※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-03 09:17:04
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
時間 Thu Sep 1 22:35:27 2016
※ 引述《chal ( )》之銘言：
: 這個時代怎麼還有人支持共產黨型式國營事業
: 台電累積虧損2千億
因為政府凍漲電價
而當時國際能源正在高點
現在油價不到當時的一半
電價卻比現在還低
台電這種國營企業的效能
完全掌握到執政者的能力
如果你對蔡英文沒信心
可以明說
: 缺電他們說了算
: 不缺電也是他們說了算
: 根本是太上皇
缺不缺電備用容量率就放在那邊
自己算算就知道少掉核能發電後到底是正值還是負值
且現在開放台電自己都提出缺電十匹狼
黃國昌力挺的反核郝明義都做出缺電十匹狼結論
你覺得台電唬爛缺電？
再者，啥時台電說不會缺電了？
那都是行政院長與經濟部長那些政客喊得好嗎？
如果不缺電
經濟部幹甚麼腦包到要台電吞下九十億去跟日美租用緊急發電機組？
: 虧損2千億 不也是我們的納稅錢嗎
為啥是你的納稅錢？
台電要蓋電廠是自己去跟銀行貸款的
他真的倒閉
也是剛好被財團分屍回收，電業自由化
關你納稅錢啥事？
最多就沒有台電後，你家的電費比照日德而已
: 只會看眼前的便宜用電
: 問題是背後也是用納稅錢在補貼
: 而且是不公平的補貼
: 用電大戶被用電小戶補貼
工業用電其成本原本就比民生用電低
但有趣的是台灣工業電價居然比民生電價還貴
全世界只有四個國家：墨西哥、中國、馬來西亞與台灣
前面三個都是礦產國，台灣？
就這個角度看，是誰補助誰？
噢，難道是在講那個林全現在整天掛在嘴上的需量競價？
需量競價翻成白話就是台電以每度十元的價格，在尖峰時刻跟用電大戶買電回來用
那可補助不少
且開放台電郝明義調查半天
至今我也不知道台電到底花了多少錢跟這些用電大戶買電
說好的開放哩？
: 開放的方向是對的
為啥？
: 台積電不能缺電
台積電過去與現在也沒缺電
: 總要給個機會讓台積電自己來發電
為啥要給機會？
谷歌都說自己不想分心到別的旁鶩(電業)之上
想專心搞他們的事業
台積電為啥就想自己搞電廠？
: 讓市場自由競爭
: 讓用電大戶多出錢買電而不是納稅補貼
事實上如果按照市場經濟
批發價永遠低於零售價
所以電業自由化後，電商會提出多種資費方案
可以預見的是他們將會以低價購入
加上電業修正案裡面，明訂用電大戶有優先選擇權
甚麼意思？
就是他們可以優先選擇比較貴的綠電，或者是便宜的火核
剩下的留給民生去採購
你是開工廠做生意，你覺得你會怎麼選？
更別提，如果台積電真的自行搞電業了，譬如燃煤電廠
人家大可以直接把汙染成本放在台灣土地上
然後用成本價
: 也許法律面有很多細節需要檢討
恐怕不是很多
是整個編寫法案的心態都有問題
: 但也不應該因此反對開放
對人民又沒好處，我幹嘛贊成？
: 就像中華電民營化一樣
: 財政部依然有持股中華電
: 但不會有人說中華電是國營的
這邊就是我很搞不懂自由派支持者在想甚麼了
我遇過一堆自由派支持者，如ch、xx、tc等
總是告訴我們其實修正案裡面還有一堆不自由的限制
說真的，中華電還有大量官股在其中
一家光纖舖設量屌打其他所有民營總和
偏鄉離島基礎建設布建，也只有中華電在進行
且還要以成本價租用設備給民營業者
那麼，到底是自由化個沙小啊？
我怎麼看都是民營財團爽爽吸中華電血
難道這才是真正目的？
: 竟然有人偷換概念把韓國民營電廠說成是國營的
那講個半國營你會比較開心嗎？
但譬如中華電董座與發展方針都國家主導
到底是算甚麼民營？
賣一堆股票給財團
讓原本全部都是要上繳國庫的利潤
透過"自由市場"機制，讓我們人民(財團)可以分潤
: 自由開放才是對的
看到目前為止
我看不出來所謂對在哪裡
: 法律面等各方版本出來可以再檢討
現在不就在討論？
: 還有人拿財團一句話想表示什麼
: 照你們這樣講
: google 臉書也都是財團
