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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-11 10:22:23
看板 Gossiping
作者 iamdodolo (.........)
標題 Re: [爆卦] 理成營造倒閉
時間 Fri Nov 11 00:09:43 2016


※ 引述《GGCHOWIN5566 (GG超硬5566)》之銘言:
: 小弟再補充一下中華工程
: 因為之前招待喝花酒的事情這家公司可能快被停權了
: 所以到處標案子
: 在中部也拿到一個國道四號延伸段
: 13億多的工程只用10億多就拿到了...約7折多
: 品質就看監造把關得如何了
: 另外工程會今年發布的機關巨額工程採購採最有利標決標作業要點中也寫明了
: 巨額採購也就是大於2億以上的工程都要採用最有利標
: 可是往往機關為了怕麻煩
: 能切就切 多切個幾標 低於2億 省錢又省事
: 業主的長官也喜歡這樣做
: 造成公共工程品質的低下
: 更何況現在還有一個以前叫異質最低標現在叫評分及格最低標
: 無論名稱是什麼 還是要最低標
: 這個狀況不改  無解...

小弟在機關做採購有一些日子了
說一下感想好了
回應一下好了
目前辦法是規定
超過2E以上巨額工程採購
在辦理採購之前
須成立採購審查小組
決定一堆事情
但是主要是決定招標方式
並不是說完全不能最低標
還是異質採購最低標(評分及格最低標)
先說明這點

再來
我只能說 巨額(2E)以上工程採最有利標
根本是狗屁
譁眾取寵用的
工程會ㄧ個被我們常常說的笑話就是
管理採購的主管機關
裡面沒有在基層辦過採購一堆
原因有幾個

1.根本沒有幾個人會辦最有利標
G兄有稍微提到
本質上來說 最有利標這個東西
吃力不討好
最低標辦理的話 如果人家質疑
至少還能說 我是比價格的
最有利標 找些委員來評選(審)
很多機關根本都不會辦這個東西

八卦是
之前我一個長官調去某市政府當祕書
還回來跟我要一些最有利標東西
說他們單位完全沒有辦過相類似的案子
連一個堂堂的市級政府都不太會辦了甚至沒有辦過
更何論其他單位呢

2.上有政策 下有對策
最有利標的精神就是
基本上只要評定最有利標廠商
基本上就是固定價格決標
不再辦理價格標開標或議比價
當權者用意是說
不用再砍價拉 這樣廠商有利
工程就不會亂做拉
理論上是這樣  但是實際上不會是這樣
遽聞就有些機關就直接把預算砍低
固定價格決標 好阿
就是
固定價格(ㄉㄧ  ㄐㄧㄚˋ)決標
本質上還是沒差
機關這玩法
廠商哪來有多於利潤
別傻了

3.給大廠玩的東西
2E以上工程
看似很大金額
實際上對於國內大營造廠 根本連看都不想看
他們出廠費沒有個10E 20E哪會出來阿
(基本上養一個團隊來負責工程也是要成本的)
最有利標這東西 要寫一本洋洋灑灑的服務建議書
小弟目前感想
臺灣目前中小型營造廠 武場(工程)實力有些真的很強
但是文場(文書)實力不太強
這就衍生出幾個問題

a
跟政府機關做生意
特重文書
文來文往的紀錄很重要
沒事就沒有事
如果有事情 訴訟 仲裁 還是調解
都是要看這些東西
很多廠商不是不會做工程 但是不會做文書
所以只要有爭議的時候
就死給你看了

b
回歸到服務建議書
這種要大不大 要小不小的案子
大廠不來標
叫中小廠寫服務建議書
要他們的命阿
不但要花錢 花時間 花精神
不太能寫阿 也寫不好阿


坦白說
我覺得這種玩法
只是一種合法的圖利罷了
十億百億的工程
資格限制下能做的只是那幾家了
辦個評選
審個服務建議書
X友友的廠商就跑出來啦


八卦嗎
其實也不算
1.
之前因緣際會
有跟國內一家大廠的老闆聊天
我有問他巨額以上工程最有利標的看法
他說 這玩法玩不起
因為你只能過資格審查
評選的時候 你服務建議書寫的再漂亮
如果沒有關係
也是陪榜的份
反而最低標還比較公平

