※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-16 18:15:51
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 核能 vs 火力發電
時間 Wed Nov 16 15:13:23 2016
※ 引述《bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))》之銘言：
: ※ 引述《blackbottle (蘇格蘭威士忌)》之銘言：
: : 現在台灣最大能源是火力發電
: : 但是現在煙霧那麼嚴重
: : 好像核能比較有利
: : 不過又會有核廢料
: : 有沒有核廢料vs空氣汙染
: : 大家選哪個的八卦？
: 目前最佳解應該是：更新舊火力機組為新型的高效率潔淨機組。
錯了，目前最佳解還是核能，核能並非無弊
但比火力好太多
: 台灣很多火力電廠的問題在於技術落後，機組老化，
: 如此不但效率低落，升高燃料成本，
: 而且污染更是遠高於新型的高效能機組，
: 以台中電廠為例，
: 該電廠用的便是舊型的亞臨界機組，
: 跟台北林口火力更新的超超臨界機組相比，
: 已經整整落後兩個大世代，
: 林口火力剛更新的超超臨界機組最近試運轉，
: 減污和效率提升的效果，
這裡分兩部分來討論
1. 技術問題
是啊，機組進步，但火力發電是什麼？
簡單說就是燒開水
用什麼燒?
用媒
你要產生100MW的能量，就是要消耗一定量以上的媒 (OK這大家都知道)
新機組在效率上更好，就是說消耗的媒量可以減少
因此汙染也減少，沒錯 (OK還是廢話，大家也早就知道)
但重點是後續整套排氣汙染減少，依靠的是整套系統；
細節不講，新機組一定優於舊機組 (很明顯大家一定也知道)
好，問題來了
空汙處理是一套系統，不是設備；
提升處理效能多的錢，不是多一倍效率就多一倍，一定只少不多
從建廠開始就算了
運轉後要更新，常常是多的錢很多，可是只提升個幾%
運轉方還得算你少一天發電就是上千萬的損失
有時候甚至不只後端設備，連機組內部也得調整
新機組本身效率就好，汙染也少；那你舊機組怎辦?
改了符不符合成本?
還是乾脆你就給環保署每年罰?
你停個一個月搞整套系統，成本 = 改善費用 + 停機天數收入 x 天數
只要這個大於罰款，你身為公司負責人，你願不願意提升?
而且常常光後面那個停機天數收入就超過罰款，你要怎麼選擇?
這是很實際的問題
2. 公營民營問題
今天台電是公家單位，好，他問很多，沒錯
大家也一直狂罵
但這就是在環境上，台電最大的優勢
因為他們怕事
所以他們會怎麼選擇?
寧可多花點錢，把安全/環保問題搞好，沒出事就是好事
(是不是真的很有效、或著其他問題先不談)
私人電廠呢?
現實中，就是台電一天到晚有改善案
浪費公帑的老實說真的很不少.....常常你會覺得這主辦根本找麻煩想賺
(是不是真有必要，老實說包商一看都可以知道)
但真的也很多就是在處理問題的
私人電廠再怎樣都是以利潤為優先
他們改善案少，不代表東西真的比較好
剩下的就不說太多了
這道理很簡單啊，大家都知道
另外.....
林口現在還在試運轉，用的媒都是按照標準在用的，意思就是等級是夠好的
燃燒效率也夠好、汙染也比較容易按照設計值去控制
你其他電廠?
尤其私人的?
每噸煤便宜個多少多少，效率差一點，你是老闆你會用哪種?
還不是哪種便宜用哪種.....
跟你說這家蔬果保證無農藥，貴你一點點你都在雞雞叫了
寧可吃不知道哪來的餿水油便當
當老闆你會用最好的媒喔?
吃大便比較快啦......
=======
補充:
https://zh.wikipedia.org/wiki/林口發電廠
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/upload.wikimedia.org/c2f20bb681769eb499c88f972b6eea74.jpg)
新機組環保相關設施花費400多億[5]，為台泥集團和平電廠(民營)資本額101億的4倍。
換言之，光環保相關設施之費用，即可蓋4家民營電廠。
隨著台灣新政府推動電業自由化，新電廠林立，將本求利之情形下，
此ㄧ大手筆之環保設施費用，將不復見。
台電有辦法花這種費用稿在污染防治設備，你說王永慶他家?
吃大便真的快很多~~~
=======
補充2:
說核能不成比例的...現在台灣有多少核電? 多少火力?
你做兩隻遊俠，跟那個兩百隻的戳戳兵比
然後跟我說遊俠打不贏戳戳兵啦........ = =
但人家核四一台 1350MW，超屌炸天的林口一台 800MW
你要不要考慮一下，從媒的儲存、運輸、到整部機組，
你要不要考慮一下，從媒的儲存、運輸、到整部機組，
歐對了!! 台電為了這個廠，搞了一座碼頭跟一大片儲煤區
對環境的影響?
: 連台電自己人都頗為驚喜，
: 當然也等同宣告，
: 核能在台灣是確定正式出局了。
我相信齁，只要稍微深入了解發電產業的
一定很難說出台灣火力發電比核能發電更適合啦.....
包庇財團的例外啦
綜合安全性 & 環境影響來說，核能「發電」就是遠優於火力啦
核能危險不危險? (單就核能，而非核能發電)
當然危險
你知我知，獨眼龍跟黨工也都知道
那為什麼那些智障咖啡店、老愛掛個反核家園的低能兒、只會喝氣氛不會喝咖啡的傻子
會覺得那些工程師、設計單位、法規、第三方、各種專業人士不知道?
那些個嘴巴喊喊愛吹冷氣的低能兒，會覺得整個ASME的專業人士都不知道?
全世界都知道核能的危險性
所以現在火力跟核能的防範措施，差別大到你無法想像
說什麼一堆主動被動安全設備太遙遠
舉個例子
核能就像個身上綁著炸彈的自殺客
火力就是拿把開山刀的小混混
但是那個自殺客周圍圍著涼山特勤隊，外面還有第七艦隊跟海豹部隊監控
身上還被打了麻醉藥
雙手雙腳反綁在特製的防爆房間裡面
反觀那個拿著開山刀的混混，就是你村長拿個大聲公
只會在那邊每天喊說不要惹事啊~~~
然後派個阿公保全，跑不太動的那種，說要看好他
但是他還是常常出去砍人
你覺得到底誰比較危險?
飛機好危險好危險，你要不要看看每年死在空難的，跟死在車禍的哪個比較多?
火力發電的那個煤灰滿天飄，你吸的好開心啊爽的不要不要的
六輕周圍每天的空氣味道都不一樣，整個麥寮雲林的地下水金屬嚴重超標
你當沒看見
台灣地就這麼小，蓋一座核電抵你兩三座火力，還沒算其他設備浪費的空間
燒天然氣的.....媒儲存就夠佔空間了，你跟我說空氣?
媒幾千頓幾千噸在燒的，儲存都不是問題? 煤就不會爆炸喔?
說風力水力太陽能的就不要出來給人打臉了
繼續去吹冷氣喝咖啡就好，乖
反核?
反核他媽的就不要去喝咖啡吹冷氣啦幹
--
→ :網友：這是要比什麼啦，有雞雞的都知道要選洪爺看好嗎03/05 18:02
→ :有好多好多早餐在這裡03/05 18:10
推 :在我們最熟悉的洪爺網裡03/05 18:17
推 :不管你睡的多晚尻的多晚03/05 18:20
推 :洪爺網永遠在這裡歡迎光臨你03/05 18:32
推 :射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀~射呀射呀呀~03/05 18:36
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※ 文章代碼(AID): #1OB0SU5o (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1479280414.A.172.html
推 : 你要用愛解決燃料棒最終處置場?1F 11/16 15:16
→ : 請問一下台灣的燃料棒最終處置場"在哪裡"?
