去了45F 12/07 08:11
arrenwu: 所以你不是法官啊46F 12/07 08:12
plus203ft: 啊不是違反常理,快把判決書的錯誤挑出來打臉啊47F 12/07 08:12
plus203ft: 既然違反常理應該很容易挑錯啊
arrenwu: 在那邊秀春秋時代的法治概念 我都不知道你是不是在反串了49F 12/07 08:13
buddar: 判決書有根據事實嗎?50F 12/07 08:13
ev331: 記者吃大便51F 12/07 08:13
plus203ft: 不然你的事實是怎樣?公布一下我幫你去告發啦52F 12/07 08:14
ma4wanderer: 炒三小 弱智低能兒  我要出門了8853F 12/07 08:14
arrenwu: 哀 發篇文章講出你覺得判決書哪裡有問題吧 不然很難戰54F 12/07 08:14
olaqe: 所以囉 吃黑心食物吃爽爽 何必太怨嘆?55F 12/07 08:14
bg00004: 啊不就請文組法律人全部去吃頂新~沒毒啊XD56F 12/07 08:14
arrenwu: 你可能吃很爽吧 我沒有覺得吃黑心食物很爽啊57F 12/07 08:14
plus203ft: 人家調查你不信,毛病在哪不知道,只會說違反常理喔?58F 12/07 08:14
logojuju55: 結果就是文組被痛打59F 12/07 08:15
olaqe: 精煉啊 哈哈 判刑都判不了 還在那邊堅持程序正義60F 12/07 08:15
bg00004: 事實是什麼?連法院都知道山雨欲來風滿樓61F 12/07 08:15
douge: 理組討論  文組跳針 何來文理論戰?62F 12/07 08:15
bg00004: 檢方法院互相踢皮球說是對方的錯63F 12/07 08:15
plus203ft: 他有沒有罪跟別人要不要吃他的東西是有屁相關64F 12/07 08:15
douge: 法官說哪一條法律說 食安法管不到原料 別再跳針了65F 12/07 08:16
bg00004: 還有法律人在說事實XDDDD  對啊沒毒快去吃!讓你們吃爽爽66F 12/07 08:16
arrenwu: 堅持程序正義的問題是?67F 12/07 08:16
plus203ft: 詳解一下啊,精煉過程是只有頂新有是吧?68F 12/07 08:16
douge: 請法官講出來 讓大家閉嘴    謝謝69F 12/07 08:16
plus203ft: 全世界油品公司都不用精煉過程是嗎?70F 12/07 08:16
bg00004: 事實就是!大家都知道有問題!但是法院說無罪!所以大家罵71F 12/07 08:17
plus203ft: 丟兩個字就自以為推翻判決這也是屌啦72F 12/07 08:17
aa01081008tw: 李茂生就是那種恨得牙癢癢.但你又嘴不贏他的類型73F 12/07 08:17
bg00004: 法官不語 通常都在判決書上寫完了...只是啊74F 12/07 08:17
arrenwu: 李茂生的論述沒有問題啊 你要嘴他什麼?75F 12/07 08:17
plus203ft: 幹啊問題在哪?你說有問題啊你證據在哪?76F 12/07 08:17
olaqe: 民怨排山倒海怎麼來的?不就是程序保護了黑心商人?77F 12/07 08:17
bg00004: 這次法官寫的判決書..連檢方人民都一起嘴78F 12/07 08:17
plus203ft: 還是你啥都沒有只會說有問題79F 12/07 08:18
arrenwu: 趕快發篇文章指出判決書裡面你認為謬誤的部分呀80F 12/07 08:18
bg00004: 結果法院也一起嘴!可見這個判決書差勁到如此程度81F 12/07 08:18
arrenwu: 你講來講去,還是沒有說你覺得那裏有問題啊82F 12/07 08:18
plus203ft: 程序是保護所有人不是保護黑心這你懂不懂83F 12/07 08:18
bg00004: arrenwu 你先解釋法院檢方互批互嘴吧84F 12/07 08:18
arrenwu: 那個覺得程序正義不重要的就不用跟他多講啦85F 12/07 08:19
bg00004: 這怎麼會是我們來解釋!當然要由法律人來解釋啊86F 12/07 08:19
arrenwu: 我解釋那個幹嘛? 他們互嘴關我屁事?87F 12/07 08:19
giabu: 葉教授是台灣教育的大亂源啊88F 12/07 08:19
plus203ft: 別人吵架要第三者解釋你有沒有問題啊?89F 12/07 08:19
olaqe: 好啦 我就猜是法官忍辱負重 讓民怨沸騰好加速改朝換代90F 12/07 08:19
bg00004: 幹嘛互嘴?  更別說也止不住人民對司法的批評91F 12/07 08:19
aa01081008tw: 我沒說李有問題啊.版上會討論這麼熱烈不就是情感上92F 12/07 08:20
olaqe: 等小英上台 這個判決就會大家都同意 也不會民怨沸騰了93F 12/07 08:20
plus203ft: 快點講一下判決書的問題在哪啊94F 12/07 08:20
arrenwu: 人民對司法的批評從以前到現在都沒有少過 哪有什麼95F 12/07 08:20
bg00004: 當然啦法律人可以躲在象牙塔裏面自慰 笑人民96F 12/07 08:20
aa01081008tw: 無法接受.但又被李噹到屁不出來...97F 12/07 08:20
plus203ft: 挑不出毛病只會嘴,是要投票判案是不是98F 12/07 08:20
bg00004: 但是也無助人民對於司法的批評和不信任99F 12/07 08:20
olaqe: 法律人有錢就可以幫忙辯護 上法庭甚麼都可以講100F 12/07 08:20
ev331: 葉哪是亂源 他有線上課程推動很多想法吧101F 12/07 08:20
sunnyday5566: bg這個人最近狂罵法律系 可是肚子裏又沒料 只能一102F 12/07 08:21
sunnyday5566: 直跳針 笑死
bg00004: 挑不出毛病XDDD  那還可以被檢方人民批評~真沒毛病啊XD104F 12/07 08:21
ev331: 他不是沒料 只是憤慨105F 12/07 08:21
plus203ft: 不信任是因為你不懂又不願意花時間學啦106F 12/07 08:21
arrenwu: 所以你挑不出毛病 不是嗎?107F 12/07 08:22
plus203ft: 怪誰?阿不就怪你自己108F 12/07 08:22
bg00004: 狂罵? 沒料?  就說了躲在象牙塔裡也無助大家批評109F 12/07 08:22
taimu: 法律是與時推移的 就讓我們的立法委員大大們修個溯及既往的110F 12/07 08:22
bg00004: 請問一下今天大家是怎麼樣看待法院判決的?111F 12/07 08:22
plus203ft: 我看你批評了半天判決書哪邊有問題還是屁不出來啊112F 12/07 08:22
arrenwu: 所以講到現在,你只清楚地表達出你不喜歡這個結果而已113F 12/07 08:23
olaqe: 法律系的多數都頗傲慢的 用專有名詞就以為擁有話語詮釋權114F 12/07 08:23
shadeel: 腦殘蛆又崩潰惹115F 12/07 08:23
ev331: 他應該不是蛆蛆116F 12/07 08:23
taimu: 千萬別再選出個 像止兀...等 不太會進立法院 的委員117F 12/07 08:23
bg00004: plus203ft 那請問你屁出了什麼嗎XD 怎麼不問問118F 12/07 08:23
plus203ft: 別人解釋了你不願意去了解反而說幹你很傲慢119F 12/07 08:23
arrenwu: 你講大家有什麼意義? 推文都還有人覺得程序正義不重要了120F 12/07 08:23
plus203ft: 這到底哪招121F 12/07 08:24
bg00004: 怎麼法院判決大家都反~?122F 12/07 08:24
arrenwu: 他要屁什麼?他不就是在表達他覺得判決書沒問題嗎123F 12/07 08:24
plus203ft: bg,是你認為有問題,問題在哪?124F 12/07 08:24
arrenwu: 法院判決大家都不爽的案例可多了 不是只有這個而已125F 12/07 08:24
plus203ft: 你快告訴我判決哪邊可以打臉我也想上上新聞126F 12/07 08:25
bg00004: plus203ft 這個問題就像是你認為頂新有沒有毒可不可吃127F 12/07 08:25
easyfish: 太刺激啦128F 12/07 08:25
bg00004: 法院說無罪!你會去吃嗎?129F 12/07 08:25
arrenwu: 法治觀念落後的人,沒看現代刑事判決不順眼很奇怪嗎?130F 12/07 08:25
bg00004: 這就是問題啊....當然你們可以說的一派輕鬆131F 12/07 08:25
plus203ft: 我前面說過這次沒有罪跟要不要吃他產品是兩回事132F 12/07 08:26
bg00004: 這就是法治XD133F 12/07 08:26
plus203ft: 我家巷口麵攤也沒犯法,我住了10幾年也沒吃過他的麵啊134F 12/07 08:26
arrenwu: 法院是認為「沒辦法判定有毒」而非「判定沒有毒」135F 12/07 08:26
plus203ft: 你這叫法治,我怎覺得有點像反智136F 12/07 08:26
arrenwu: 是有些人老是愛曲解法院認證沒有毒137F 12/07 08:27
bg00004: 兩回事? 其實你也知道 頂新有問題!所以你才會想分開談138F 12/07 08:27
bg00004: 這就是..大家反彈的原因...
