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作者 標題 Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
時間 Tue Jan 10 17:45:08 2017
※ 引述《opengood5566 ( )》之銘言：
: 曹操對劉備評價超高 明明這世上有這麼多英雄 偏偏曹操只愛劉備
(原文恕刪)
我在天橋底下說書多年，最愛講的就是劉備的故事了
這也是最多聽眾愛問的
為什麼曹操這麼早就彗眼識劉備？為什麼劉關張並非兄弟卻情若兄弟？
為什麼聰明的諸葛亮對智慧平庸的先帝劉備如此死心塌地追隨？
答案只有一個，因為劉備是史上最強的8+9。
首先，許多人讀了點正史就愛吐槽劉關張桃園三結義根本不存在
沒錯，不但不存在，現今考據的一說是關羽年紀可能大劉備一歲
這個可能性倒解釋了為何關羽如此心高氣傲、目中無人
沒錯，不但不存在，現今考據的一說是關羽年紀可能大劉備一歲
這個可能性倒解釋了為何關羽如此心高氣傲、目中無人
他大概也是唯一敢與劉備大聲講話爭論的人
再說張飛，他出身有錢人家，所以劉關張三人才有根基響應討伐黃巾賊
張飛、關羽都是三國志中有智謀、有武勇的「萬人敵」等級猛將
查閱越多資料，說真的不得不佩服小說家筆下的三國演義
「桃園三結義」雖非事實，但實在是非常合理的一個橋段
「桃園三結義」雖非事實，但實在是非常合理的一個橋段
不然劉備一個賣草鞋的，要錢沒錢，要智力沒智力，要武力沒武力
關張兩人幾十年來到底為什麼要幫他賣命？
而答案很簡單，因為亂世中有一種情誼，叫作8+9。
如果說劉備智勇不全或許是有點過份，但絕對算不上頂尖
他點到最高的技能是速度(逃命)、演技(裝哭)
而內建的天生技則是封頂的魅力
如果你看三國演義覺得太唬爛，陶謙一見面就說要把徐州讓給劉備
趙雲也說：雲奔走四方，擇主而事，未有如使君者
那我們翻看歷史，劉備確實先後流離依附公孫瓚、陶謙、曹操
又相繼投奔袁紹和劉表，進而一步步充實擴張自身勢力
呂布換了兩個主子就被罵成三姓家奴，那劉大耳豈不被罵慘了
為什麼我們深信劉備只是暫時寄人籬下、並且等待時機大展抱負呢？
在劉備最潦倒時他身邊的人始終相信他，現代人讀三國仍然相信他
這原因正是他魅力的最大來源：仁義
遙想當年情況應該是這樣的
劉備逢人就問：你有夢想嗎？不想再領死薪水嗎？
想跟我們的講師關羽、張飛一樣騎好馬、喝好酒、過好生活嗎？
加入我的團隊，讓我們大家一起努力結束這戰亂，復興漢室吧！
加入我的團隊，讓我們大家一起努力結束這戰亂，復興漢室吧！
這個古早賣草鞋的，如果穿越到現代肯定是不下華爾街之狼的直銷專家
說大話很簡單，但劉備到處流浪不得志多年，始終相信他的理想與仁義
所以關張願意替他打天下，所以趙雲願意肝腦塗地，所以陶謙願意讓城
所以諸葛亮願意跟他魚水之歡……欸不是，是如魚得水
所以關張願意替他打天下，所以趙雲願意肝腦塗地，所以陶謙願意讓城
所以諸葛亮願意跟他魚水之歡……欸不是，是如魚得水
就連曹操都對他另眼相看
因為普通人魯到三十歲還一事無成，早就乖乖就業、放棄夢想了──
但劉備不是普通人，他是永不放棄的8+9。
每次講到了劉備的仁義，就會有人吐槽說真實的劉備是個大壞蛋
黃巾之亂立下戰功卻不受賞識
那個真正綑綁督郵、怒鞭督郵兩百下的人不是張飛，正是劉備
三國演義中也寫過一句劉備的名言：女人如衣服，兄弟如手足
三國演義中也寫過一句劉備的名言：女人如衣服，兄弟如手足
這句與全天下女人為敵、女權主義絕對吉到底的話，雖然只是小說家言
但對照劉備實際作為，前期屢屢引戰、每戰必敗，每敗必逃、每逃必走失夫人兒子
也難為了關羽跟趙雲總是要保護嫂子，殊不知劉備根本不在意那些妻小
他眼中始終只有他的兄弟啊！
你說劉備壞嗎？不懂這樣的人為什麼男人女人都愛他嗎？
老實說我也不懂，但這就是壞壞的8+9的魅力啊。
如果想探討劉備的仁義究竟是真實存在、或是徹底的假仁假義