→ : 一直逃避沒有處置場的現實 已經逃避幾十年囉
→ : 請問一下台灣的燃料棒最終處置場"在哪裡"?
→ : 一直逃避沒有處置場的現實 已經逃避幾十年囉
有種東西叫做 google，他是你找答案的最方便的好東西
還有種東西叫做腦，我一直覺得他很好用，你也可以用用看
#19k3aFn2
核廢料處理相關，這篇討論的算深入
核廢料是不是問題?
是
有沒有解決辦法?
有
今天就是各種狀況考量下，核能利益就是大於火力
你只會死腦筋硬是盯著核廢料
然後放著各種重金屬、空氣汙染不看
我舉了飛機的例子，你還是不懂啊?
你每天每天每個人都在吸那些你感覺不到看不到的鬼東西
然後去質疑那個包的好好的、各種辦法用盡的，基本上沒有啥危害的
(如果真的按規定執行)核廢料
你根本就像那個只會恐懼外星人要打來怎麼辦
結果你家隔壁就是爆竹工廠你不管的那種人
另外說到工作，我的工作跟核能無關
核能停光了我工作反而變多，你搞不清楚狀況
→ : 北韓4F 11/16 15:17
→ : 核能發電占總電力的乘數是？5F 11/16 15:17
→ : 北韓搶著收...是你立法院孬孬 怕美帝才不敢給6F 11/16 15:19
推 : 推，你說的是行內話，不過飯盒覺青吱吱財團會無視7F 11/16 15:19
推 : 所以你要用愛感化立法院，用愛感化美國，用愛感化北8F 11/16 15:20
→ : 環保砸錢就有了，看看林口電廠燒了上千億9F 11/16 15:20
→ : 韓? 我不想聽你找一大堆理由 請問處置場在哪裡?10F 11/16 15:20
推 : 只要民間飯盒腦殘消失，立法院不就過了？11F 11/16 15:22
推 : 推智障咖啡店12F 11/16 15:22
→ : 核電廠裡面就有燃料棒處置場俗稱燃料池13F 11/16 15:22
推 : 用愛感化立院民意假可以做到，總比用愛發電實際科科14F 11/16 15:22
推 : 請問核一二三的燃料棒都超載怎麼辦？15F 11/16 15:22
→ : 北韓已經再等了，美國理他幹嘛？最多取消台美之間的協議16F 11/16 15:23
→ : 問腦殘環保團體啊，都好送出國處理了17F 11/16 15:23
→ : 核電廠 封廠時就等於拿來燃料棒的18F 11/16 15:24
推 : 一樓你夠了沒啊？看到膩了你還在跳針。19F 11/16 15:24
→ : 送出國處理? 你知道20年後又要被丟回來嗎?20F 11/16 15:24
→ : 你知道處理的費用是天文數字嗎? 你是不是圖利財團?
→ : 你知道處理的費用是天文數字嗎? 你是不是圖利財團?
推 : 美國為什麼反對啊？22F 11/16 15:25
推 : 就乾式儲存放在核電廠啊，最終處理場找不到就繼續放23F 11/16 15:25
推 : 最終處置場最大問題就是反核在那邊擋啦24F 11/16 15:25
→ : 你不是圖利財團、不是意圖漲電價，怎有辦法回本處理25F 11/16 15:25
推 : 找個離島蓋個儲存場20年不夠? WTF?26F 11/16 15:25
→ : 覺青猴子沒學過物理化學，大概覺得用愛發電比較實際27F 11/16 15:25
→ : 的天文數字費用??28F 11/16 15:25
→ : 核電在鬼島一直以來都不是技術問題...是文組理盲有政治問題29F 11/16 15:25
→ : 找不到最終處理廠就假議題而已30F 11/16 15:25
推 : 擁核左打綠能，右打火力，真辛苦。核能發電比例比不過火力31F 11/16 15:26
→ : 哪個離島可以蓋？蘭嶼？32F 11/16 15:26
噓 : ZZZZ留在國內說沒地方放 送出國處理說浪費錢圖利財團 標33F 11/16 15:26
→ : 幾千億的處理費全被外國賺走 台灣窮老百姓苦哈哈34F 11/16 15:26
→ : 天文數字是多少? 多來給人嚇嚇35F 11/16 15:26
→ : 準反核人的思維36F 11/16 15:26
→ : 台灣的核能電廠防護水準比日本好嗎？37F 11/16 15:26
→ : 核一要封廠了 核二剩一組爐載運作 根本不怕超載38F 11/16 15:27
→ : 所以你們根本用愛圖利財團嘛!! 用愛解決處置場39F 11/16 15:27
→ : 就算超載 燃料池還能加寬40F 11/16 15:27
→ : 更新一下資訊: 永和大將朱立倫不給啟用喔 所以不能41F 11/16 15:27
→ : kbty所以他們認為應該廢核啊 就不用擔心這麼多廢料42F 11/16 15:28
→ : 放在場內 沒有處置場 你們要用愛解決燃料棒問題?43F 11/16 15:28
→ : 台電說花120憶，怎麼說說就變幾千億了44F 11/16 15:28
→ : 用愛感化台灣民意 讓燃料棒可以放他家旁邊??45F 11/16 15:28
推 : 低能飯盒無視啊 只會跳針而已46F 11/16 15:28
→ : 為啥不發展綠能取代核能啊？台灣非核能不可嗎？47F 11/16 15:29
推 : 今年10月的新聞。李世光說明，目前台灣任何一處均未列入考48F 11/16 15:29
→ : 量，因為必須先建立選址方法和平台，一旦相關選址條件確認
→ : 後會對外公布
→ : 量，因為必須先建立選址方法和平台，一旦相關選址條件確認
→ : 後會對外公布
→ : 順便產業轉型，鼓勵企業發展綠能不是挺好的＠＠？51F 11/16 15:30
→ : 因為台電幫要壟斷核能利益啊 黑幕貪汙案例超多52F 11/16 15:30
→ : 台灣非核能不可嗎？ ->就各方面而言 對53F 11/16 15:30
推 : 綠能是能取代核電？ 用點腦好不54F 11/16 15:30
→ : 養了一大票網軍 每天為了挺而挺55F 11/16 15:30
→ : 說到底還不就擔心自己的核能工作失業??
→ : 說到底還不就擔心自己的核能工作失業??
→ : 有發展綠能啊，7200億蓋800隻離岸風機，每年再花230億維護57F 11/16 15:31
→ : 。發電量我不敢保證喔XD
→ : 。發電量我不敢保證喔XD
→ : 讓我們話說回來: 所以你要用愛變出燃料棒處置場?59F 11/16 15:31
※ 編輯: Birdy (101.9.0.203), 11/16/2016 15:37:30→ : 用愛感化台灣民眾 讓他們喜迎核廢料放我家旁邊?60F 11/16 15:31
→ : 沒有處置場 要怎麼繼續擴張發動核能?
→ : 沒有處置場 要怎麼繼續擴張發動核能?