plus203ft: 我不知道他有沒有問題啦,我只知道他無罪啦140F 12/07 08:27
plus203ft: 你說有問題阿問題在哪?證據在哪?
ev331: 你這反應這好反應出他在氣什麼142F 12/07 08:28
arrenwu: 大家反彈的不就是因為認為這時候程序正義又不重要了XD143F 12/07 08:28
arrenwu: 辛普森殺妻案最後無罪難道是因為法官認為他沒有殺妻嗎?
plus203ft: 所以他在氣不知道可是卻判無罪?幹這就無罪推定阿145F 12/07 08:29
plus203ft: 都不知道到底有沒有問題還能判有罪這才他媽有問題
optima: 文組不是科學進步的動力,不服來戰啊!147F 12/07 08:30
arrenwu: 說來說去就是他法治觀念古老而已148F 12/07 08:30
ev331: 以後不要酸民悴啊149F 12/07 08:31
plus203ft: 法律本來就該平等,因為廠商有前科很討厭所以不知道也150F 12/07 08:32
plus203ft: 應該判有罪這樣才奇怪
ev331: 民事等他賠死吧152F 12/07 08:32
bg00004: 對啊!法院說頂新沒有罪153F 12/07 08:33
plus203ft: 阿判無罪你的問題在哪?單純只是不能接受是吧154F 12/07 08:33
plus203ft: 你這跟小孩子說我不想吃青菜有啥兩樣阿
arrenwu:                                             是156F 12/07 08:33
arrenwu: 其實我們也沒有人說法官一定沒有問題,只是如果你只能說
arrenwu: 很多人對這判決不滿,那真的沒得討論
ebeta: 法律人誤國無誤!159F 12/07 08:35
ev331: 我只覺得你跟尚士長一樣 要拉下廢死人士而已160F 12/07 08:37
kevenchia: 理組這麼愛有罪推定 那我可以說理組全都強姦犯要被關進161F 12/07 08:41
kevenchia: 去肛肛好 全部給我閉嘴認罪~~~~~~~~~
angus9088: 從推文就看得出來台灣這個社會多麼理盲濫情163F 12/07 08:43
allen771115: 葉是高級的成衣業者 風向抓超準164F 12/07 08:43
angus9088: 程序正義不重要? 那抗議半分忠是在抗議個X?165F 12/07 08:43
angus9088: 不要永遠都說法與民意相違背 民粹這個字都被你們用到
arrenwu: 看來之前學運風潮並沒有把程序正義的精神吹進民間啊167F 12/07 08:44
angus9088: 爛了 反正這個版就是這樣 阿扁就適用無罪推定 頂新就168F 12/07 08:45
angus9088: 不適用?
angus9088: 理組學生不動腦就不要出來砸理組招牌好嗎 PS我也理組
brian980466: 文科的傲慢 明知他做錯 卻還要一直說服他沒錯171F 12/07 08:49
angus9088: 沒有人要說服頂新沒錯吧 就說合法不一定沒錯了 更何況172F 12/07 08:52
q89731965: 鄉民果然很好操弄 看看上面一堆低能173F 12/07 08:53
arrenwu: 其實大家是在等待台北的蝙蝠俠出現174F 12/07 08:53
bhis: 反正ptt這些贊成有罪推定的人讓他們也被有罪推定啊,試試古175F 12/07 08:53
eaglemin: 回到警總時代直接抓人,免嚴格證明就判刑,酸民一定很愛176F 12/07 08:53
bhis: 時候的判案方式177F 12/07 08:53
angus9088: 這次是檢方草率起訴 你拿一把沒準頭的槍給法官 還怪法178F 12/07 08:53
plus203ft: 好啦偉大的理科生,發揮你們的專業說一下頂新錯在哪179F 12/07 08:53
angus9088: 官打歪?180F 12/07 08:53
plus203ft: 是檢驗方式錯誤還是三小的,指點一下文科生啊181F 12/07 08:54
Klan: 因為沒法證明他錯啊,還是埋土人要重新用C++寫本法學書?要嘛182F 12/07 08:54
Klan: 照人家規矩玩要嘛自創新規則給大家開眼界
plus203ft: 幹不對阿,這樣講,應該是理工學生無法證明的錯啊幹184F 12/07 08:55
feliz5566: 台灣沒救了 竟然在討論這種層次的問題185F 12/07 08:56
ksxo: 問題在使用原料非食品級 本來就不能食用 但法律沒規範時呢?186F 12/07 08:57
angus9088: 還好八卦版這群鄉民沒被KMT操弄 不然一定比戒嚴時代恐187F 12/07 08:58
ksxo: 法律沒規範 廠商就可以什麼都加進去? 不管食品安全?188F 12/07 08:58
kkman2: 我理組,我認為就算是食安,無罪定論也是必要的。但問題是189F 12/07 08:58
kkman2: 法檢都沒有認真去證明頂新有罪啊!這才是讓人生氣的地方
arrenwu: 所以檢察官這次被轟成一團沒人幫啊191F 12/07 08:58
angus9088: 你說到重點阿 立法委員法立的跟屎一樣你叫法官負責?192F 12/07 08:59
angus9088: 證明頂新有罪不是法官的責任吧==
olaqe: 那就等新民意立委上台之後 再來修理頂新 讓頂新暫時逍遙194F 12/07 09:00
gwenwoo:  中華冥國狗冥黨 官商勾結 圖利財團195F 12/07 09:01
kkman2: 法律也是不臻健全,必須跟上才對,這是全民共業。上面有人196F 12/07 09:01
kkman2: 說台灣可憐,還在討論這種層次的問題……我倒認為有幸,台
kkman2: 灣現在有人在討論這個問題了
bestteam: 最好法官在其他刑案也這麼嚴守當事人主義199F 12/07 09:03
kevenchia: 只能說理組的法律素養真是下限到一個不行~~~200F 12/07 09:04
mushroomface: 這篇一堆戰文理組的秀下限201F 12/07 09:04
angus9088: 一堆這種豬隊友我都不知道怎麼幫理組護航了幹202F 12/07 09:07
kkman2: 台灣教育就這樣,讓文組的變成科學白痴,讓理組的沒有人文203F 12/07 09:07
kkman2: 素養,彼此偏廢。文理偏廢,怎麼會是個完整的人?
chris0701: 葉的文章這邊的鄉民最愛了 我看李要更黑啦205F 12/07 09:07
azhu: 媒體丟議題 林鳳營繼續爽賣206F 12/07 09:19
a9601268787: 總統讀政治法律沒一個好207F 12/07 09:22
a9601268787: 理工治國試試看好嗎
bobosheng: 隔行如隔山 不要以為看得懂中文字就夠格評論法律209F 12/07 09:23
chris0701: 就很會翻轉阿 連法律也能翻210F 12/07 09:24
gogoworm: 到底為什麼社會科學的要叫文組啊…………211F 12/07 09:25
qtzbbztq: 文組在台灣似乎有歧視的意含了212F 12/07 09:27
turtleaoc: 爲什麼不談原料 說無罪的解釋這個就好了213F 12/07 09:29
plus203ft: 判決書裡面有解釋你怎不去看看214F 12/07 09:30
hw1: 文組誤國215F 12/07 09:31
plus203ft: 麻煩看完來分享一下法院的錯誤謝謝216F 12/07 09:31
turtleaoc: 不然換個問題給你 爲什麼沒標示飼料油不算詐欺217F 12/07 09:31
Klan: 看到毛治國埋土人還好意思說文組誤國喔?218F 12/07 09:32
hardware: 。。。。。219F 12/07 09:32
turtleaoc: 廢話 判決書就是只採一面證據 然後跳到產品220F 12/07 09:32
turtleaoc: 在那邊自以爲別人都不看判決書
turtleaoc: 而且這種常識你還要靠判決書?
kkman2: 你我都知道大便精煉不能吃,但在法律上面要引用什麼法?請223F 12/07 09:34
kkman2: 理工組的去做毒性篩檢還可以通過呢。今天法官可以說「幹他
kkman2: 媽的智障都知道大便精煉不能吃!」,然後就判有罪嗎?不行
kkman2: 吧?
Philcat: 程序正義沒有問題  但程序正義不是全部227F 12/07 09:34
Philcat: 違背良心的事情無法用法律去制裁, 再用法律無法制裁
Philcat: 這個結果反推回去說這件事情沒有違背良心
Philcat: 程序正義到底"正義"在哪裡?