他生涯最後有個浪漫而悲傷的佐證：夷陵之戰
當時蜀漢丟失荊州、關羽父子被東吳俘殺，請各位試想劉備之痛
有人說劉備早就想打東吳，剛好借題發揮
有人說劉備虛偽了一輩子，只得背負著仁義的枷鎖勉強出兵
這麼說的人實在不懂胖虎也不懂劉備
劉先生身為奧斯卡等級的戲精，演了一輩子戲
他要演當然可以假裝出兵打了幾場小勝仗然後回家領兩集演出費就好
攻打東吳更是背離了他跟諸葛亮一直遵循的最高指導原則：聯吳抗曹
那麼劉備到底為了什麼發起夷陵之戰？
攻打東吳更是背離了他跟諸葛亮一直遵循的最高指導原則：聯吳抗曹
那麼劉備到底為了什麼發起夷陵之戰？
(A)東吳斬關羽，替兄弟報仇
(B)東吳吞荊州，對蜀漢不利，為了戰略大局著想出兵
(C)劉備剛稱帝，儘管眾臣反對，他決定親自出征立威
(C)劉備剛稱帝，儘管眾臣反對，他決定親自出征立威
(就連大壞蛋曹操始終都沒有篡位稱帝哦！你看劉備多壞多迷人)
或許標準答案應該選以上皆是，但這樣分析太無趣
各位聽眾不妨翻回第2頁，再次回想那根本不存在的桃園三結義
就像每個班上都有愛說夢話的人，有人想當漫畫家，有人想當預言家
然後做夢做最兇的就屬這三個傻瓜，沒有兵沒有根據地也想一統天下
經過眾人冷嘲熱諷、多年來一事無成、被親戚師長說你活著又有何用
他們無依無靠，只有彼此是對方的靠山，堅信著三個人就能改變世界
我每次說到這一段就會哭到說不下去
然後做夢做最兇的就屬這三個傻瓜，沒有兵沒有根據地也想一統天下
經過眾人冷嘲熱諷、多年來一事無成、被親戚師長說你活著又有何用
他們無依無靠，只有彼此是對方的靠山，堅信著三個人就能改變世界
我每次說到這一段就會哭到說不下去
幹！但他們三個人差點就做到了！他們告訴我們夢想是可以實現的！
但現在、但現在最重要的荊州沒了，最重要的關羽也不在了
是誰？是誰敢動我兄弟？我他媽才不管什麼國家了，我跟你拼了！
不管各家怎麼分析，我敢說劉備肯定是這樣一邊哭一邊上戰場的
不信嗎？我們還有證人，請看看劉備當時帶了誰去打東吳
吳班、馮習、張南、杜路、劉寧、傅肜、程畿、黃權、沙摩柯
有沒有發現你除了最後一個蠻族其他幾乎都不認識？
劉備本來要跟張飛會師，張飛也是唯一一個支持他出兵的
但張飛半路被自家兩個小賊暗算送命，兩賊立馬投奔東吳
但張飛半路被自家兩個小賊暗算送命，兩賊立馬投奔東吳
所以這下我們總該知道劉備為何非打他媽的東吳不可了吧？
劉備絕不是老番癲，廣納諫言、信任人才是他最大的優點
但這次無論趙雲、諸葛亮還是文武百官怎麼說都是沒用的
這就是劉備的仁義，劉備的浪漫
但這次無論趙雲、諸葛亮還是文武百官怎麼說都是沒用的
這就是劉備的仁義，劉備的浪漫
他帶的兵力不是演義中說的七十萬，區區六萬，而且沒有什麼軍事大將
我忍不住想，劉備一生打過了多少戰役，怎麼會不知道此戰有多兇險呢
所以他御駕親征，然而並不是不顧一切調兵遣將出征
我忍不住想，劉備一生打過了多少戰役，怎麼會不知道此戰有多兇險呢
所以他御駕親征，然而並不是不顧一切調兵遣將出征
此戰贏了固然好，但他根本是抱著與兄弟殉情的決心上路，死亦無憾
而結局就是夷陵之戰一把火燒掉了劉備辛苦了一輩子打下的大半江山
有道是：橫刀奪愛才是愛，悲劇英雄才是帥
而結局就是夷陵之戰一把火燒掉了劉備辛苦了一輩子打下的大半江山
有道是：橫刀奪愛才是愛，悲劇英雄才是帥
雖然愚蠢，但我們終於藉著火光看清了劉備有多帥
他一直是個喜怒不明顯的君主、甚至有點難以斷定他的真面目
但他為了兄弟、為了仁義的心毫無虛假
難怪後世拜關羽、敬張飛、愛劉備，莫名其妙地捧蜀漢這群輸家為英雄
因為他們確實是史上最有情有義的8+9。
本來還想說劉備跟諸葛亮的情誼，或者心結
但那又是另一段哭死人不償命的故事了
今天先說到這裡，我們下回茶館再相見。
--
延伸閱讀：演義與歷史中的真假劉備 (以下為FB網誌，不喜勿入)
https://goo.gl/LL8zie
認真手動置底一下，當然並非推崇8＋9，只是在這篇定義8+9=17(義氣)