→ : 可以規定民營電廠只能用天然氣而非煤62F 11/16 15:32
推 : 處理廠還不就低能飯盒在那邊擋反而怪人囉 果然跳針水準63F 11/16 15:32
→ : 用天然氣 你電價準備翻漲啊 到時就不要在那邊唉
→ : 用天然氣 你電價準備翻漲啊 到時就不要在那邊唉
→ : 處置場的方案早就有了是反核不給過的65F 11/16 15:33
推 : 處置場一堆地方都可以好嗎66F 11/16 15:33
推 : 阿你是沒看到我剛剛貼李世光說什麼喔？真的是只顧自己講欸67F 11/16 15:33
推 : ZM大 我家左核一右核二 在旁邊沒錯阿 活得好好的68F 11/16 15:33
→ : ，算了啦，反核都這樣啊，根本聽不進去別人講什麼。69F 11/16 15:34
→ : 所以你要用愛感化反對民眾?70F 11/16 15:34
推 : 所以德國再生能源發電量95%是騙人的嗎？71F 11/16 15:34
→ : 幹嘛理他 等等只會無視 繼續跳針72F 11/16 15:34
→ : 反對民眾是你用愛就可以感化的? 這樣不就是用愛來解73F 11/16 15:34
推 : 現實就是核能發電比例遠遠比不上火力。價格也是74F 11/16 15:34
→ : 放的技術都有 ，根本不是問題 ，問題在於你們這些反核75F 11/16 15:34
→ : 啊
→ : 啊
→ : 決最終處置場問題嗎??77F 11/16 15:34
→ : 喔?? 所以你一句"都是你們問題" 反對的就會被感化??
→ : 喔?? 所以你一句"都是你們問題" 反對的就會被感化??
→ : 整天造謠擁核說要用愛解決核廢料，阿到底哪個擁核的這麼說79F 11/16 15:35
→ : 處置場就會突然出現? 果然是用愛解決最終處置場80F 11/16 15:35
→ : 那就不是核電的問題而是民眾的問題啊 ！81F 11/16 15:35
→ : 再重複一次 處置場=封廠的核電廠當地居民就沒唉了82F 11/16 15:35
→ : 了？83F 11/16 15:35
→ : "都是你們的問題" 不叫解決問題 叫做逃避現實吧??84F 11/16 15:35
→ : 當地居民都沒唉了你在唉85F 11/16 15:35
→ : 而你們根本就沒辦法解決民眾反對啊 所以用愛感化?XD86F 11/16 15:36
→ : 電價漲了才好阿 淘汰過時企業87F 11/16 15:36
→ : 果然無視跳針中88F 11/16 15:36
推 : 一個日本四縣食品進口吵成這樣 永和的還不跳出來罵89F 11/16 15:36
推 : 民眾抗爭，,警察怪手開進去硬幹不就好了,又不是沒幹90F 11/16 15:36
→ : 天啊，李世光說要先建立選址方法啦，你還在那邊跳針要用愛91F 11/16 15:36
→ : 核廢料可以搬走送外國,空氣汙染PM2.5是現吸現死92F 11/16 15:36
→ : ，真的講都講不聽欸。93F 11/16 15:36
→ : 永和: 用愛感化 解決核燃料棒核廢料最終處置場!!94F 11/16 15:36
推 : 我覺得可以慢慢往綠能走啊，核能繼續用，別蓋新的就好95F 11/16 15:36
→ : 核電的問題早就解決了好嗎96F 11/16 15:36
→ : 空汙就解決了97F 11/16 15:36
噓 : 反核的只會學我們叫他們用愛去XXXX 超沒梗 不知道用愛發98F 11/16 15:36
→ : 雖然現在這個處置場"根本不存在"但相信一定會出現!99F 11/16 15:36
→ : 電是你們自己喊的嗎 你那邊看到擁核的說要用愛來XXX了？100F 11/16 15:36
→ : 又在造謠，你只剩下造謠的功能了嗎？101F 11/16 15:36
→ : 火力發電趕快更新取代掉更急迫102F 11/16 15:36
→ : 有方法也是沒人要收阿 最後一定是堆在廠區的103F 11/16 15:37
→ : 這不就你們的"用愛解決核廢料"理想主義論?104F 11/16 15:37
→ : 雖然現在這個處置場"根本不存在"但相信一定會出現!
→ : 雖然現在這個處置場"根本不存在"但相信一定會出現!
→ : 他只要一直複製那段話就夠了 你們理他也被釣太深了吧106F 11/16 15:37
→ : 根本就存在好嗎107F 11/16 15:37
→ : 笑死，等辦法出來啊你是聽不懂喔？整天用愛用愛，真是講都108F 11/16 15:38
→ : DPP拿出像花媽魄力硬拆不就好了，這算什麼議題XD109F 11/16 15:38
→ : 心理的恐懼>>其他 講那麼多有用ㄇ110F 11/16 15:38
→ : 講不聽。111F 11/16 15:38
→ : 等選址辦法出爐，就可以選出地方放核廢料了啦。整天幻想用
→ : 愛解決，真是一點幫助都沒有。
→ : 等選址辦法出爐，就可以選出地方放核廢料了啦。整天幻想用
→ : 愛解決，真是一點幫助都沒有。
→ : 飯盒：我就是要爽吹冷氣喝咖啡打我呀笨蛋114F 11/16 15:39
推 : 不要理他了啦ＱＱ小弟真心求教，德國95%再生發電真假？115F 11/16 15:39
→ : 誰給你用愛解決啊？自己在那邊編然後自己講的很爽，是有116F 11/16 15:39
→ : 沒有這麼可憐啊？基本上場址要不是你們這些反核在反對早
→ : 就出現了
→ : 沒有這麼可憐啊？基本上場址要不是你們這些反核在反對早
→ : 就出現了
→ : 辦法和平台已經有在草擬了啦，很快就要公布了，到時候看看119F 11/16 15:40
→ : "等辦法出來啊" <--所以你承認根本現在就"沒有辦法"120F 11/16 15:40
→ : 德國95%真猛 但台灣 算了吧121F 11/16 15:40
→ : 某人會不會繼續跳用愛解決核廢料。122F 11/16 15:40
→ : 你們實際上就是 "用愛解決核廢料"123F 11/16 15:40
→ : 那要啟用核四嗎？還是大家覺得應該跳過蓋核五？124F 11/16 15:40
推 : 處置場拿出魄力就可以蓋,用電發電拿出魄力一樣發不出125F 11/16 15:40
→ : 用愛解決最終處置場選址 用愛解決地方政府126F 11/16 15:40
推 : 噗 去怪一下豬隊友阿 現在散播輻射食品的不知道是那127F 11/16 15:40
→ : 德國位在西風帶終年風向風速都很穩定，很適合發展風力發128F 11/16 15:40
→ : 喔 現在又多了用愛推動政府的魄力 超級理想論129F 11/16 15:40
→ : 電130F 11/16 15:41
→ : 如果要蓋核5的話我覺得應該蓋在台北市131F 11/16 15:41
→ : 邊人馬在那運作消息132F 11/16 15:41
→ : 原來如此，那有沒有台灣比較適合發展的綠能啊？133F 11/16 15:41
→ : 完全被看破手腳 你自己承認現在根本就沒有辦法 也沒134F 11/16 15:41
→ : 笑死，你要選出一個地點是不用經過"選址辦法"喔？有沒有法135F 11/16 15:41
→ : 治觀念啊？
→ : 治觀念啊？
→ : 不要把這種爛東西丟來中南部就好 管你要設在哪邊137F 11/16 15:41
→ : 有位址啊 完完全全是"用愛解決燃料棒問題"138F 11/16 15:41
→ : 聽說日本好像在研究颱風也能用的風力發電機？有機會嗎139F 11/16 15:41
→ : 選址辦法在哪裡? 真正的地點在哪裡? 用愛選址?140F 11/16 15:42
![[圖]](http://i.imgur.com/GukgZfs.jpg)
→ : 德國還不是買法國的核電來用，95又怎樣？剛好暴露95也一樣142F 11/16 15:42
→ : 要買電啊。
※ 編輯: Birdy (101.9.0.203), 11/16/2016 15:53:04→ : 要買電啊。
噓 : 處置場還不就是因為用愛發電的先知不斷反對才蓋不成的144F 11/16 15:43
推 : 你錯囉 反核的一堆是東部的傻蛋原住民 文青才不管這事145F 11/16 15:43
→ : 台灣的位置特殊 風力太陽能水力地熱都有致命缺點 能發展146F 11/16 15:43
→ : 的大概就是潮汐了吧
→ : 的大概就是潮汐了吧
推 : 德國傳統火力與核能發電仍舊佔 70% 左右 查到新聞了148F 11/16 15:43
噓 : 麥寮雲林地下水重金屬超標的數據從哪裡來?農民大部分都有149F 11/16 15:43
→ : 使用抽水設備進行灌溉，雲林供應整個臺灣蔬菜大宗，這可不
→ : 使用抽水設備進行灌溉，雲林供應整個臺灣蔬菜大宗，這可不
推 : 核能明明是用科學解決問題 ，科學上完全沒有問題151F 11/16 15:43
→ : 能讓你跟那個雲的孩子一樣造謠，雲林人已經在慘了 。請你152F 11/16 15:44
→ : 你真的聽不懂嗎？李世光在講什麼你也沒在看，我看你繼續自153F 11/16 15:44
→ : 提供數據。154F 11/16 15:44
→ : 言自語好了啦，跟kelybaby一樣只會跳來跳去。看了都煩155F 11/16 15:44
→ : 所以你嘴上講科學 就可以用愛感化反對民眾?156F 11/16 15:44
→ : 如果綠能發展不夠快的話，還是蓋核電吧，蓋台北市！157F 11/16 15:44
→ : 你嘴上講"完全沒有問題" 那請問處置場"在哪裡"?158F 11/16 15:44
→ : 在你心裡?