JACK19920102: 李茂生231F 12/07 09:35
turtleaoc: 你說有無含重金屬 有無毒要證據 無罪推定我認同232F 12/07 09:36
h90257: 有罪推定的受害人最近就阿扁吧233F 12/07 09:37
kkman2: 我覺得法律要修。遇到食安這種重要的法律,絕對是要高標準234F 12/07 09:37
kkman2: ,而且要規定得特別清楚,不允許有模糊地帶,讓法檢和人民
turtleaoc: 問題是這個法官連用飼料油 不報食藥署 不標示236F 12/07 09:37
kkman2: 都有依據可行237F 12/07 09:37
turtleaoc: 結果詐欺也是無罪 飼料用總是事實吧238F 12/07 09:38
regeirk: 這篇記者應該也不太懂...239F 12/07 09:39
turtleaoc: 還什麼你不能舉證消費者被欺騙240F 12/07 09:39
Taiwanotoko: 以後給法官的食物都用頂新的產品就好了241F 12/07 09:39
plus203ft: 挖靠,你看過判決哦,那你告訴我判決內這段哪邊有錯242F 12/07 09:40
plus203ft: 若來自於健康無病之豬屠體之正常原料所取得之原油,倘
turtleaoc: 幹 頂新又沒標示原料飼料用 說什麼屁話244F 12/07 09:40
plus203ft: 未經過精煉程序,可以提供動物飼料用;若該原油經過精245F 12/07 09:40
plus203ft: 煉程序,精製後之成品符合國家衛生安全規定即可提供人
v32767: 台灣人民民主法治素養之差,當中國人恰恰好247F 12/07 09:41
kkman2: 嗯嗯,食安法的細節一定要再更嚴格才行。如果頂新化驗的結248F 12/07 09:41
plus203ft: 類食用而作為食用油。249F 12/07 09:41
kkman2: 果都是無毒,嗎那現有的法條拿來罰頂新,可能最終刑責可能250F 12/07 09:41
kkman2: 都不大(標示不實?謊報?偽造文書?)
plus203ft: 我以為製油流程是原油>精煉>食用耶252F 12/07 09:41
plus203ft: 所以你說頂新用飼料油是說他沒精煉的意思嗎
plus203ft: 可是怎麼又有人酸只要精煉大便都能吃啊?
turtleaoc: 我就跟你說了有無毒看證據 無罪推定我沒意見啊255F 12/07 09:43
plus203ft: 可以請turtleaoc分享一下製造食用油的流程嗎256F 12/07 09:43
plus203ft: 沒標示飼料油不算詐欺,這個要不要證據啊?
angus9088: 樓上你打臉打這麼大小心被抹禮貌生護衛隊258F 12/07 09:44
plus203ft: 還是你說他飼料油他就是飼料油了?259F 12/07 09:44
turtleaoc: 可是頂新現在是未標示 連起訴的詐欺都無罪260F 12/07 09:44
plus203ft: 你有沒有想過沒是因為原油可以做飼料跟食用不同用途261F 12/07 09:45
a31416701614: 法律系就是不懂才請理組來鑑定阿 理組都說能吃了 當262F 12/07 09:45
plus203ft: 你知不知道判決書載明即使飼料油的原油也要是安全健康263F 12/07 09:45
a31416701614: 然就判無罪囉264F 12/07 09:45
plus203ft: 安全的豬隻才行?265F 12/07 09:45
plus203ft: 這樣說啦,你到底有沒有看過判決書?
usaku: 法匠267F 12/07 09:47
kkman2: 我認真發問一下。請問現有法律有沒有規定給人吃的油,其原268F 12/07 09:47
kkman2: 料等級不得用飼料油?
angus9088: 要抹黑別人的專業容易的很270F 12/07 09:48
turtleaoc: 所以頂新有沒有標示?271F 12/07 09:48
turtleaoc: 要經由食藥署長核可才可以用飼料用 頂新沒有
plus203ft: 玉米可以做飼料可以做罐頭食用,阿玉米罐頭要不要標示273F 12/07 09:49
plus203ft: 你告訴我你要頂新標示什麼東西?
plus203ft: 他進口的就是原油可以做飼料可以做食用,你要標示啥
turtleaoc: 你ㄧ直在健康安全什麼 我講幾次有無毒看證據了276F 12/07 09:50
plus203ft: 所以你告訴我要標示啥阿277F 12/07 09:50
plus203ft: 你要說他詐欺故意不標示也要說一下他該標示啥吧
smtp: 理工瞧不起文組, 不是沒有原因...279F 12/07 09:51
turtleaoc: 同樣大幸福的原料已經有重判了 你連這個都要凹280F 12/07 09:51
diiky: 專業的傲慢281F 12/07 09:51
angus9088: 哇靠 證據就說送驗無毒了282F 12/07 09:52
turtleaoc: 實在沒什麼好說的 雞同鴨講283F 12/07 09:52
plus203ft: 這叫雞同鴨講哦?你拿一個不同案件來說他有罪你沒罪284F 12/07 09:52
plus203ft: 真是太不合理了?這個算啥?
smtp: 台灣如果採陪審團, 是不是有很多文組要失業?286F 12/07 09:53
angus9088: 挖槽 你要不要去跟醫生說他們憑什麼開藥 專業的傲慢287F 12/07 09:54
plus203ft: 還是你要說A曾經犯罪,所以A之後的行為也都是犯罪288F 12/07 09:54
plus203ft: 自己都知道要講證據,換成頂新就不用講證據
heureuxseed: 理組治國才是王道!290F 12/07 09:54
angus9088: 台灣絕不能採陪審團就是因為理盲濫情的人太多了291F 12/07 09:54
a31416701614: 採陪審團就律師看律師表演了 失業?292F 12/07 09:55
ypt: 檢察官不是法律人嗎  法律人自己秀下限還怪理組293F 12/07 09:56
plus203ft: 該不會有人以為有陪審團就沒有律師法官檢察官了吧ㄎㄎ294F 12/07 09:56
smtp: 台灣不想採陪審團,我認為是想維持法官權威,而且較好控制司法295F 12/07 09:56
DaiRiT: 精煉後的油還是驗到鉛量超標吧 哪裡無毒296F 12/07 09:56
plus203ft: 吧??你自己都不確定了還有啥好說?297F 12/07 09:57
smtp: 凡事法官說了算, 然後再洗腦大眾:司法獨立、司法公正殺小的298F 12/07 09:57
plus203ft: 你要不要改用一下肯定句再說?299F 12/07 09:57
DaiRiT: 驗到鉛量超標 這樣開心了?300F 12/07 09:58
DaiRiT: 有夠無聊
smtp: 自己腦補「有陪審團就沒有律師法官檢察官」不要以為別人腦補302F 12/07 09:59
angus9088: "可去除"的鉛量略微超標 看清楚好嗎303F 12/07 09:59
kkman2: http://goo.gl/3vK48d 請問這篇彰檢有沒有說錯?我的理解304F 12/07 09:59
kkman2: 是沒有,但希望鄉民們幫我看看有沒有什麼盲點在
plus203ft: 檢驗項目為重金屬(砷、銅、鉛、汞),檢驗結果未有306F 12/07 09:59
plus203ft: 超限等情,亦有食藥署104年1月21日FDA北字第1030055
plus203ft: 819號函在卷可佐
plus203ft: 你這麼肯定要不要再思考一下?
v32767: 用陪審團制,讓蠢蛋上法院秀下限310F 12/07 10:00
angus9088: 什麼事情都憑臆測 印象 再來罵別人象牙塔 酸民真好當311F 12/07 10:01
DaiRiT: 好笑咧 更之前有驗到成品超標好嗎312F 12/07 10:02
DaiRiT: 我都懷疑哪個步驟動過手腳了
plus203ft: 所以別人調查你不信,動動嘴就好了嘛314F 12/07 10:03
DaiRiT: 所以更早的檢查不算?真好笑315F 12/07 10:04
turtleaoc: 有無含鉛有無毒是要看證據 法官採信哪方 無罪推定我OK316F 12/07 10:04
plus203ft: 如果你指的是被打臉的快篩法的話,以後也不用驗DNA了317F 12/07 10:04
plus203ft: 都滴血認親就好囉
turtleaoc: 雖然這只是合乎標準 不代表無害 但現行法律就是如此319F 12/07 10:05
plus203ft: 所以turtleaoc要說一下頂新到底沒標示啥犯了詐欺?320F 12/07 10:05
m36580: 一堆人說專業的傲慢,請問今天到底是法律人傲慢還是非法律321F 12/07 10:06
m36580: 人傲慢?