: 要不要反google 反臉書？
我不用谷歌與臉書我還是活跳跳
沒有電，我連開店做生意都難
這種差別能比？
: 財團只是一句名詞 並不是反對的理由
噢，那也許加兩個字，會比較充分一點
"台灣"財團
: 請問財團如果可以讓市場競爭更有效率更不浪費
: 為什麼要反財團？
"如果可以"
那請問"如果不行"呢？
現在是台電是哪裡浪費？
因應國家政策凍漲電價，累計虧損千億？
還是因應國家政策封存核四，隱藏虧損三千億？
對啦，財團事不會因應國家政策的
譬如德國要進行非核家園
結果就是電力公司馬上就去法院控告德國政府
台電？
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.203.23
※ 文章代碼(AID): #1No3oouA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1472740530.A.E0A.html
※ 同主題文章:
09-01 19:30 ■ [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
09-01 20:56 ■ Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
● 09-01 22:35 ■ Re: [新聞] 黃國昌挺「開放台電」 批台電「不給資
推 : 我每次都覺得你很辛苦啊1F 09/01 22:36
推 : 老昌與老翁根本是同流合汙 嘴砲B2F 09/01 22:37
推 :3F 09/01 22:37
推 : 看你在臭酸飯盒版浪費時間，還是待在八卦就好4F 09/01 22:39
推 : 裝睡的人叫不醒5F 09/01 22:39
推 : 就說黃國昌根本就是法棍6F 09/01 22:39
推 : 別忘了日後用電優先權是超高壓用戶7F 09/01 22:40
→ : 所以開放後也/更拔不到工業用電的毛
→ : 所以開放後也/更拔不到工業用電的毛
推 : 推9F 09/01 22:40
推 : 比機器人論述強多了，自由化對人民沒好處，根本看財團10F 09/01 22:40
→ : 臉色
→ : 臉色
推 : 辛苦你了，跟你說聲，謝謝！！12F 09/01 22:41
推 : 你真的很堅持 加油!13F 09/01 22:42
推 : 明明就完全執政 為什麼不是整頓台電 而是要開放財團吃14F 09/01 22:43
→ : 電力大餅
→ : 電力大餅
推 : 推 總是能清楚論述16F 09/01 22:43
推 : 自然壟斷 要獨立出來看啊17F 09/01 22:44
→ aa1052026 …
推 : 論述清楚再推一次19F 09/01 22:44
推 : 有哪個電業自由化的國家 電價沒大幅上漲 dpp說來聽聽阿20F 09/01 22:45
推 : 因為台電根本整頓不出什麼東西出來了21F 09/01 22:45
→ : dpp完全執政改革不了公營(100%持股）的台電 有這麼無22F 09/01 22:46
推 : 幫高調 這篇好23F 09/01 22:46
→ : 能嗎 我不相信 XDDDDDDDDDDD24F 09/01 22:46
推 : 別這樣好嗎？你這樣叫他怎麼回文XD25F 09/01 22:47
推 : 也不知道財團打點了多少 政治上靜悄悄26F 09/01 22:47
→ : 把世界前幾名競爭力的電力公司 讓它變更好 這樣dpp做27F 09/01 22:49
推 : 推拉！28F 09/01 22:49
推 : dpper 不會回你啦打臉太大，只會主張自由市場29F 09/01 22:49
推 : 很顯然，想拆台電/飯盒繼續無視，繼續拆解30F 09/01 22:49
→ : 不到 XDDDD...黨工們有人這麼看清你們黨 都不反駁一下嗎31F 09/01 22:50
推 : 擁抱自由市場 也必須有政府來代替人民監督32F 09/01 22:50