→ : 在你心裡?
→ : 平均分配，東南西北都要蓋，每次都讓天龍人爽沒道理160F 11/16 15:45
→ : 只要你們反核的閉嘴，好好教育民眾有關核能的科普知識就161F 11/16 15:45
→ : 行啊
→ : 行啊
→ : 選址不是技術問題 是政治問題 因為民眾不想要 不是蓋不出163F 11/16 15:45
→ : 辦法還沒出來啦，你是不能等到辦法出來再選址喔？莫名其妙164F 11/16 15:46
→ : ，這樣能討論出什麼鳥？這討論品質有夠爛，浪費我時間。
→ : ，這樣能討論出什麼鳥？這討論品質有夠爛，浪費我時間。
→ : 喔? 所以講半天 你就是要用愛感化來解決 不是嗎?166F 11/16 15:46
→ : 這不就是"用愛解決燃料棒問題"?
→ : 這不就是"用愛解決燃料棒問題"?
推 : 小弟還擔心一點，日本核災台灣可能發生嗎？168F 11/16 15:46
→ : 來 這就跟喪葬場大家都很討厭ㄧ樣 所以不准死人?169F 11/16 15:46
→ : 所以你要用愛感化反對民眾 他們就會讓你蓋了?170F 11/16 15:47
→ : 我覺得你們這個"用愛感化反對民眾"真的滿可行的耶!
→ : 我覺得你們這個"用愛感化反對民眾"真的滿可行的耶!
推 : 處置場科學上沒有問題,只要DPP拿出砍假的魄力就可以172F 11/16 15:47
→ : 感化到朱立倫連核電廠內都不讓你放173F 11/16 15:47
→ : 所以你要用愛感化DPP政府拿出魄力?
→ : 所以你要用愛感化DPP政府拿出魄力?
→ : 大家討厭基地台 變電塔 安養院 焚化爐175F 11/16 15:47
→ : 我懶的理他了，從頭到尾以為跳針那句話就贏 完完全全的阿176F 11/16 15:48
→ : Q心態 反正我們不理他他還會以為自己贏了，就隨他自爽吧
→ : Q心態 反正我們不理他他還會以為自己贏了，就隨他自爽吧
→ : 說半天，你們對於處置場所有的解決方案都是天馬行空178F 11/16 15:48
→ : 感化反對民眾還不簡單,立院無視60秒通過不就好了XD179F 11/16 15:48
→ : 全部都是用愛解決，在台灣的環境毫無實現的可能啊!180F 11/16 15:48
推 : 其實燒煤的殘留物也會有放射線181F 11/16 15:48
→ : 如果要用民眾反對當理由 風力 火力 天然氣 就沒人反對嗎182F 11/16 15:48
推 : 這是什麼蠢問題？你怎麼變得跟kely一樣只會胡鬧啊？你都這183F 11/16 15:48
→ : 樣跟人討論的喔？多讀點書再來好嗎？
→ : 樣跟人討論的喔？多讀點書再來好嗎？
→ : 最終處理場不就反核東靠杯溪靠杯啥都不准蓋185F 11/16 15:49
→ : 連插根風車都有人反對 你ZM也要去感化他們嗎186F 11/16 15:49
→ : ========不要理zm，我們討論我們的吧。========187F 11/16 15:49
→ : 我不管誰反對啦，不要轉移焦點，現在處置場在哪？188F 11/16 15:49
→ : 就 沒 有 啊 ~~~~
→ : 就 沒 有 啊 ~~~~
→ : 拉個海底電纜也有人反對 怎麼搞離岸風機 潮汐發電190F 11/16 15:50
→ : 然後你們的解決方案是什麼? 不就用愛感化反對民眾?191F 11/16 15:50
→ : 處置場就是因為反核的反對才沒有 你懂嗎192F 11/16 15:50
→ : 你講處置場遇到的問題 其他設施都ㄧ樣有這個問題
→ : 你講處置場遇到的問題 其他設施都ㄧ樣有這個問題
→ : 台灣不太可能發生核災，或說核災前就會斷然處置，將爐子灌194F 11/16 15:51
→ : 硼酸或海水，將爐子廢掉。
→ : 硼酸或海水，將爐子廢掉。
噓 : 最終處理其實就是處理不了阿 有腦會google跩的咧196F 11/16 15:51
→ : 不愧是用愛解決最終處置場問題 才創立核終文宣社團197F 11/16 15:52
→ : 意圖以文宣的力量 用愛感化民眾
→ : 用愛解決核廢料最終處置場!!
→ : 意圖以文宣的力量 用愛感化民眾
→ : 用愛解決核廢料最終處置場!!