turtleaoc: 但是快篩篩到 結果層析沒有 真的是很詭異 一方有誤差323F 12/07 10:06
kkman2: 是不是如果快篩就有,代表層析就更不用說了?324F 12/07 10:07
DaiRiT: 照這種邏輯 日本疫苗工廠製造問題 但施打人沒有受害 成分325F 12/07 10:07
turtleaoc: 你用未經食藥署核定的飼料用油 沒有標示還沒問題?326F 12/07 10:07
DaiRiT: 也檢查不出問題 人家有讓工廠繼續生產?327F 12/07 10:07
plus203ft: 你說他飼料用油不用證明?328F 12/07 10:07
plus203ft: 停工叫處分,你要不要先搞清楚你要討論啥
limitex: 當初記得是他用飼料油名義進口  可是頂新沒做飼料油330F 12/07 10:08
DaiRiT: 疫苗工廠如果在台灣就會變成沒問題 繼續生產 一群人繼續開331F 12/07 10:08
angus9088: 電磁波達到標準 但是有害還無害 你能證明嗎332F 12/07 10:08
DaiRiT: 心施打333F 12/07 10:08
plus203ft: 不用腦補啦,你先搞清楚行政跟刑事吧334F 12/07 10:09
DaiRiT: 台灣政府連讓頂新停工都沒有 還判無罪XD335F 12/07 10:09
limitex: 我覺得不用在文字上玩遊戲  總支就是檢察官做球給法官殺336F 12/07 10:09
DaiRiT: 所以頂新有被迫停工?337F 12/07 10:09
plus203ft: 你要不要先說說看他哪邊出問題啊?338F 12/07 10:10
angus9088: 這篇文章禮貌生講得很清楚了 行政該擋的不要怪到法院339F 12/07 10:10
limitex: 有錢判生沒錢判死  就這麼簡單340F 12/07 10:10
turtleaoc: 喂...大幸福只生產飼料用油 是越南官方自己說的341F 12/07 10:11
DaiRiT: 我也記得頂新是用飼料油進口342F 12/07 10:11
limitex: 包括棉籽油事件  檢調通通都是一個樣343F 12/07 10:11
plus203ft: 所謂的日本疫苗工廠事件事實內容又是啥344F 12/07 10:11
limitex: 衛福部也他媽的 超 配 合345F 12/07 10:11
DaiRiT: 我是針對檢察不出對人有害來舉例 另外飼料油進口就是很大346F 12/07 10:12
DaiRiT: 問題了
DaiRiT: 扯到電磁波幹嘛?真好笑
DaiRiT: 電磁波那麼多 太陽光也是電磁波你是有害還無害
angus9088: zzz無罪不代表沒錯 先搞清楚好嗎 我理組我都知道了350F 12/07 10:14
DaiRiT: 太陽光是電磁波是有害還無害351F 12/07 10:14
plus203ft: 幹所以你舉一個你幻想的事件來嘴是嗎?352F 12/07 10:15
DaiRiT: 那飼料油進口無罪嘍?353F 12/07 10:15
DaiRiT: 腦補?我是說政府連停工處分都沒做
plus203ft: 其實判決書裡面有欸,大幸福沒精煉設備,原油需經精煉355F 12/07 10:16
lincon0830: 呵呵,我是建議除了尊重專業外,在評論時先將法院判決356F 12/07 10:16
lincon0830: 看過再來說好嗎?還是296頁太長,法律用語太艱澀看不
lincon0830: 懂,這樣要求電視名嘴跟鄉民太苛責了。但要評論前連評
lincon0830: 論的事實都不清楚,只憑印象發言,就別再秀下限了吧。
plus203ft: 才能為人類食用油,你說說大幸福能不能賣食用油360F 12/07 10:16
DaiRiT: 另外飼料油進口咧? 我有說日本例子背判有罪了?361F 12/07 10:17
plus203ft: 所以你腦補的日本工廠被停工了是吧362F 12/07 10:17
angus9088: 你連類推都看不懂我也沒輒了zzz363F 12/07 10:17
limitex: 阿阿  我記錯了  這個才對https://goo.gl/UGezzH364F 12/07 10:17
進口越南飼料油 頂新謊稱食用油 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
閱讀Yahoo奇摩新聞上的「進口越南飼料油 頂新謊稱食用油」。 頂新集團劣油事件恐再擴大,繼正義公司爆發飼料油混摻食用油事件後,食藥署今天(10日)晚間表示,發現頂新製油實業從越南進口的油脂,屬於飼料用豬油 ... ...

 
plus203ft: 幹你說他飼料油你要證明阿365F 12/07 10:17
limitex: 衛福部發現頂新以食用油名義進口飼料油366F 12/07 10:17
limitex: 這是衛福部說的咧
DaiRiT: 類推XD 電磁波是啥可能有些人都不夠清楚368F 12/07 10:18
plus203ft: 頂新進的=原油,原油要精煉才能食用,大幸福沒有精煉369F 12/07 10:18
DaiRiT: 哇 電磁波耶 好可怕喔370F 12/07 10:18
plus203ft: 設備,頂多只能出售原油或者不用精煉的飼料油371F 12/07 10:18
plus203ft: 判決書裡面有為啥你們不去看哩
windangellin: 文組不事生產,所以覺得精煉很神都沒毒373F 12/07 10:19
ce270651: 理組水準374F 12/07 10:19
plus203ft: 哦,專家說法是油品未經精煉不得為人食用啦,你覺得不375F 12/07 10:20
DaiRiT: 日本工廠某幾項產品被停產啊376F 12/07 10:20
plus203ft: 對那還請你說一下製造食用油的流程377F 12/07 10:20
angus9088: 北爛 我讀dk cheng會不知道電磁波是啥378F 12/07 10:20
plus203ft: 哪間工廠?哪個事件?379F 12/07 10:20
angus9088: 反正你都可以造法造事件了 還真的比法官厲害380F 12/07 10:21
DaiRiT: 所以你想講啥?x光有害那不要照x光嗎381F 12/07 10:23
DaiRiT: 化血研
plus203ft: 我想問你哪間疫苗工廠的哪個事件啦383F 12/07 10:23
zxcasdjason1: 幹妳老師樓上別吵 你們誰敢喝一口頂新油我就聽誰的!384F 12/07 10:24
limitex: 現在當然敢喝阿  你嗆這沒用385F 12/07 10:24
zxcasdjason1: 那就看誰喝得多386F 12/07 10:25
日疫苗大廠 偷偷「加料」20年 | 國際萬象 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
在日本疫苗市場擁有極高市占率的一般財團法人「化學及血清療法研究所」(簡稱「化血研... ...

 
plus203ft: 化血研未以政府批准的方式製造血液製劑和疫苗這個?388F 12/07 10:25
plus203ft: 啊跟頂新事件的相關性在哪裡?
DaiRiT: 自己看啊390F 12/07 10:26
angus9088: 我要婊的就是有人"所以合乎標準就代表對身體沒影響?"這391F 12/07 10:26
angus9088: 種腦殘說法 懂了嗎 標準泥巴仗說法
joe10337: 文組不事生產就算了,還幫無良商人脫罪,可惡!393F 12/07 10:26
plus203ft: 我看完了所以我要問的是他跟頂新事件的關聯性在哪啊394F 12/07 10:26
DaiRiT: 阿不是說驗不出對人有害XD395F 12/07 10:27
kkman2: 我不想喝,但不要這麼輕易說判罪就判罪好不好?判罪也有依396F 12/07 10:27
kkman2: 法有據,程序正義。好好檢討一下是什麼環節出問題,法律有
kkman2: 模糊地帶的,法則太輕的,責任歸屬的明的,該修法就修。現
DaiRiT: 不知道是誰先說「驗不出對人有害」的喔399F 12/07 10:27
kkman2: 在不先把制度從根本解決,以後還會有千千萬萬個頂新400F 12/07 10:27
plus203ft: 你在講啥,化血研被抓到不當製法,頂新被抓到啥401F 12/07 10:28
limitex: 哪個環節出問題哦  應該是檢察官的腦袋出問題吧402F 12/07 10:28
angus9088: 哇 有人真的語文理解能力有極大問題欸403F 12/07 10:28
DaiRiT: 飼料油以食用油進口?404F 12/07 10:29
tingover: 理組的現在都不用上班喔405F 12/07 10:29
limitex: 阿不是說快篩法篩出油品是有問題的嗎406F 12/07 10:29
plus203ft: 我上面打的判決書有的你看了沒?407F 12/07 10:29
kinki999: 文組愛扭曲不意外,什麼話在文組口中屎都能吃了408F 12/07 10:30
kryadsr: 理組才懂精煉 理組毒害全台 法律系無法定罪 法學誤國409F 12/07 10:30
angus9088: 我要說的就是 驗出來合乎標準 你還要證明有害無害? 唉410F 12/07 10:30
kryadsr: 文理合作才能為非作歹411F 12/07 10:31
limitex: angus9088 這邏輯有問題欸  驗的物質是只看該物質的標準412F 12/07 10:31
plus203ft: 你在這邊跳針的問題判決書都有,而且還挺白話的413F 12/07 10:31
DaiRiT: 所以我說啊 驗不出台灣就繼續生產 太棒了414F 12/07 10:31
plus203ft: 請不要再懶了415F 12/07 10:32
angus9088: zz那以後化學測試全部快篩法就好啊 耗那麼多時間驗幹416F 12/07 10:32
limitex: 水中重金屬含量合格  但是沒驗其他物質含量哪能說他無害?417F 12/07 10:32
plus203ft: 啊你是要驗什麼也要講一下吧418F 12/07 10:32
DaiRiT: 判決書就是聖旨喔XD419F 12/07 10:32
limitex: 說起來這應該是檢驗標準過少的問題420F 12/07 10:32
limitex: 更正 是檢驗項目過少
plus203ft: 判決書不是聖旨啊,當然你也可以不甩啊ㄎㄎㄎ422F 12/07 10:32
angus9088: 你這又牽涉到多少量才對人體有害啦 你要用台灣標準還423F 12/07 10:33
DaiRiT: 台灣就一堆智障法官 不意外424F 12/07 10:33
angus9088: 歐盟標準?425F 12/07 10:33