推 : 吸血無良財團沒下限><33F 09/01 22:51
→ : 不然在毫無框架限制下 人民與財團權力不對等的情況只34F 09/01 22:51
→ : 中華電沒有民營化以前 你只能拿黑金剛咧35F 09/01 22:51
→ : 會惡化 絕對不可能會好36F 09/01 22:51
推 : 飯盒:台電工讀生不要帶風向啦37F 09/01 22:51
推 : 支持自由化的人就是腦殘阿 拿自由化包裝財團化也看不出來38F 09/01 22:51
推 : 中肯39F 09/01 22:52
→ : 民生必需品絕對不能放到財團手上 台灣的財團能信的40F 09/01 22:52
→ : 有多少
→ : 有多少
推 : 黃國昌還是專心去弄法律吧 能源他根本無知...42F 09/01 22:53
上次時代力量空汙議題上挑上台電狂轟
雖然其實沒台電甚麼毛事
但台電馬上檢討，每天燒數以百萬的成本去讓燃煤降載
甚至花錢蓋室內煤儲場
反觀台化
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160815/929437/
台化彰化廠9/28可能關廠 千名員工恐無頭路 | 即時新聞 | 20160815 | 蘋果日報
![[圖]]()
台化（1326）彰化廠汽電設備的許可展延，過去1年遭縣府無故拖延，眼看舊的許可將在9/28到期，屆時工廠恐被迫停產，近1000名員工面臨失業危機。台化工會今（15）北上台塑總部陳情，盼資方設法延續彰化 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20160815/640_0558fdfaff00948471a0da621f93a02f.jpg)
面對縣府要求台化彰化廠，（1）需加裝2套排煙脫硫設備，或是（2）未來需採購含硫量
少於0.5%的煤炭。洪福源說，這兩個方案都有窒礙之處，首先，目前廠區內的產房與設備
非常擁擠，沒有空間可增設新的排煙脫硫設備，至於低含硫量的煤炭不僅難採購，甚至還
會讓集塵效果降低，反而更增加環境污染。
民營好棒棒~~
實話說國民兩黨這種大黨的能源專業人才都很稀罕了
時代力量真的不能怪他
要怪只能怪都自承自己沒有研究還跳出來放話說信郝明義
拜託，黃國昌，那份一天半寫完的報告你是看過了沒？
這種水準我都過不去了
你是專業學者看得下去？
更別提組成份子多數都是......
現在連反核陳謨星的學生朱文成都懶得鳥郝明義
對他批評，沒有評論
這種咖你還要挺？
→ : 黃國昌之前的1000家捷安特抵1家台GG言論也很搞笑阿43F 09/01 22:54
推 : 幹其他電信收電路費收爽爽44F 09/01 22:54
推 : 財團只關心利益 無涉道德 根本談不了信任45F 09/01 22:54
→ : 不知道電路費的部分上繳多少給中華46F 09/01 22:54
上繳？施捨吧XDDD
→ : 財團沒啥不好 但不適合經營油水電47F 09/01 22:55
→ : 台塑經營油品 結果有比中油便宜? 還外銷佔大部分咧48F 09/01 22:55
推 : Good49F 09/01 22:56
→ : 油品自由化好處是讓我有段時間不用煩惱衛生紙問題50F 09/01 22:56
推 : 真的對台灣的民意代表超失望 程度竟然只有這樣呵呵51F 09/01 22:57
推 : 黃國昌不懂的專業 表現的跟民粹沒啥兩樣52F 09/01 22:57
推 : 推53F 09/01 22:59
噓 : 亂講！ 馬來西亞明明工業用電比較便宜！54F 09/01 22:59
台電轉錄IEA資料
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-d16.aspx?LinkID=14
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
馬來西亞