推 : 真的很希望台北限個幾次電，就會有地方可以蓋處置廠了，200F 11/16 15:52
→ : 有中南部的人在吸廢氣，台北人根本不擔心電從哪裡來的問題
→ : 有中南部的人在吸廢氣，台北人根本不擔心電從哪裡來的問題
→ : 之前cht的海底光纖電纜被鯊魚咬斷，等著看風機會不會也一樣202F 11/16 15:52
推 : 那現在綠電在哪裡 ？也沒有啊203F 11/16 15:53
推 : 當年311也是因為東電完全從利益方面考量想要保住機組死都204F 11/16 15:53
→ : 不廢爐才會這樣的
→ : 不廢爐才會這樣的
推 : 那為什麼日本當時不這麼做呢？206F 11/16 15:53
→ : 不是說要發展綠電 ，現在在哪裡 ？207F 11/16 15:53
→ : 的確，北部反核好自私，只想自己爽，污染留在中南部。208F 11/16 15:53
推 : 核廢料放太平島R209F 11/16 15:53
→ : 原來如此我看到惹，希望台灣能從日本那學到教訓= =210F 11/16 15:53
→ : 啊不是說核電會爆炸 ，現在爆炸了嗎 ？211F 11/16 15:53
→ : 中南部人也不關心台北的電從哪裡來啦，禁止南電北送，台北212F 11/16 15:54
→ : 人愛吵就去吵
→ : 人愛吵就去吵
→ : 照你的邏輯 ，現在沒有就是沒有不是嗎214F 11/16 15:54
→ : 你知道輻射鋼筋嗎 你情願讓房子或鋼筋帶有放射線 也不願集215F 11/16 15:54
→ : 選址還不簡單 隨便找塊地方 下挖幾公里就解決了216F 11/16 15:54
→ : 中管理嗎217F 11/16 15:54
→ : Meerz真的 石化 發電 都給中南部是怎樣 這狀況該改了218F 11/16 15:54
推 : 先推219F 11/16 15:55
→ : 無限期支持停止南電北送啦幹，台北反核豬等著吃屎220F 11/16 15:55
→ : 選址還不簡單? 怎麼選了30年什麼都選不出來??221F 11/16 15:55
→ : 綠電有在蓋囉，7200億的800隻風力發電機，每年再花230億。222F 11/16 15:55
→ : 順利用31年，維護費也是7200億。萬一一次好幾十隻幾百隻被
→ : 颱風吹斷的話...要再多幾個億我就沒算進去了。
→ : 順利用31年，維護費也是7200億。萬一一次好幾十隻幾百隻被
→ : 颱風吹斷的話...要再多幾個億我就沒算進去了。
→ : 所以你要用愛解決燃料棒最終處置場選址問題?225F 11/16 15:56
推 : 綠電不是更簡單 ？這30年綠電在哪裡你說啊226F 11/16 15:56
→ : 所以你要用愛發電 ？
→ : 所以你要用愛發電 ？
→ : 我覺得永和人對於社會應該是完全沒有基本常識吧?XD228F 11/16 15:56
→ : 沒有核電廠 ㄧ樣有放射性廢棄物要處理啊 台灣就發生過輻射229F 11/16 15:57
→ : 在永和人的美好世界裡 選址放核廢料竟然叫"簡單"XDD230F 11/16 15:57
→ : 選不出來 就因為有一堆只會看顏色為反對而反對的阿231F 11/16 15:57
→ : BENCH因為福島電廠是屬於東京電力的，是私人企業，核電廠232F 11/16 15:57
推 : 綠電還是可以用啊，未來搞不好真的可以廢核廢火力233F 11/16 15:57
→ : 屋 是反核的人才沒常識 以為看不到就不存在234F 11/16 15:57
→ : 剛斷電無法燃料棒冷卻的時候就有提議應該廢爐了 ，但東電235F 11/16 15:57
→ : 如果有智障說別人沒常識這是沒有參考價值的236F 11/16 15:57
→ : 為了利益想要保住發電機組就不願意廢爐，只從外面用海水237F 11/16 15:57
→ : 所以就是選不出來啊! 你們不就用愛選址??238F 11/16 15:57
→ : 灌入冷卻，結果沒什麼用，最後搞都爐心熔毀。239F 11/16 15:57
→ : 那我開始反對台電民營化好了= =240F 11/16 15:57
→ : XD XD XD XD XD XD XD241F 11/16 15:58
→ : 使用過的核種 你不集中管理 寧可讓大家隨便丟 這就是你想要242F 11/16 15:58
→ : 你綠電就是蓋不出來啊243F 11/16 15:58
→ : 看來發電還是公營比較好...私企的盈利思維太危險244F 11/16 15:58
→ : 綠電要取代核電還有很長遠的路要走245F 11/16 15:58
→ : 難道用愛發電 ？246F 11/16 15:58
→ : 的嗎 輻射鋼筋 輻射屋 你想要嗎247F 11/16 15:59
→ : 告訴我綠電在哪裡啦 ，不要:迴避問題248F 11/16 15:59
→ : 當初311地震，福島第一核電廠所有運轉中機組都順利停機，是249F 11/16 15:59
→ : 後來海嘯打壞發電機，又遲遲不灌水才導致核災。我們核一是
→ : 同型的機組，有個30年運轉經驗老值班說他們發電機被打壞還
→ : 是有機會灌海水，不知道為什麼日本人就是不灌。
→ : 後來海嘯打壞發電機，又遲遲不灌水才導致核災。我們核一是
→ : 同型的機組，有個30年運轉經驗老值班說他們發電機被打壞還
→ : 是有機會灌海水，不知道為什麼日本人就是不灌。
灌了海水，裡面的所有設備都不能用了
爐心、反應爐(就是裡面燒開水用的火種)、哩哩叩叩一堆東西就報廢了
全部要花錢
因為機組裡面對水質要求超級高 (周朝先:有沒有比天高啊)
我記得核四還核一，有在半山腰用個儲水槽
就是為了假如發電機起不來，徹底沒有電了沒辦法打水進去
還可以用重力自然把水流進去
後來好像還要用個大水塔
為的只是要某個什麼輔助安全措施的額外輔助安全保險....
→ : 阿核四是能用不給用嗎？還是真的用下去會有危險？y253F 11/16 16:00
→ : 來 ZM 你回答我 鋼鐵業用過的鈷60 你打算怎麼處理254F 11/16 16:00
他不會回你啦.....
一堆比核能還毒的他都不管惹
像是太陽能製造過程中，毒死人。
唉呀~~假的!! 業障重啊
一堆成衣廠，超毒的汙染水亂排。
唉呀~~假的!! 業障重啊
讓我們繼續關心核廢料
風力.....
風太大不行 (還容易壞)，風太小不行；
占空間就算，還容易壞
同樣場地，火力早發不知道多少電了，風力還在不要不要的
綠電取代火力核能?
在等個三十年看看吧 = =
→ : 超危險der，拼裝車耶，你會不會怕怕der？去google啦255F 11/16 16:00
推 : 因為灌海水機組就毀了 東電不願意256F 11/16 16:00
→ : 剛kbty大說是因為東電為了利益！257F 11/16 16:01
※ 編輯: Birdy (101.9.0.203), 11/16/2016 16:10:51→ : 你去問反對放他家的民眾啊? 所以你要用愛感化他們?258F 11/16 16:01
→ : google過啦，我知道是拼裝車XD但谷歌不能盡信啊-_-259F 11/16 16:01
→ : 還在用愛喔？用這句不會增加你論點的說服力喔 啾咪260F 11/16 16:02
推 : 怎麼都給我感化 ，我是開感化院的哦261F 11/16 16:02
→ : 不是，現在是我請問你：請問核燃料棒處置場在哪裡??262F 11/16 16:02
→ : 用愛不能解決問題！理性討論啦不要跳針263F 11/16 16:03
→ : Where is it ? 在哪裡?264F 11/16 16:03
推 : 更正，是第一時間不灌硼酸。265F 11/16 16:03
→ : 請問你要怎麼變出來? 用愛感化??266F 11/16 16:03
→ : 剛不是有人回了？在等選址？267F 11/16 16:03
→ : 綠電在哪裡你先說啊 ，不要轉移話題268F 11/16 16:03
→ : BENCH大我再跟你說一下 世界上的核電廠幾乎都是用拼裝的269F 11/16 16:03
→ : 方式蓋出來的 唯一一座不是拼裝車的核電廠位在車諾比
→ : 方式蓋出來的 唯一一座不是拼裝車的核電廠位在車諾比
→ : 你要怎麼把綠電變出來啊271F 11/16 16:03
→ : 變魔術哦
→ : 變魔術哦
→ : YES 感謝這位同學說出答案: 用愛不能解決核廢料273F 11/16 16:04
→ : 結束。完全無解。
→ : 結束。完全無解。
→ : 魔術師Z大來示範一下275F 11/16 16:04
推 : 某人真是丑角，這邊說成這樣了，自己也不願意接受，276F 11/16 16:04
→ : 真假XDDD277F 11/16 16:04
→ : 還惱羞反過來扯，另外用愛發電不就反核先說的XD278F 11/16 16:04
→ : 對啊，東電就是為了保住爐子才釀禍。反核的還會給你拗當初279F 11/16 16:05
推 : 推你280F 11/16 16:05
→ : 爐子壓力很大沒辦法灌海水或硼酸呢。281F 11/16 16:05
→ : 用愛當然不能解決 ，用科學可以 ，你這不是自打臉282F 11/16 16:05
→ : 那你要怎麼用科學變出處置場? 處置場在哪? 用愛?283F 11/16 16:05
→ : 全部就你在說用愛解決 ，然後自打臉說用愛不能解決？284F 11/16 16:06
→ : 用科學解決核廢料處置場? 你有沒有搞錯XDDDDD285F 11/16 16:06
→ : 所以你的意思是用科學說服反對民眾接受放他家?