2.
評選會其實沒有想像中的公平
關上門來
有時候機關的人會說
某某廠商牌子好 信用好
如果您是評選委員
你也知道會怎麼做了

以上幾點
請各位指教

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.196.145.46
※ 文章代碼(AID): #1O99lA_B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1478794186.A.FCB.html
TheAVKing: 審計檢調超愛查最有利標,辦越多越容易去土城1F 11/11 00:11
說個笑話
ppt.cc/IWzGR (沒有毒 只是報名資訊內容貼圖)
這個只是報名資訊而已
來的公文很有趣
工程會長官 還有找來政風檢調來會場幫各位採購人員加油打氣
你們只要用心辦 合法處理
政風跟檢調不會找你們泡茶聊天
好好用最有利標 不用怕  我們挺你喔
XD


medama: 推2F 11/11 00:11
sam197665: 推3F 11/11 00:13
seemoon2000: 這篇滿正確的4F 11/11 00:14
GonVolcano: 推第二點5F 11/11 00:15
seemoon2000: 然後第二點我前幾篇推文就有說到 只是好像沒人想理XD6F 11/11 00:16
hosen: 太專業沒人理,要說國民黨八卦壞壞就會很多推7F 11/11 00:17
※ 編輯: iamdodolo (113.196.145.46), 11/11/2016 00:20:46
TAKEZOU: 台灣無良廠商很多  多給少給都是用爛的料 所以最低標就好8F 11/11 00:18
TAKEZOU: 以為錢給多了就不會偷工減料~  有這麼天真?
CKnightalker: 願以底價承攬10F 11/11 00:19
※ 編輯: iamdodolo (113.196.145.46), 11/11/2016 00:21:40
nasayusn: 錢給多了廠商會看哪些重要不偷工,錢給少了全偷工11F 11/11 00:23
skyprayer: 防弊的成本超高 但效果超差.....12F 11/11 00:24
※ 編輯: iamdodolo (113.196.145.46), 11/11/2016 00:25:26
POGHERKV: 就是有人標準的又要馬兒跑又要馬兒不吃草13F 11/11 00:24
skyprayer: 這種特殊建築 在國外不斷追加預算也正常14F 11/11 00:26
skyprayer: 很多工法蓋一半才發現一堆技術問題要解決
恩 說到追加
我同意S大的看法
很多工程其實就像建達出奇蛋一樣
沒有挖下去或是實際上做下去
有些問題是不會跑出來的
像是地底下的東西
挖下去之後 發現一些管線(本單位歷史悠久 只怕堆疊起來會有清代 日據 民國XD)
這東西現有資料上面很難去抓到或是預測到
但是挖到怎麼辦
還是要排除阿  記然叫人家做事情
給錢也是合理的
當然還是要辦變更阿
變更也不是全然都是壞事
其實我想說的就只有這句話
※ 編輯: iamdodolo (113.196.145.46), 11/11/2016 00:32:33
GGCHOWIN5566: 因為採購法 限定好東西 就是綁規格 綁材料 就被告16F 11/11 00:30
GGCHOWIN5566: 圖利  哪個公務員去擔
shi0520: 最有利標更容易有弊端 最低標工程品質不好 那不就無解了18F 11/11 00:31
回S大
其實 我覺得不是招標方式的問題
真的 用什麼招標方式都是無所謂的
因為只要有利潤 就會有人進來做
正所謂殺頭生意有人做
其實以我再機關的角度來看 履約管理反而是更重要的因素
有些機關少辦工程
機關人員經驗不足
履約管理就很依賴監造(建築師  但是不一定)
但是 好的監造讓你上天堂  不好的也會讓你哭斷腸
如果機關人員能力不夠 監造又亂搞還是阿撒布嚕
工程哪裡辦的好呢
※ 編輯: iamdodolo (113.196.145.46), 11/11/2016 00:36:50
skyprayer: 之前光是移植樹木工程 公家單位算出來一株8K19F 11/11 00:38
skyprayer: 但業者私下算的成本就超過60K/株
skyprayer: 10m高的榕樹 要斷根 要吊運到外縣市 還要保活1年
skyprayer: 這樣8K誰敢做.....敢做的會怎麼做 真不敢想啊....
shi0520: 了解 感謝回答23F 11/11 00:47
yesfred123: 最有利標本來就是笑話....連評選的標準都曖昧模糊不24F 11/11 00:55
GeorgeWen25: 推翻事務所的原設計寫服務書,技師表示:我規範都綁25F 11/11 01:11
GeorgeWen25: 好了,你是來插什麼花?
daemonshadow:27F 11/11 03:03
amethystboy: 辛苦了 拍拍28F 11/11 06:19
ian90911: 有掛有推29F 11/11 07:46
cunel: 最後一段超專業!曾親眼看到機關主管公然挺某家廠商30F 11/11 08:44
TassadarGau: 果然是巷子內的,推一個。31F 11/11 09:07

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