住宅用電 3.0845元/度
工業用電 3.2424元/度
同場加映自由化支持者最愛的德日兩國
日本
住宅用電 7.6911元/度
工業用電 5.7129元/度
德國
住宅用電 11.9968元/度
工業用電 5.4434元/度
謝謝
→ : 油品自由化, 我也是選擇到中油直營去加, 我對台塑之流的財55F 09/01 23:00
→ : 團加油站沒信心
→ : 團加油站沒信心
推 : 只能推了呢57F 09/01 23:00
→ : 狗娼就是神58F 09/01 23:01
推 : 推，清楚明瞭59F 09/01 23:01
推 : 精闢60F 09/01 23:03
推 : 推論述61F 09/01 23:03
※ 編輯: hamasakiayu (36.230.203.23), 09/01/2016 23:05:17推 : 又打臉了 輕點 牠們都不敢說話了62F 09/01 23:04
推 : 黃真的是看破手腳63F 09/01 23:05
推 : 被財團收買的人叫不醒啦~~~ 你下手真的不知輕重64F 09/01 23:07
推 : 國昌專注在法律專業就好了 理組的東西還是不要碰65F 09/01 23:08
推 : 你根本嗆爆那些... 玻璃碎一地你要掃嗎66F 09/01 23:08
→ : 蛐蛐崩潰67F 09/01 23:10
推 : 推! 針針見血，但有些人就是聽不懂68F 09/01 23:14
→ : 我也不贊成自由化，但不需捏造事實，台化之前也被戰神69F 09/01 23:17
→ : 炮轟過，而且硫氧化物排放並不比台電高
→ : 炮轟過，而且硫氧化物排放並不比台電高
推 : 推71F 09/01 23:19
推 : 打的臉都腫了怎麼吃消夜72F 09/01 23:20
推 : 說真的 我有種在對抗機器人軍團的感覺 一堆理盲機器人只73F 09/01 23:20
推 : 擋人財路如殺人父母啊74F 09/01 23:20
→ : 會重複跳針關鍵字 被打巴掌打飛了就裝死75F 09/01 23:20
→ : 我們只有持續盡力撐下去一途
→ : 我們只有持續盡力撐下去一途
推 : 打到臉都腫了XDD77F 09/01 23:21
推 : 推你 電力這種民生必需品 開放給財團爽賺根本就瘋了78F 09/01 23:22
→ : 他又另起戰局了 原PO還有意願戰一下嗎QQ79F 09/01 23:24
推 : 原PO觀念很清楚 知道重點在哪 妳回文的那個人......80F 09/01 23:25
→ : 完全搞不清楚重點在哪...抓小地方出來講
→ : 完全搞不清楚重點在哪...抓小地方出來講
→ CREA …
→ : 真的臉很腫 可惜大部分人都是像他那種 哀哀83F 09/01 23:26
→ CREA …
推 : 推86F 09/01 23:27
推 : 國營是有必要的民營以賺錢為目的偏鄉不賺錢的他們會管?87F 09/01 23:27
推 : 打到臉腫！88F 09/01 23:29
推 : 推89F 09/01 23:30
推 : 每次看到這種油電議題就感覺你跟I大會出來打臉XD90F 09/01 23:31
推 : 繼續高調這篇91F 09/01 23:32
噓 : 台電虧錢是銀行收屍？是納稅人的錢好嗎？邏輯錯誤92F 09/01 23:36
推 : 單靠工業區要自己架變壓器供應就是便宜一截93F 09/01 23:37
噓 : 虧損是台電肥貓亂搞買中國煤94F 09/01 23:37
推 : 買中國煤 哈哈 黨工可以在反智一點95F 09/01 23:40
推 : 正好 能源專長的有能者加入時代力量的時候來了96F 09/01 23:40
推 : 大推97F 09/01 23:41
推 : 黨工 很晚了 早點睡啊 別急著噓98F 09/01 23:42
推 : 推99F 09/01 23:43
推 : 資進黨要錢100F 09/01 23:45
→ : 有人整天喊納稅人的錢..麻煩看一下政府預算好嗎...101F 09/01 23:51