→ : 你還不如說用愛感化XDDDDDD
→ : 所以你的意思是用科學說服反對民眾接受放他家?
→ : 你還不如說用愛感化XDDDDDD
推 : 最終處置場不能用，不也就你們吹出來的結果zz288F 11/16 16:06
→ : 處置場在任何可能成為處置場的地方啊289F 11/16 16:06
→ : 科學已經解決了
→ : 場地就在能夠成為儲存場的地方
→ : 科學已經解決了
→ : 場地就在能夠成為儲存場的地方
→ : 就你們散佈假訊息，然後反過來要別人澄清，還在大小292F 11/16 16:07
→ : 聲，有沒有這麼不要臉的天才
→ : 聲，有沒有這麼不要臉的天才
→ : 一直跳處置場,是沒能力建置?還是因為人的無知反對才不能?294F 11/16 16:07
→ : "你們"是誰? 散佈了"什麼"? 科學"已經在解決"表示295F 11/16 16:08
→ : "根本就沒有辦法解決"啊現在XDDD
→ : "根本就沒有辦法解決"啊現在XDDD
推 : 已經解決了啊297F 11/16 16:08
→ : 所以說來說去 你們要用科學說服反對民眾放他家?298F 11/16 16:09
→ : 現在的儲存廠位置就在能夠成為儲存廠的地方啊299F 11/16 16:09
→ : 有解決嗎? 那處置場在哪? 在你心裡?300F 11/16 16:09
推 : 桶了一籮筐，要別人幫忙收尾，誰理你，反正遭殃的就301F 11/16 16:09
推 : 快笑死 基礎經濟學哥也懂用愛302F 11/16 16:09
→ : 在儲存廠啊 ！303F 11/16 16:09
→ : 中南部朋友繼續吸好吸滿囉304F 11/16 16:09
推 : “你快點處理好不好” “別急，我正在處理了” “你根本305F 11/16 16:10
推 : 用愛306F 11/16 16:10
→ : 不會處理！！！”…………WTF神邏輯啊307F 11/16 16:10
→ : 用愛解決朱立倫 用愛解決反對刁民 用愛解決處置場308F 11/16 16:10
推 : 幫補血，待會文青部隊就要來噓噓惹QQ309F 11/16 16:10
→ : 處置廠就在能夠成為儲存廠的地方是看不懂哦310F 11/16 16:10
→ : 處置場在哪裡? 在我心裡 我正在找 別吵一定會有311F 11/16 16:10
→ : 現在就已經存在了312F 11/16 16:10
→ : 如果連續30年都找不到 不是我的問題 我有在認真找313F 11/16 16:10
噓 : 噓314F 11/16 16:11
→ : 朱立倫不給放 也不是我的問題 都是別人的問題315F 11/16 16:11
→ : 一切的一切 都是台灣無知反核刁民的錯!! 為什麼他們
→ : 一切的一切 都是台灣無知反核刁民的錯!! 為什麼他們
噓 : end317F 11/16 16:11
→ : 你自己都說“科學正在解決” 然後又說 “那就是無法解決318F 11/16 16:11
→ : 最好笑的是跟要不要新增核電無關 垃圾就積這麼多 總有319F 11/16 16:11
→ : 些反智的人以為不管就沒事
→ : 些反智的人以為不管就沒事
→ : 就是沒有辦法接受把核廢料放在家旁邊!!(咬手帕)321F 11/16 16:11
→ : 啊” 你要不要看看你自己在公三小322F 11/16 16:11
→ : 我已經告訴你儲存廠在哪裡了 ，你在跳針什麼啦323F 11/16 16:11
推 : 行，核電廠場址繼續追加，蓋好蓋滿，我支持你324F 11/16 16:12
→ : “欸這題你會嗎” “我正在算” “那就是不會啊”325F 11/16 16:12
→ : 為什麼反核刁民不接受核廢料放他家旁邊! 超反智!!326F 11/16 16:12
→ : 跟用愛發電一模一樣 一切都會自己解決 笑死327F 11/16 16:12
→ : 不用放在任何人家旁邊啊 ，放儲存廠就好了328F 11/16 16:13
→ : “欸我要吃晚餐” “我正在煮” “那就是沒煮啊”329F 11/16 16:13
推 : 不能同意你更多330F 11/16 16:14
→ : 用你的經濟學算一下啊 我想可能錢喬不好吧331F 11/16 16:14
推 : 那個一直跳針的是有完沒完啦 太煩了吧332F 11/16 16:14
→ : 現在有放嗎? 沒 有 啊 最終處置場地在你心裡?333F 11/16 16:14
推 : 飯盒又要出來丟核廢料了啦334F 11/16 16:14
→ : 現在有放啊 ，不然核廢料放路邊哦335F 11/16 16:14
推 : 灌輸一堆錯誤觀念，鼓動民眾抗議不會反核的吧？336F 11/16 16:15
→ : 不會不是反核的吧？
→ : 不會不是反核的吧？
→ : 放在水池裡面剩下14個月就要滿出來叫最終處置?XDDD338F 11/16 16:15
→ : 蓋到後面你就會發現演變成是建商與擁核的戰爭339F 11/16 16:15
→ : 地理探勘也不是沒有可能點啦 就有智障以為繼續拖不是自340F 11/16 16:15
→ : 己任內就沒事
→ : 己任內就沒事
→ : 所以最終處置場到底在哪裡?? 在你心裡?342F 11/16 16:15
噓 : 連高中生文組都知道 一堆反核的 請想出替代能源不然不343F 11/16 16:16
→ : 要在那邊盲從亂反 繼續用火力就是全世界一起死 總比
→ : 核爆台灣人死光好 太陽能電板原料汙染程度就不說了
→ : 要在那邊盲從亂反 繼續用火力就是全世界一起死 總比
→ : 核爆台灣人死光好 太陽能電板原料汙染程度就不說了
→ : 還有中儲跟終儲分不出來就真的不要出來丟臉346F 11/16 16:16
推 : 我也不想要核廢料放我旁邊啦-_-我孬...幫蘭嶼QQ347F 11/16 16:16
推 : 說真的啦以你的邏輯要在這邊討論有點困難欸 你要不要去別348F 11/16 16:17
→ : 地方比較容易遇到跟你同波長的？比如FB?
→ : 地方比較容易遇到跟你同波長的？比如FB?
→ : 中儲是政治問題 終儲不急 我想有良知的應該不會想急著350F 11/16 16:18
噓 : 看你說燒煤選用品質差的那段就知道你不懂民營電廠351F 11/16 16:18
→ : 選定 這真的要很仔細探勘352F 11/16 16:18
推 : 幫推 因為吸的都不是吹冷氣的人 是在外面工作的人353F 11/16 16:19
推 : 事實上台灣人就死鴕鳥，核工只有清大有，要怎麼培354F 11/16 16:20
→ : 養人才解決核問題？筊杯喔？
→ : 養人才解決核問題？筊杯喔？
噓 : 核廢料就放你家吧 不要老是把蘭嶼人當空氣356F 11/16 16:20
推 : 在電力問題還是無法完善解決的情況下，那些整天反核357F 11/16 16:20
→ : 的如果家裡都不吹冷氣我就滿可以佩服的...