plus203ft: 我只是想告訴你,你的這些質疑人家有解答,你看都不看426F 12/07 10:33
plus203ft: 然後直指對方智障,您的水準真高
machiusheng: 法匠 法奴 法痴是怎來的?428F 12/07 10:34
a40494: 說文組扭曲事實的人 麻煩您去報考司法特考當檢方 你在這429F 12/07 10:34
angus9088: 台灣標準覺得無害 歐盟標準可能覺得有害 就這樣430F 12/07 10:34
a40494: 嘴文組扭曲也沒用 法官只看檢查官提出來的證據 不是你憑431F 12/07 10:34
a40494: 空想出來的證據
limitex: 像之前的無水石膏就是最好的例子433F 12/07 10:34
DaiRiT: 不智障嗎 看看醫療訴訟就最明顯啊434F 12/07 10:34
tingover: 連法律基本原則都不太清楚就能評論法匠法奴 也是奇葩435F 12/07 10:35
plus203ft: 明顯在哪你要不要分析一下案例436F 12/07 10:35
limitex: 無檢驗項目推動合法化 跟 內含重金屬 這兩個可以混為一談437F 12/07 10:35
plus203ft: 該不會...又是"你覺得明顯"吧!!438F 12/07 10:35
pippen456: 無罪推定只適用頂新,郭瑤琪就不適用!439F 12/07 10:35
limitex: 從這邊就看出檢察官水準咧440F 12/07 10:35
a40494: 有人連法律教科書都不翻 就搶著說人法匠 法癡 法盲 還敢441F 12/07 10:35
DaiRiT: 醫療官司基本上很多都可以當笑話集 看法官問過問題就夠好442F 12/07 10:36
DaiRiT: 笑的
plus203ft: 分析一下啊444F 12/07 10:36
limitex: 感覺法官跟檢察官都要學很多東西阿  偏偏他們不去學ㄎㄎ445F 12/07 10:36
a40494: 最近大家還提倡要尊重專業 別笑死人了446F 12/07 10:36
DaiRiT: 一堆醫師都覺得好笑了 科科447F 12/07 10:36
plus203ft: 只會謾罵又說不出個所以然的人不知道該怎麼歸類448F 12/07 10:36
angus9088: 這個講不過就開始另開戰場了欸 先承認你無腦仇法好嗎449F 12/07 10:37
a40494: 法官跟檢查官還要學化學喔 那全世界大概只有上帝能當檢察450F 12/07 10:38
a40494: 官跟法官了吧 將這種話想笑死人嗎
plus203ft: 沒有多少人可以通才,不然鑑定人是拿來幹嘛的452F 12/07 10:38
DaiRiT: 誰講不過啊 明明就講了兩個問題453F 12/07 10:38
tzback: 法規不完善根本好心做壞事 李教授再對 但環境仍令人生氣454F 12/07 10:38
limitex: 基本的要懂阿  不然你怎麼能判定鑑定人說的是真是假455F 12/07 10:38
plus203ft: 不用說完善與否,再完善也要講證據,沒證據都是屁456F 12/07 10:39
tingover: 好啦只有理科是專業 法科都嘴砲457F 12/07 10:39
angus9088: 叫你們覺醒公民的柯神去考法官好啦 台灣就他一個法官458F 12/07 10:39
limitex: 還是我HERO看太多了 會熱心學習的其實現實生活中沒有459F 12/07 10:39
plus203ft: 我很好奇鑑定人有規定只能請一個嗎ㄎㄎㄎ460F 12/07 10:39
kinki999: 這篇推文…不難了解,法律人的判斷~~是靠著死規條461F 12/07 10:39
limitex: 科科  你沒看到法院請的鑑定人都是頂新的嗎462F 12/07 10:40
limitex: 用被告的鑑定人來判讀  我只能說難怪無罪
kkman2: http://i.imgur.com/35YxLWm.jpg 食安法沒有規定原料,送464F 12/07 10:40
[圖]
 
kkman2: 驗又沒有超標,這樣不是應該判無罪嗎?但怎麼覺得哪裡怪怪465F 12/07 10:41
limitex: 從檢察官到法官都是災難阿  科466F 12/07 10:41
kkman2: 的?467F 12/07 10:41
angus9088: 判決本來就是幾分證據講幾分話 還在死規條文468F 12/07 10:41
limitex: 連基本的常識運用都沒有  只會死啃著法條469F 12/07 10:41
limitex: 難怪柯P會說這是個沒有常識的社會
tzback: 如果法律改成文中食藥業有罪推定 沒證據該公司就GG了471F 12/07 10:42
plus203ft: 鑑定人都是頂新的不用證據哦,你說了算472F 12/07 10:42
angus9088: 你要不要先搞清楚大陸法和英美法的差別? 還在死規條文z473F 12/07 10:42
limitex: 在這種情況下寫出來的判決書跟起訴書&證據  敢說沒問題?474F 12/07 10:42
plus203ft: 你該不會是看新聞得知的吧475F 12/07 10:42
kinki999: 又看到一個抱著死法條,跟isis有點像也是抱著單一的法條476F 12/07 10:43
頂新無罪 檢爆:法院採信頂新推薦鑑定人 | 台灣社會 | TVBS新聞 | TVBS官網
[圖]
頂新案一審判決結果引來民眾走上街頭抗議,認為彰化地檢有多條疏失,才會導致被告「無罪」,不過彰化地檢也公開表示,認為法院有偏袒,雙方加起來一共有9名鑑定人,法院只採取4名鑑定人說法,其中王耀祖、朱燕華、胡大光等3名由頂新推薦,而唯一一名地檢署找來的鑑定人,衛福部食藥署食品組副組長薛復琴也幫著頂新說話,因此合議庭最後判頂新無罪,彰化地檢署認為不合理,應該由頂新自己提出合法證明,現在將蒐集更強大證據上訴力拚。 ...

 
a40494: 講法官死啃著法條的您還好嗎?法律這樣規定還能怎麼判?法478F 12/07 10:43
limitex: 來  證據479F 12/07 10:43
a40494: 官只能依照法律做判決你知道嗎?480F 12/07 10:43
angus9088: 有時間檢討文組不如叫你們選的立委去好好修改食安法481F 12/07 10:43
kinki999: 你大陸法跟英美法都佛經跟聖經之分了~~下一個寫的是誰482F 12/07 10:44
angus9088: 還是你們當法官立法委員?483F 12/07 10:44
kkman2: 支持修法484F 12/07 10:44
limitex: 法官不認錯  檢調不認錯  然後兩邊互推互相指責485F 12/07 10:45
plus203ft: 所以鑑定人的說詞哪邊有矛盾或錯誤嗎?486F 12/07 10:45
kinki999: 好啦,文組好棒棒,看到壞事還可以幫辯,因為法條嘛487F 12/07 10:45
plus203ft: limitex麻煩告知一下鑑定人的意見錯誤之處488F 12/07 10:45
limitex: 各說各話你要我怎麼發現問題  兩邊邏輯都不通阿489F 12/07 10:45
limitex: 那要請你給我鑑定人的說詞囉
a40494: 到底為啥一堆人認為法官抱著法條判是錯的啊我的天啊!那491F 12/07 10:45
a40494: 找你們這樣認為立法院也該關了 反正法院隨自己高興判就對
a40494: 了 動點腦好嗎!
angus9088: 大陸法就是成文法系 依法判決 懂? 然後教你台灣是大陸494F 12/07 10:47
kkman2: 法官本來就必須死抱法條啊,應該檢討的是法條本身495F 12/07 10:47
limitex: 立法院裡面有哪些是法律專業的你告訴我496F 12/07 10:47
angus9088: 法 ok?497F 12/07 10:47
a40494: 司法就是獨立運作的東西 法官還要因為媒體講什麼就判什麼498F 12/07 10:48
a40494:  怎麼不讓記者當檢察官 總編輯當法官就好了啊?!麻煩回
a40494: 答一下
limitex: 司法獨立運作??  幹我他媽的笑死了XDDDDD501F 12/07 10:49
kinki999: 科學原料就是劣質品已是現況了,法條好好棒喔,因為沒寫502F 12/07 10:49
limitex: 現在居然還有人可以講這種夢話XDDDD503F 12/07 10:49
angus9088: 不講了 有時真覺得跟沒常識邏輯的人講話真的很累 整天504F 12/07 10:49
kkman2: 選出沒有法律專業的立委,你我都堆了一把@@505F 12/07 10:49
angus9088: 抓一把泥巴往別人身上丟就自稱是理性公民了506F 12/07 10:49
limitex: QQ  我投的立委都沒有當選過507F 12/07 10:50
kinki999: 常識…恐龍法官常常判出非生活常識,就像現在辯的推文508F 12/07 10:50
angus9088: 哇靠 法律常識不是常識? 要我理組教你這個?509F 12/07 10:51
kinki999: 叫電腦來判就好了,需要法律人來嘴砲幹嘛~~法條嘛510F 12/07 10:51
plus203ft: https://goo.gl/wmTEKX limitex麻煩你啦 挑錯吧511F 12/07 10:51
kinki999: 法律常識,有教你精練屎變食品無罪,你教我好了512F 12/07 10:52
a40494: 只會講別人在辯 也不會先拿法律教科書起來讀 你八成也不513F 12/07 10:52
angus9088: 你們的法律常識像是公民課不及格的欸 怎麼考上"優秀"514F 12/07 10:52
a40494: 知道正當防衛也有要件需要滿足才能成立 完全不知道別人論515F 12/07 10:52
a40494: 理基礎是從哪裡而來就講別人在辯 標準的外行指導內行
plus203ft: 誰精煉屎變食品無罪kink你先教教我啦517F 12/07 10:53
angus9088: 的理組科系的阿?518F 12/07 10:53
plus203ft: 拜託你告訴我誰精煉屎變食品無罪好嗎519F 12/07 10:53
kinki999: 外行知道屎精練成食品是錯的,但是內行就認知是對的520F 12/07 10:53
angus9088: kink你精煉屎如果被判無罪我天天三餐吃你的產品521F 12/07 10:53
plus203ft: 你先指出誰精煉屎變成食物啊522F 12/07 10:53
kkman2: 認真發問:精煉屎變成美食,而且他擺明告訴你這是精煉屎,523F 12/07 10:54
kkman2: 我知道沒人想吃。但這樣會有罪嗎?什麼罪?