推 : 專業推 隔行如隔山 黃國昌本來就不是甚麼樣樣行102F 09/01 23:51
→ : 看看政府到底編了甚麼預算給台電...103F 09/01 23:51
→ gn02118620 …
噓 : 為什麼你們挺台電肥貓的假中立怕台電高價買煤的事被發現？105F 09/01 23:57
→ : 還一直帶風向抹屎時力？
→ : 還一直帶風向抹屎時力？
推 : 推推107F 09/01 23:58
→ gn02118620 …
推 : 虧錢是因為台電把電價高於成本的部份自己吸收了113F 09/02 00:04
推 : 2011年的時候 工業電價是比民生還便宜 怎麼之後相反了呢114F 09/02 00:05
→ : 結果這些人用著便宜的電，檢討幫他們吸收電價的公司115F 09/02 00:05
推 : 推116F 09/02 00:05
推 : 推117F 09/02 00:08
噓 : 為什麼你們挺台電肥貓的假中立怕台電高價買煤的事被發現？118F 09/02 00:11
推 : 為什麼最近噓文一堆連公布好幾年的東西都懶得去看的原始119F 09/02 00:14
→ : 人在出沒?就算用鴿子送封包也早該到了吧
→ : 人在出沒?就算用鴿子送封包也早該到了吧
推 : 你要體諒有人不會用google啊121F 09/02 00:15
推 : 購煤合約都澄清那麼久了，現在還在跳針...122F 09/02 00:16
噓 : 特偵組幫國民黨澄清喔喔 了解一定很可信XD123F 09/02 00:17
推 : 高價購媒是年經炒作,2012跟2014台電都澄清過了124F 09/02 00:17
噓 : 你們這群人到底有多怕台電的骯髒事情被鄉民發現啊XD125F 09/02 00:18
推 : 台電有做不好，應該改進，但是電業絕不能民營化126F 09/02 00:19
→ : 購媒合約正本幾年前就拿來開記者會了,還有人鴿子沒飛到127F 09/02 00:19
→ : 我只看到有人被踢爆然後拚命跳針潑髒水而已
→ : 話說幾篇電力相關討論都有跳針噓文似乎想轉移話題呢
→ : 我只看到有人被踢爆然後拚命跳針潑髒水而已
→ : 話說幾篇電力相關討論都有跳針噓文似乎想轉移話題呢
推 : 幫高調，論述清楚。130F 09/02 00:23
推 : 推，謝謝你的打臉文131F 09/02 00:26
推 : 推132F 09/02 00:26
推 : 推 補血133F 09/02 00:27
推 : 台電骯髒事啊等你多貼一點啊，哈哈134F 09/02 00:27
推 : 推135F 09/02 00:29
推 : 臉都腫惹 連新生覺青黨都被打翻136F 09/02 00:40
推 : 玻璃心都碎滿地了 這巴掌打的也太大力啦 堅決反對電業財團化137F 09/02 01:05
推 : 中肯推138F 09/02 01:08
推 :139F 09/02 01:14
推 : 反核會噓XDD140F 09/02 01:19
推 : 推141F 09/02 01:37
推 : 原來台灣的工業電價比民生的貴142F 09/02 01:44
推 : 幫推這篇 ~143F 09/02 01:59
推 : 推，觀念清晰144F 09/02 02:12
→ e7660239 …
推 : 想知道台電骯髒事 快po出來 謝謝146F 09/02 03:07
推 : 推147F 09/02 03:27
推 : 把電業跟自由市場扯上關係的都是只讀死書的呆子，電力這種148F 09/02 03:34
→ : 民生必須永遠不可能"回歸自由市場機制"，消費者不滿意電價
→ : 可以換廠商或不用電?如果消費者完全沒選擇餘地那怎麼叫自
→ : 由市場?邏輯死哪去了?
→ : 民生必須永遠不可能"回歸自由市場機制"，消費者不滿意電價
→ : 可以換廠商或不用電?如果消費者完全沒選擇餘地那怎麼叫自
→ : 由市場?邏輯死哪去了?