→ : 的如果家裡都不吹冷氣我就滿可以佩服的...
推 : 專業好文359F 11/16 16:21
→ : 推 核廢料的問題比空汙還會解決360F 11/16 16:22
推 : 先把總統府和立法院遷到南部吸毒氣啦！361F 11/16 16:23
推 : 最終處置廠就在能夠成為處置廠地方你是看不懂哦362F 11/16 16:24
推 : 中肯363F 11/16 16:24
→ : 還有14個月就是還沒滿嘛 ，現在沒滿就是沒有啊364F 11/16 16:25
推 : 用愛發電365F 11/16 16:25
→ : 都已經告訴你在哪裡了 ，還一直問是在跳針什麼 ？366F 11/16 16:26
噓 : 我沒有吹冷氣而且用肺發電噢，所以認購核廢了沒？367F 11/16 16:28
推 :368F 11/16 16:28
→ : 先理解一下最終處置場到底是什麼在討論這東西吧369F 11/16 16:29
→ : 低階的就好，而且沒補助噢370F 11/16 16:29
推 : ZM你知道台中人快死光了嗎371F 11/16 16:29
噓 : 媒->煤372F 11/16 16:29
→ : 都搞不情楚14個月是中儲的期限還終儲在那邊緊張什麼373F 11/16 16:30
推 : 又再用愛XD374F 11/16 16:31
推 : 藍蛆飯盒又出來反核食了，無腦375F 11/16 16:31
推 : 推 反核的動腦很難嗎376F 11/16 16:31
推 : 最後一句最重要377F 11/16 16:32
推 : 這篇超中肯378F 11/16 16:32
推 : 推379F 11/16 16:34
推 : 吹著冷氣說反核ㄏㄏ380F 11/16 16:34
噓 : 吵火發核發，先節能好嗎？381F 11/16 16:35
→ : 核能比火力好太多了，看到就End了382F 11/16 16:35
推 : 潮>>>>>>>>>>>all383F 11/16 16:35
推 : 觀念正確推384F 11/16 16:37
推 : 反核人就是不想用核電 那麻煩乖乖吸PM2.5385F 11/16 16:37
推 : 哪個離島不能蓋？人都清空就可以蓋啦，這才是符合最大386F 11/16 16:37
→ : 效益的
→ : 效益的
推 : 總和利益核能屌打得火力不要不要的 就是有87寧願吸髒空388F 11/16 16:38
推 : 氣裝清高也不去選擇明顯效率好太多的東西
推 : 氣裝清高也不去選擇明顯效率好太多的東西
噓 : 喔 核能爆炸怎麼辦390F 11/16 16:38
→ : 蘭嶼空氣好的很呀 比你西部人爽吸PM2.5好多了391F 11/16 16:39
推 : 你說那麼多，反核是神主牌，資本進步黨不會在這裡髮夾彎392F 11/16 16:39
推 : 什麼吹冷氣說反核而已，還上ptt說反核勒393F 11/16 16:40
噓 : 「火力發電是什麼？簡單說就是燒開水」394F 11/16 16:40
→ : 就是因為反核是資進黨神主牌 才故意挑起民意反對讓他們安全395F 11/16 16:40
推 : 蘭嶼沒被當空氣啊，蘭嶼用電全不用錢不是嗎？396F 11/16 16:40
→ : 下莊397F 11/16 16:40
→ : 核能發電也是燒開水好嗎398F 11/16 16:40
住宅免收電費 政府已回饋蘭嶼逾21億元 | 綜合 | 要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
總統蔡英文昨宣示，對於蘭嶼核廢料貯存場，要給予雅美族(達悟)適當補償。經濟部國營會、台電今表示，尚未收到指示，但會全力配合政策。自廢貯存場設置以來，原能會、台電已給予蘭嶼21億元回饋金，尤其蘭嶼住宅用電全數減免，家戶用電量為全台平均的1.85倍。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2016/08/02/6/2443251.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
推 : 核能爆炸XD你以為核子彈喔400F 11/16 16:42
推 : 智障非核家園401F 11/16 16:42
噓 : 笑死 喝咖啡吹冷氣耗多少電 X輕跟X鋼你怎麼不去管402F 11/16 16:44
→ : 推403F 11/16 16:44
推 : 反核的程度就這樣了，先不論對於核能的科普有沒有常識或知404F 11/16 16:44
→ : 識，光是邏輯就不行了，跟沒邏輯的人溝通是一件很沒意義的
→ : 事情
→ : 識，光是邏輯就不行了，跟沒邏輯的人溝通是一件很沒意義的
→ : 事情
→ : 某些人標準天龍國人，南電北送，pm2.5中南部你們吸就好407F 11/16 16:45
推 : 儲存廠可以慢慢選，火力廢氣現在就是用一天吸一天408F 11/16 16:45
推 : 兩害相權取其輕409F 11/16 16:46
推 : 還在跳針儲存位置的反核根本草菅人命410F 11/16 16:46
推 : 某個一直跳針用愛處理核廢料的看來對於用愛發電耿耿411F 11/16 16:46
→ : 於懷啊
→ : 於懷啊
→ : 日本還能把農產品賣來台灣，所以核能是多恐佈?413F 11/16 16:47
推 : 林口火力發電因人工碼頭和排放冷卻水 製造惹不錯的人414F 11/16 16:48
→ : 工釣點超讚 尤其天冷一堆魚都靠那冷卻水出水口超讚
→ : 工釣點超讚 尤其天冷一堆魚都靠那冷卻水出水口超讚
推 : 現在因為空污而死的人確實明顯比因核廢料而死的人還416F 11/16 16:48
→ : 多…
→ : 多…
推 : ZM就只會吵放置場，一昧地挺火力到底，現在誰受的了空氣418F 11/16 16:49
推 : 腦子是個好東西，人人應該都要有。無腦的就......419F 11/16 16:50
推 : 王永慶的喔……不是動不動就在燒廠和爆炸？420F 11/16 16:50
推 : 恐懼是最好用的武器421F 11/16 16:50
→ : 輻射食品好好吃422F 11/16 16:50
噓 : 推 反核他媽的就不要去喝咖啡吹冷氣啦幹423F 11/16 16:52
推 : 好無奈424F 11/16 16:52
推 : 所以說ptt不是一個講道理的地方 臉皮>>>>>道理425F 11/16 16:53
推 : 這篇實在太精采了XDDDD讓我捨不得直接按end426F 11/16 16:54
→ : 愛可以戰勝邏輯427F 11/16 16:54
推 : 補推428F 11/16 16:55
推 : 戰力十足 推429F 11/16 16:56
推 : 最終儲存廠喔 問朱立倫啊XDDD430F 11/16 16:57
→ : 不過飯盒就是騙票好幫手 對兩黨而言都是
→ : 不過飯盒就是騙票好幫手 對兩黨而言都是
推 : 高調ㄧ下。 某zㄧ直跳針432F 11/16 16:58
推 : 理組念過大學都知道核能是最好吧 大勝火力 但在臺灣人433F 11/16 16:59
→ : 存放就很難搞 韓國就沒這個問題 韓國核能現在發展超屌
→ : 個人覺得反核OK啊 就記名登記 限電從這些人家開始限
→ : 存放就很難搞 韓國就沒這個問題 韓國核能現在發展超屌
→ : 個人覺得反核OK啊 就記名登記 限電從這些人家開始限
噓 : 你確定你PO這篇廢文的時候用的不是煤電？436F 11/16 17:01
→ : 他們同意就給他們反 反核又不要限電 腦弱437F 11/16 17:02
→ : 每個反核的都用愛發電 北七
→ : 每個反核的都用愛發電 北七
→ : 搞清楚 問朱立倫的不是最終儲存廠 最終儲存廠也不是很439F 11/16 17:04