a40494: 到現在你還是不知道問題癥結點在哪……根本不是屎能吃不525F 12/07 10:54
a40494: 能吃的問題 是證據力不足的問題 您到底是……
kinki999: 因為…你沒告訴人這是大便作的527F 12/07 10:55
Klan: 埋土人別再崩潰了,要嘛乖乖研究泫津人的遊戲規則要嘛自己用528F 12/07 10:55
Klan: C++寫一本法學書讓大家開開眼界
kinki999: 檢方、法官互推,證據力認知上不同,怪我囉530F 12/07 10:56
limitex: plus203ft 你能不能幫我找找 參書狀A B C 券?531F 12/07 10:58
plus203ft: 對啊,你說他用屎就用屎,都不用證明的532F 12/07 10:58
a40494: 法條就告訴你這樣的證據根本沒辦法判 法官要超出法條判決533F 12/07 10:58
a40494: 就是逾越職權 這就像是隔壁鄰居自製料理請你吃結果味道怪
limitex: 好像沒有附在這個pdf裡面欸535F 12/07 10:58
a40494:  你告上法院 法官覺得不爽只因為鄰居長的醜 直接跳過證據536F 12/07 10:58
a40494: 判鄰居有罪。這樣就是你覺得的常識啦我知道
kinki999: 法檢一個說足夠 一說不夠,你們要不要先內鬥完再出來538F 12/07 10:59
limitex: 而且他所謂的鑑定人是在說  他們的精練過程沒有問題539F 12/07 10:59
j20613485jo: 所以飼料油精鍊後的油,能吃、不犯法就是了…540F 12/07 10:59
a40494: 這樣就是你要的正義啦 這樣就是你要的常識啦 這樣就是你要541F 12/07 10:59
a40494: 的文組專業啦 不就很專業的外行領導內行
winnieyan: 不是啊 你認為有屎你要證明啊543F 12/07 11:00
limitex: 而不是指經過精練過程  飼料油跟食用油都可以被做成同等544F 12/07 11:00
limitex: 級的食用油品
kinki999: 外行人就是看狗咬狗才覺得自打臉~現在別人評論哩546F 12/07 11:00
angus9088: 你先把你的邏輯練好一點再出來戰 然後沒有證據到處抹547F 12/07 11:01
a40494: 法檢本來就不是同一陣線 您是不是對法院運作有什麼誤會?548F 12/07 11:01
angus9088: 屎這種行為我覺得比精煉屎還恐怖549F 12/07 11:01
winnieyan: 之前一堆尊重專業根本講假的  專業的傲慢這種話都講的550F 12/07 11:01
limitex: 然後page76  靠北  那段我看了快吐血551F 12/07 11:01
winnieyan: 出來552F 12/07 11:01
kkman2: 我的想法,屎不能吃是常識,但在法律上就必須依照法條和遊553F 12/07 11:02
kkman2: 戲規則來進行。如果發現這樣做出來的結果像這次幾乎大家都
kkman2: 不能接受,那就應該向上檢討我們的法律制定是不是出現什麼
kkman2: 問題。法律是有生命的,當下必須遵守,但卻必須持續修正,
kkman2: 讓他符合我們的生活常理和秩序
kinki999: 飼料油跟食用油…光分類就明顯有差別,也是人是被飼養啦558F 12/07 11:02
limitex: 這邊寫的跟前後事件過程中衛福部講的話都不同559F 12/07 11:02
angus9088: 每個人立場不同就講自己的話 不然你以為黃X昌會不懂這560F 12/07 11:03
limitex: 裡面說食用油用飼料油名義報關  可是衛福部說的是反過來561F 12/07 11:03
a40494: 現在就是外行的認為 我覺得是屎你就是屎 不用證明 還要法562F 12/07 11:03
a40494: 院當他們打手買他們的單 越過法條判人有罪 不就好專業?!
kkman2: 我同意a40494大大的說法564F 12/07 11:04
kinki999: 我也同意,所以你們認為原料屎,法條跟證據不足,超專業565F 12/07 11:05
plus203ft: https://goo.gl/SKay1t limitex 請566F 12/07 11:06
a40494: 法律層次上是不是屎是其次 你要證明是屎你才能歸責被告567F 12/07 11:06
a40494:  哪天你被誣告法官直接跳過證據判你有罪我看你會不會覺得
kinki999: 因為都知道是屎了,還在辯論屎來源舉證跟能不能吃~~xDDD569F 12/07 11:06
a40494: 法官是對的570F 12/07 11:06
plus203ft: 我就問鑑定人說原料油不精煉可做飼料,精煉可食用有錯?571F 12/07 11:07
simon301: 就理組搞不清楚無罪推定 還要硬凹喔572F 12/07 11:07
kinki999: 寫給電腦就好,因不會跳過程序跟證據~~改成程序員好嗎?573F 12/07 11:08
plus203ft: 你連他是不是用屎都證明不了,你還是省省吧574F 12/07 11:08
a40494: 所以兇殺案嫌犯都不用調查證據判罪的喔 反正依照一般經驗575F 12/07 11:08
Rucca: 令人嘆為觀止的法律人又不是第一個,想想某八年...576F 12/07 11:08
a40494:  身上有血的人就是殺人兇手啊 媒體覺得跟大家覺得是就夠了577F 12/07 11:09
a40494: 啊 證據什麼的不重要啦趕快判嫌犯有罪 這就是你要的專業
a40494: 啦
Filthy1218: 只看到有個人法官錯誤的論理當聖經,啊一堆人到底是580F 12/07 11:09
Filthy1218: 找到大幸福在越南生產食用油的資格證明了沒有,都幾
Filthy1218: 天過去了,還是只會在,若...則合乎...這種鳥理由
plus203ft: 大幸福沒精煉設備本來就不能生產食用油,你想要表達啥583F 12/07 11:10
a40494: 對啦什麼指紋採集啦 什麼DNA檢體採樣啦 都交給電腦啦。檢584F 12/07 11:11
limitex: Filthy1218 這樣說吧  你出口的物資都是經過國家認證的585F 12/07 11:11
Filthy1218: 下做辯護,還一副自己最強的樣子...有夠蠢...586F 12/07 11:11
plus203ft: 人家賣的就是原油跟他能不能生產食用油的關係是啥587F 12/07 11:11
a40494: 察官 書記官 警察的專業都被你踩在腳下你知道嗎?K大588F 12/07 11:11
limitex: 出口物資跟資料不符合  就會變成走私(吧?)589F 12/07 11:11
p23j8a4b9z: 反核->文組專業 頂新->文組專業 我看嘴砲專業啦590F 12/07 11:12
kinki999: 寫程序判斷超準,檢察官跟警察交證據就好,這理論你的591F 12/07 11:13
Filthy1218: 一家化工廠沒藥證,他生產出來的藥合法嗎?就算成品592F 12/07 11:13
kkman2: 反核維拉593F 12/07 11:13
Filthy1218: 檢驗出來合標準能吃嗎?他為什麼拿不到藥證想過嗎?594F 12/07 11:13
plus203ft: 幹化工廠就是賣原料的,大幸福賣的就不是食用油啊595F 12/07 11:13
angus9088: HERO看太多 馬的法律不是連續劇好嗎 你希望怎樣就該怎596F 12/07 11:13
angus9088: 樣
jay111101: 老實說就算是陪審團還是會無罪啦!598F 12/07 11:14
kkman2: (但是有藥證是法律上有規定的喔!)599F 12/07 11:14
plus203ft: 還是化工廠沒有製藥許可就不能賣原料?600F 12/07 11:14
kinki999: 嘴砲真的很專業,連飼料油或是地溝油要先辯一番才是專業601F 12/07 11:14
Filthy1218: 陪審團做有罪無罪判決,陪審團成員懂法律嗎?602F 12/07 11:14
plus203ft: 天馬行空的任意指責不求證明比較專業,我的觀察啦603F 12/07 11:14
kinki999: 不行,照法律人說,不懂法律別上陪審團,因為「沒常識」604F 12/07 11:15
Filthy1218: 判案的流程是先決定是否有犯罪,再由法官依據刑法的規605F 12/07 11:15
kkman2: 陪審團成員當然懂啊,可惜台灣的素養還不夠,不能玩這套…606F 12/07 11:15
kkman2: …
MilanKundera: 從頭到尾最該死的衛福布不表示意見608F 12/07 11:15
a40494: 所以說到底就是有自稱理組的人認為隨便告 被告就是有罪不609F 12/07 11:16
MilanKundera: 台灣衛福布真他媽的有夠沒用,廢到噴渣610F 12/07 11:16
a40494: 用證據的啦 什麼無罪推定都不重要 因為這是外行的專業!611F 12/07 11:16
angus9088: 哇賽 抹屎的功力跟祭止兀沒兩樣 我開始相信鄉民都可能612F 12/07 11:17
Filthy1218: 定做判決!法條只是論刑工具,而非有罪無罪的依據好613F 12/07 11:17
angus9088: 成為下一個祭止兀了614F 12/07 11:17
kinki999: 照推文的樣子,讓我覺得台灣法官檢調素質很專業615F 12/07 11:17
Filthy1218: 嗎!怎麽一堆人老被法律人誤導!616F 12/07 11:17
kkman2: 台灣法官檢察官垃圾的一堆,但跟我們討論的事情不能混為一617F 12/07 11:18
kkman2: 談
pigofwind: 法條只是論刑工具....你連法條構成要件都不看最好能判619F 12/07 11:18
angus9088: Filthy你講這些話有時真不能怪法律系打你臉ZZZ620F 12/07 11:18
a40494: 不需要法律專業沒錯啊 但至少需要懂無罪推定 不然大家一進621F 12/07 11:18
a40494: 法庭直接宣判有罪就好了啊您說是不是
plus203ft: 我快被笑死了ㄎㄎㄎ623F 12/07 11:18
pigofwind: 斷有罪無罪與否,即使是陪審團也會需要對於審理的法條624F 12/07 11:18
pigofwind: 的構成要件有所了解好嗎...無知也要有個限度
limitex: 嗯....判決書我看完了626F 12/07 11:19
Filthy1218: 法條不周延沒定到的行為就沒罪?這樣新科技犯罪都沒罪627F 12/07 11:19
angus9088: 我國公民的法治教育水平真的大概中國未開化水準Zzz628F 12/07 11:20
limitex: 心得:檢方蒐證能力太差被法官打槍629F 12/07 11:20
plus203ft: 那就請limitex替我們指出違誤&矛盾囉630F 12/07 11:20
limitex: 這種狀況下也難怪法官會判無罪631F 12/07 11:20
a40494: 法官依照媒體跟大眾判就對了啦 我們爽就對了啦!這就是你632F 12/07 11:20
Filthy1218: 是嗎,不是這樣子的,所以法官能造法以迫使立法機關633F 12/07 11:20
limitex: 沒  沒有矛盾跟違誤634F 12/07 11:20
Filthy1218: 補足法條,但有罪事實不因法條不足而變無罪好嗎...635F 12/07 11:20
a40494: 們要的客觀理性中立的法院啦對不對636F 12/07 11:21
limitex: 因為我看到的都是檢方提不出有力證據637F 12/07 11:21
limitex: 然後被法官打槍
plus203ft: 所以您前面所說的有錢判生沒錢判死是不是該還個公道?639F 12/07 11:21
QQdragon: 判黑心油無罪就三餐吃精煉大便,東拉西扯有屁用640F 12/07 11:21
Filthy1218: 唉,法律人的愚弄阿...641F 12/07 11:21
limitex: 然後衛福部又在那邊幫倒忙打亂戰局642F 12/07 11:21
limitex: 公道阿  問題是這麼低劣的蒐證能力是真的還假的...