推 : 觀念正確 邏輯合理152F 09/02 06:28
推 : 推~ 一堆鄉民只看顏色，不問是非，這篇好153F 09/02 07:05
推 : 全法財團吃肉國營吃屎，責任義務不公平，一堆人裝瞎154F 09/02 07:27
推 : 管制電價只管國營不管財團，還要拆台電，捨鬼自由化
推 : 管制電價只管國營不管財團，還要拆台電，捨鬼自由化
推 : 臺電真的很強，只是某黨餓太久了156F 09/02 08:01
推 : 高調啦 幹157F 09/02 09:28
→ : 黃國昌 不意外啊 什麼都想管158F 09/02 10:11
推 : 加油159F 09/02 10:18
推 : 補血160F 09/02 10:29
推 : 推 我不信任臺灣的財團 看看六輕台塑的嘴臉 和國外台塑嘴臉161F 09/02 11:46
推 : 黃國昌老愛不懂裝懂 搞法律就好電力給專業的來162F 09/02 11:52
噓 : 文組力量的致命傷阿 ㄎㄎ163F 09/02 12:34
推 : 利益才是一切，為人民發聲都是假的164F 09/02 12:50
噓 : 通篇屁話一堆165F 09/02 12:51
推 : 推，我在等待背後的人出錯現形166F 09/02 12:56
→ : 各黨的修正案是必要的一環，有差異才能插針
→ : 各黨的修正案是必要的一環，有差異才能插針
推 : 推168F 09/02 13:05
推 : 臉被打到老母都認不出來惹169F 09/02 13:41
推 : 推170F 09/02 14:10
推 : 推171F 09/02 14:34
推 : 推172F 09/02 15:06
推 : 飯盒臉腫腫的 可惜就很多無恥的人 被打臉不知悔改173F 09/02 18:01
推 : 推174F 09/02 19:07
推 : 推 這裡一堆___ 不意外175F 09/02 20:20
推 : 推176F 09/02 20:58
推 : 推177F 09/02 22:06
推 : 台電擋人財路～慘178F 09/03 02:02
--
(￣︿￣)ｐ xeroxboy 說瞎！
1樓 時間: 2016-09-02 00:16:42 (台灣)
→
09-02 00:16 TW
是1根螺絲花多少錢買的?台電電費低是因為 (1)汙染大台中的火力發電廠沒被罰錢 台中人用命來降低電費 (2)核電廠的核廢料處理成本沒計入 核廢料存在大台北地區 無處放也沒處理開放多元經營電力 制定價格上限 嚴格執行公安與環保 誰賣電我覺得都是可以的 台電改出租電網 也是可行的 只是以後沒有很多工程可發包而已.........台化認為環保窒礙難行?那就去越南啊
3樓 時間: 2016-09-02 02:42:40 (台灣)
→
(編輯過) TW
這邊發言的，有多少人在臺電工作過？或是有認識的在臺電工作過？你知道臺電退休的沒有終身俸的嗎？你知道臺電雖然算公務員，但沒有公務員的福利嗎？台電的經營方法，跟你所知道的公家機關營運的模式完全不同。
9樓 時間: 2016-09-02 08:50:01 (台灣)
→
(編輯過) TW
希望台電不要擺出一副我專業你不懂的態度討戰(照這個邏輯人民根本不該也不能討論政治)，台電是國產並非私產，政策討論很正常，台電也是政府單位，你的工作是政策說明，讓大家支持，因為最後決戰是靠民意表決，怎麼最後變成台電.PTT鄉民.財團之間祖產之爭???請對陣雙方不要只是不停的謾罵。"台電就跟一般國營事業一樣，大部份員工都是公務員兼勞工身分，適用勞基法，我們不是什麼都不懂，因為這跟電業法無關~~~回應樓上某版友"
(編輯過) TW
╳
cashier:[自己刪除]
回列表(←)
分享