→ : 急著要選好的東西
→ : 絕對比可笑的25年廢核還不急
→ : 急著要選好的東西
→ : 絕對比可笑的25年廢核還不急
推 : 反核就記名登記啊 以後限電優先 簡單442F 11/16 17:06
→ : 核電用核電的電價算 火電用火電的電價算
→ : 綠電用綠電的電價算
→ : 核電用核電的電價算 火電用火電的電價算
→ : 綠電用綠電的電價算
推 : 推445F 11/16 17:06
推 : 真理446F 11/16 17:07
推 : 還是要理組治國啦 找個理組的當總統可以嗎 每個都文組447F 11/16 17:07
→ : 傘~店448F 11/16 17:08
推 : 對拉 用愛解決核廢料 總比你用肝解決空污好449F 11/16 17:09
→ : 獨樂樂不如眾樂樂 呵呵呵~ 某Z神一般的邏輯
→ : 獨樂樂不如眾樂樂 呵呵呵~ 某Z神一般的邏輯
推 : 支持核能，但是你這篇錯字太多了…451F 11/16 17:12
推 : 中肯補血推452F 11/16 17:14
推 : 燒煤爆炸這個例子不太好，但支持核能目前唯一解。太陽453F 11/16 17:15
→ : 能風力都是不錯的方法，缺點就是效率太低
→ : 能風力都是不錯的方法，缺點就是效率太低
推 : 女人就是不能講道理。講了也不懂。說他不懂還會跳針生455F 11/16 17:16
→ : 氣
→ : 氣
→ : 就動作電影來講，海豹+艦隊+反綁還是會被幹掉457F 11/16 17:16
→ : 反核都這種貨色。所以台灣才這麼亂。458F 11/16 17:17
噓 : 嘻嘻 核爆 文組不意外459F 11/16 17:18
推 : 支持臺中舉辦反核路跑460F 11/16 17:18
推 : 台灣火力發電所造成的污染文青都當成沒看到461F 11/16 17:19
→ : 要解決電不難啊，2012年KMT的立委就分析過，民生用電佔比462F 11/16 17:21
推 : 中肯463F 11/16 17:21
推 : 反核就是白痴，講話不經大腦的智障464F 11/16 17:21
→ : 不高，石化、鋼鐵、水泥、造紙以及人造纖維產佔用電量25%465F 11/16 17:21
噓 : 低能文組看不懂啦繼續無腦反核466F 11/16 17:22
→ : gdp貢獻卻只有4.5%，這樣不就很明顯了。467F 11/16 17:22
推 : 觀念正確468F 11/16 17:23
推 : 結論。反核就是垃圾賤畜。469F 11/16 17:25
噓 : 馬德一直愛愛愛 愛三小幹你老師470F 11/16 17:25
推 : 反核就不要吹冷氣啦電都不夠，整天叫叫不切實際471F 11/16 17:25
推 : alexch講的好 工業節電也是重要的方向472F 11/16 17:26
噓 : 又有低能反核在亂473F 11/16 17:26
→ : 我們一堆擁核的吹半天 結果還是幫財團抬轎474F 11/16 17:27
推 : 反核說核廢料後端處理費用是天文數字 火力廢棄物? 無視..475F 11/16 17:27
噓 : 反核的素質跟邏輯真的不敢領教476F 11/16 17:27
推 : 反核根本無腦，阿不就用愛發電好棒棒477F 11/16 17:27
推 : 反核的跟馬路三寶和我兒子都是被別人帶壞的一樣等級478F 11/16 17:27
推 : 推479F 11/16 17:29
推 : 工業節電很重要 但是說那些重工業gdp貢獻只有4.5%就該死?480F 11/16 17:31
→ : 你把那些產業鏟掉 台灣還有能力獨立自主自保？
→ : 你把那些產業鏟掉 台灣還有能力獨立自主自保？
推 : 其實只要讓電費漲好漲滿，大家就會懂得取捨了╮(▔▽▔)╭482F 11/16 17:32
→ : 理想與現實的差距要親自體會才能理解.....
→ : 理想與現實的差距要親自體會才能理解.....
推 : 推484F 11/16 17:32
推 : 多蓋幾座火力就好485F 11/16 17:32
→ : 你這樣算侮辱到吃大便的唷!!!486F 11/16 17:33
推 : 推原po 昨天翻了 你的文章看487F 11/16 17:36
推 : BTW我一直覺得油電雙漲是個正確的政策488F 11/16 17:36
推 : 顆顆，在全球化競爭下，台灣部分重工業是真的可以淘汰了489F 11/16 17:36
推 : 不管啦 做愛發電 一樓我跟你說 腦袋真的很好用 我不騙你490F 11/16 17:38
噓 : Z大真的是丑角 跳針跳整場 也沒有實際例子 我的天491F 11/16 17:38
推 : 推492F 11/16 17:41
噓 : 炸一次就知道哪個好了493F 11/16 17:42
推 : 核廢料未來的目標是 外太空射 只是現在成本和技術問題494F 11/16 17:43
推 : 飛到一半爆炸怎辦?495F 11/16 17:44
推 : 原po，想問太陽能製程那個步驟會造成汙染？496F 11/16 17:45
推 : 用愛反核497F 11/16 17:47
推 : 看了星際效應得知愛能穿越時空 所以用愛發電沒什麼啦498F 11/16 17:52
推 : 推 可以先用乾式儲存 不失為一種方式499F 11/16 17:56
推 : 用愛發電，將核廢料射到外太空500F 11/16 17:57
噓 : 核廢料放你家好不好501F 11/16 17:58
→ : 太陽能版製程有廢毒液，先進國家都不自己製造太陽能版了502F 11/16 17:58
推 : 推503F 11/16 17:58
推 : 支持核廢料放我家 火力廢棄往廢核家排504F 11/16 17:58
推 : 推505F 11/16 18:01
噓 : 嘻嘻，核廢料腦羞惹506F 11/16 18:01
推 : 好啊放我家 那火力發電廢氣直接接管子通你家如何?507F 11/16 18:02
噓 : 唬爛508F 11/16 18:03
→ : 我一直認為核廢料不是核能的主要問題 因為擁核者願意承擔509F 11/16 18:04
→ : 所以我絕對支持用核能取代火力
→ : 所以我絕對支持用核能取代火力
推 : 推最後兩句就夠了，你是台電阿凱的誰？511F 11/16 18:05
噓 : 永和是智障，飯盒是腦殘512F 11/16 18:05
噓 : 擁核不會去福島避暑啊 吹啥鬼冷氣 北極熊快沒地方住了513F 11/16 18:06
→ : 擁核不會去福島避暑啊 吹啥鬼冷氣 北極熊快沒地方住了
→ : 擁核不會去福島避暑啊 吹啥鬼冷氣 北極熊快沒地方住了
推 : 一群廢物低能反核515F 11/16 18:08
推 : 台灣核能五十幾年來，沒死半個人。可是狂燒廢氣pm2.5,每516F 11/16 18:08
→ : 年上萬台灣人丟了性命
→ : 年上萬台灣人丟了性命
推 : 推518F 11/16 18:08
![[圖]](http://i.imgur.com/m2jDDiC.jpg)
推 : 唉，台灣就一直內鬥虛耗520F 11/16 18:09
推 : 推 某Z一直跳針看了很煩521F 11/16 18:11
推 : 推推522F 11/16 18:12
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2樓 時間: 2016-11-16 19:35:04 (台灣)
→
11-16 19:35 TW
只能推了，差不多的論點跟朋友說只是被公幹，簡單來說，我不會因為note7偶爾的爆炸就不用智慧型手機，反核四只是某黨利用"恐懼"操控輿論的一個手法，我支持科學。
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