limitex: 是真的  表示這人能力根本不適任檢察官了  這我就道歉
plus203ft: 有個可能性,但是沒人願意採信=或許是烏龍案件645F 12/07 11:23
limitex: 是假的  那我又提不出證據  只能臆測柯柯了646F 12/07 11:23
a40494: 連“罪”的定義都搞不清楚還敢說法律人愚弄你 依法條無法647F 12/07 11:23
a40494: 判刑的 怎麼能稱有罪啊我的天 去翻一下刑法教科書好嗎我真
plus203ft: 當然這不一定,畢竟上訴可能還有新證據649F 12/07 11:23
a40494: 的拜託你650F 12/07 11:24
sitai: 理科做毒油,文科出馬英九651F 12/07 11:24
limitex: 然後鑑定人講的東西都是著重在精練過程中沒有特別做除去652F 12/07 11:24
plus203ft: 你有看鑑定人意見就知道他們說的跟頂新沒啥關係653F 12/07 11:24
limitex: 有毒物質654F 12/07 11:25
plus203ft: 頂多在說明油品生產跟精煉過程&判斷標準655F 12/07 11:25
limitex: 是沒關係  但是我總覺得哪邊怪怪的656F 12/07 11:25
pigofwind: 我覺得有罪但法條沒規定-->自己造法判有罪   XD657F 12/07 11:25
pieceiori: 那位Atwo說秀下限 要不要先講講你有什麼貢獻?658F 12/07 11:26
pigofwind: 那某F也不需要法律了阿,反正認定有罪就是有罪,法條沒659F 12/07 11:26
pigofwind: 規定就是法律不周延  自己造法即可
plus203ft: 現在連評論也必須要先有貢獻了嗎(抖)661F 12/07 11:26
a40494: Filthy 拜託你看一下刑法第一條 你的法治觀念能更進一步662F 12/07 11:27
a40494:  感謝
limitex: 這樣說吧  我的問題在於  鑑定人除了解釋精煉過程跟標準664F 12/07 11:27
limitex: 其實法院應該可以要求鑑定人解釋樣品檢驗的結果
kinki999: 土豆都可以電腦挑了,說真的電腦挑得還比你們準666F 12/07 11:28
angus9088: 結論: 公民老師應該好好實施翻轉教育以提升基本法學常667F 12/07 11:28
angus9088: 識
limitex: 可是不但沒有這塊  甚至連快篩法/層析法的判讀都沒有669F 12/07 11:28
plus203ft: 檢驗結果是符合國家規範的話我是不知道要解釋什麼670F 12/07 11:28
limitex: 也就是說  這種完全違反邏輯的事情沒有要求鑑定人檢驗671F 12/07 11:28
plus203ft: 解釋他的樣品為啥會符合規範?672F 12/07 11:29
jay111101: 陪審團在審判期間會被禁止看相關媒體報導,以免跟著輿673F 12/07 11:29
jay111101: 論產生對被告不利的心證,有些國家改陪審團制後無罪判
limitex: 嗯~ 我覺得台灣的檢驗就很奇怪675F 12/07 11:29
jay111101: 決反而比較多676F 12/07 11:29
limitex: 只檢驗他們要看的那幾項  就如同當初塑化劑沒有被驗出來677F 12/07 11:30
limitex: 可是既然他可以精鍊到符合國家標準  就表示看那幾項沒用
plus203ft: limitex你認為怪的地方,院方有詢問衛福部,也有解釋679F 12/07 11:30
a40494: 對啊 什麼都電腦挑就好了啊?法官 檢察官 書記官 警察在你680F 12/07 11:31
plus203ft: 快篩跟柱什麼的差別所在681F 12/07 11:31
limitex: 科學鑑定這樣做反而被侷限了範圍682F 12/07 11:31
a40494: 眼裡就是不專業的代表 法官檢察官書記官警察這些人的專業683F 12/07 11:31
a40494: 都被你踩在腳底下你知道嗎?
limitex: 幹~ 衛福部那腦子裝屎的我根本就不相信他們的話好嗎685F 12/07 11:31
plus203ft: 問題是今天頂新事件的重點不在於有沒有未知的毒物686F 12/07 11:31
plus203ft: 沒有被驗出來,而是他有沒有用不良原料來生產
kinki999: 檢察官跟警察填一填舉證,電腦的土豆真的挑得更好。688F 12/07 11:32
plus203ft: 你要說衛福部有問題我沒意見,不過檢測方法是他們訂的689F 12/07 11:32
jay111101: 很多年輕的法官希望改陪審團制,讓被罵的目標轉移,可690F 12/07 11:33
a40494: 你要講這種話 證據咧 還是您又用您的無的放矢技能在腦補691F 12/07 11:33
jay111101: 惜很多老屁股法官還是不相信台灣人民的素質堅持不推692F 12/07 11:33
a40494: 證據了?693F 12/07 11:33
kkman2: 回過頭來,還是得檢討法律、罰則、檢驗規範。就是這些鬆散694F 12/07 11:33
limitex: 然後我頭皮發麻的是  為什麼檢察官蒐證能力這麼差695F 12/07 11:33
kkman2: 和低標準的規範和制度,讓有心人有漏洞可鑽(五年閉鎖期不696F 12/07 11:33
kkman2: 就是個好例子?如果法律是規定連所有權的設定都禁止,這樣
plus203ft: 陪審制度對院方來說的確是壓力減輕就是698F 12/07 11:33
kkman2: 就不會有這些問題了)699F 12/07 11:33
kinki999: 要舉證跟搜查事後填一填,很難嗎?最後判得比嘴砲準700F 12/07 11:34
plus203ft: 你應該擔心的是為什麼在事證都不明瞭的情況下就起訴了701F 12/07 11:34
limitex: 這起事件反而讓我覺得 刑案官司打贏是因為一群警察在蒐證702F 12/07 11:34
limitex: 而不是檢察官多厲害
plus203ft: 雖然我覺得是被爆料後民眾壓力導致不得不起訴就是了704F 12/07 11:35
a40494: 這件有可能是準的啦 那下一件咧 事後補證據這種話也講的出705F 12/07 11:35
katanakiller: 反正犯罪的人只要把證據都處理掉你奈他何706F 12/07 11:35
a40494: 來……707F 12/07 11:35
limitex: 事後補證據 = =708F 12/07 11:35
limitex: 阿就跟機鴨扁一樣阿= =
pigofwind: 事後補證據 XD710F 12/07 11:36
kinki999: 是說…判決前時就填一填,省了庭上嘴砲~~呵呵跟現在一樣711F 12/07 11:36
limitex: 幹  我發現剛剛在吵的東西  判決書根本就沒在談712F 12/07 11:37
kinki999: 還是法律人要戰「事後」填一填的定義是開庭前還是後?呵713F 12/07 11:37
limitex: 一整個就是避重就輕714F 12/07 11:37
limitex: 也難怪會這樣判 :-/
kinki999: 看來這二個字的定義,在法律人面前又要先論述一番,好累716F 12/07 11:38
kkman2: 事後補證據,科科,8年後我再補你喔717F 12/07 11:38
jay111101: 凡走過必留下痕跡,沒有什麼找不到證據的啦!蒐證是檢718F 12/07 11:39
jay111101: 察官的專業,看有沒有心而已
kinki999: 二審再補,一個庭都可以開十幾年~~~還是要先嘴砲再填xdd720F 12/07 11:39
kinki999: 不好意思,生活常識填一填比「法律常識」,判的準
plus203ft: 對於不求甚解只想隨便了事的人的確是用常識判案就好722F 12/07 11:44
limitex: 我只是沒常識到  以為檢察官都有很好的蒐證能力723F 12/07 11:44
kinki999: 其實那段我是要寫一樣填電腦,只是文字寫的像腦子而已724F 12/07 11:47
kinki999: 不求甚解的認為寫的生活常識判決,其實寫電腦填一填判決
kinki999: 打太多快會有bug,先回去修維程序,省的被抓到bug~~
kkman2: 檢查官站在保障國民權利安危的立場,應該有較大的責任要努727F 12/07 11:52
kkman2: 力蒐證。法官則不應該有過多的立場,因為原告和被告應享有
kkman2: 平等的人權,他必須做的事情就是就照現有證據,依法公平判
kkman2: 決,不做預設立場的蒐證
GABA: 依照無罪推定頂新目前是無罪無責的只剩觀感問題731F 12/07 11:56
horb: 我只知道頂新無罪  未來一定要移民732F 12/07 12:08
pinkg023: 不是法官太廢就是檢察官太廢才會找不出飼料油跟食用油的733F 12/07 12:18
pinkg023: 差別
euphoria01: 我只知道要是司法的無罪推定都像頂新這樣 是法律人自735F 12/07 12:18
euphoria01: 己在玩殘自己 不要怪民眾覺得你們只會出張嘴
euphoria01: 大家說真的也不在乎那些 只想確認這東西有沒有問題
euphoria01:  所以法律人才會被說脫節....至於理科教授管他法律概
euphoria01: 念多爛啊 他要是能提出一套檢驗的機制想法 對大眾而
euphoria01: 言他就比較有用 也比較實際、實。 際~~

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1樓 時間: 2015-12-07 11:31:19 (台灣)
+1 12-07 11:31 TW
問題在"食品級原料"
如何確定原料為"食品級"
標準如何用法律訂定之
2樓 時間: 2015-12-07 11:31:43 (台灣)
  12-07 11:31 TW
據觀察:
食物吃下去,就出來大便...(1)
大便吃下去,就出來大便...(2)
所以結合(1)和(2)
食物等於大便
贊成不管食品來源的,依照觀察吃大便就好
3樓 時間: 2015-12-07 11:50:03 (台灣)
  12-07 11:50 TW
原料來源從有問題的地方取得,說那不構成判案要件
難怪軍宅案,BOT弊案...一堆
想也知道立法者(一直都KMT佔多數)當初開個洞要幹麼!
4樓 時間: 2015-12-07 12:02:16 (台灣)
  12-07 12:02 TW
是法律有問題 八卦板一堆理組民粹 只會死讀書還自以為厲害
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151204/746389/
5樓 時間: 2015-12-07 12:05:26 (台灣)
  12-07 12:05 TW
 angus9088: 我要說的就是 驗出來合乎標準 你還要證明有害無害?
法律要件就規定不得使用有問題的原料,而不是產品有沒有毒,現在原料來源從有問題的地方取得,
說那不構成判案要件,話都給你們法律系的說就對啦,難怪台灣弊案一堆...
6樓 時間: 2015-12-07 13:52:51 (台灣)
     (編輯過) TW
無罪推定 證據判定主義 是要避免主觀認定有罪 
要起訴 就是要收集能證明其罪狀的證據 再由法院就證據和言詞辯論進行判決
這個過程基本上沒什麼問題 
台灣的司法問題 是有一堆影響因素 法規缺失 舉證能力欠缺 有關係沒關係
7樓 時間: 2015-12-07 12:12:40 (台灣)
  12-07 12:12 TW
基本上法律定的太複雜,就是文組搞出來的
開宗明義,明確表達---殺人者死---
這個很久以前立的法,了了數字,簡單明瞭,雖有例外,不失其義
現在一堆該死刑的不讓他死,就是文組沒事情那裡說文解字,鑽漏洞
8樓 時間: 2015-12-07 12:14:48 (台灣)
  12-07 12:14 TW
···
非食物,
卻是當食物賣,
【詐欺無誤】。
9樓 時間: 2015-12-07 12:16:30 (台灣)
  12-07 12:16 TW
···
葉教授正確。
應該用因果論。
10樓 時間: 2015-12-07 13:36:08 (台灣)
  12-07 13:36 TW
有錢就是任性...哎
11樓 時間: 2015-12-07 14:05:34 (台灣)
  12-07 14:05 TW
去跟智障法官講
12樓 時間: 2015-12-07 14:34:29 (台灣)
-1    (編輯過) TW
···
可以理性討論,何謂食品級原料才可做食品??
那目前非食品級原料,經精練後成為食品,法令准許的部份,又應該要怎麼辨??
棉籽油有毒,不可食用,傷生殖系統,經過精練,可食用。
一般石膏不可食用,提煉, 除去有害物質後可食用。
速成醬油, 用鹽酸加速,再經精練而成,目前普遍使用。
反式脂肪,由食用植物油氫化取得,傷心血管,增加心血管疾病。
果糖(原來使用在糖尿病的代糖)、由食用澱粉,精練取得,進入人體後,不須肝臟、胰島素,直接轉化成人體脂肪,傷心血管,增加心血管疾病。
13樓 時間: 2015-12-07 14:18:19 (台灣)
-1 12-07 14:18 TW
···
就像之前有人用工業石膏,做豆花,人被法官裁定羈押,民進黨段宜康,還傳真檢察官,要求檢察官立刻放人…
還要求,將原來的工業用石膏,修法成為可食用的石膏
也因為修法完成,讓業者可以順利脫身…
14樓 時間: 2015-12-07 14:33:33 (台灣)
-1 12-07 14:33 TW
···
其實業者使用的無水石膏,在其他的國外,確實有在食用。
與大統的銅葉綠素一樣…都是在食品業常使用的
(但國內,銅葉綠素,雖然各國廣泛應用在食品業,但在國內並沒有規定,可以加入油品中。)
(而無水石膏,也是如此)
15樓 時間: 2015-12-07 14:40:18 (台灣)
-1 12-07 14:40 TW
···
天然二水石膏(CaSO4· 2H2O)又稱為「生石膏」,常用在做豆花,豆腐。
經過煅燒、磨細可得β型半水石膏(CaSO4· 1/2H2O),即「建築石膏」,又稱熟石膏、灰泥。
若煅燒溫度為190 °C可得「模型石膏」,其細度和白度均比建築石膏高。
若將生石膏在400~500 °C或高於800 °C下煅燒,即得「地板石膏」,其凝結、硬化較慢,但硬化後強度、耐磨性和耐水性均較普通建築石膏為好。
16樓 時間: 2015-12-07 14:45:56 (台灣)
-1 12-07 14:45 TW
···
被稱為半水石膏(CaSO4·  1/2H2O),即「建築石膏」,又稱熟石膏、灰泥。
就是段宜康,這次為廠商關說(不對是關心),並且傳真要檢方放人,且推動修法,將建築用石膏,修法成為可食用石膏。
半水石膏,確實在其他國家,有人拿來做豆花、豆腐。
但在國內法令,這是拿來建築用的,不是拿來吃的,也是事實…
17樓 時間: 2015-12-07 16:17:44 (台灣)
  12-07 16:17 TW
「食品級原料才可做食品」的話有問題嗎?難道奸商把大便精煉成食物給全臺人民吃也無罪?就跟電影《女子漢的顛倒性世界》一樣,人民都吃精煉處理過的大便當三餐,這種就算法律上沒訂定,在道德上也是不允許的犯罪欺騙行為!認為頂新無罪合法的人,麻煩照三餐吃頂新商品!數十年後不要跑來占用健保資源!
18樓 時間: 2015-12-07 16:59:32 (台灣)
-1    (編輯過) TW
···
頂新合法嗎?其實並沒有,行政裁罰,也裁罰了,但刑事的部份,雖已修法,並無"法朔及既往",無法對大統、頂新生效。
老實說,以目前來說,技術不是問題,使用屎尿回收再利用系統,除了外太空,缺水的環境外,有些國家缺水也有採用。
比爾蓋茲(Bill Gates)旗下基金會就投資研發出可化糞便為水電的污物處理廠,
比爾蓋茲也試喝幾分鐘前還是糞便的飲用水,盛讚像瓶裝水一樣好喝。
也有缺水國家,將家庭用的糞便水處理後,再回流至家庭用水…
19樓 時間: 2015-12-07 16:47:28 (台灣)
-1 12-07 16:47 TW
···
其實不得,不承認,科技的進步,對人類帶來了很大的方便。
相對的也方便了,企業廠商…
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