而劉備大哥走到哪都可以收服新的小弟、重情義的部份完全符合
至於劉邦我反而不願意這樣形容他
雖然他也是個非常標準的流氓大哥
但看看他成功後是怎麼對待小弟(忠臣)的...我就不多說了...
我不是歷史系、中文系、心理系，出於興趣討論這些東西
有錯歡迎指正，喜歡的話幫忙FB按個讚就是最大的鼓勵惹
下篇會回復此文繼續寫下去
感謝滿座聽眾捧場，決定24小時內繼續更新說諸葛亮！
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※ 同主題文章:
● 01-10 17:45 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-11 18:27 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-15 00:39 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-18 19:53 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-23 23:17 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
03-03 20:18 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
03-08 01:40 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
04-15 15:05 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
噓 : 太長了1F 01/10 17:46
男人不怕長，好文不怕長。話說八卦版文真的好多，辛苦寫半天轉眼被淹沒QQ
推 : 有趣2F 01/10 17:50
推 : 簡單來說，你這文就是三個男人搞基的心得嘛3F 01/10 17:50
推 : 我真的對砂磨柯比較有印象ㄟ 名字最特別4F 01/10 17:51
→ : 有道是東漢末年分三國，基火連綿不休5F 01/10 17:51
推 : 哈哈，唬爛，給推XD6F 01/10 17:52
推 : 很不錯啊 推推推7F 01/10 17:52
推 : 看你字打很多 推一個8F 01/10 17:53
感謝以上！→ : 全部都是我的手下敗將9F 01/10 17:55
※ willowm4:轉錄至看板 TigerBlue 01/10 17:57
推 : 推推10F 01/10 17:59
推 : 很有趣11F 01/10 17:59
推 : 好看 下一回咧？12F 01/10 18:00
推 : 推認真13F 01/10 18:02
→ : 推爆一定寫!!不過看起來有困難，降價求售，50推就寫14F 01/10 18:02
推 : 優文必推15F 01/10 18:05
推 : 精彩推～多寫點啊～16F 01/10 18:06
推 : 你這個拿去考通識期末考會過嗎17F 01/10 18:06
→ : 吳班 黃權 沙磨科我還知道 其他真的不知道XD18F 01/10 18:06
→ : 這麼重要的大戰卻帶一堆大眾臉出去 證明我沒唬爛 重情義19F 01/10 18:08
→ : 的劉備這次出征真的只是為了滿足自己(的情慾)QQ
→ : 的劉備這次出征真的只是為了滿足自己(的情慾)QQ
推 : U質文必推21F 01/10 18:10
推 : 推22F 01/10 18:12
推 : 為什麼被轉到虎爛阿XD23F 01/10 18:12
推 : 沙魔柯XDDD24F 01/10 18:13
推 : u質25F 01/10 18:13
推 : 我眼淚都要掉下來了26F 01/10 18:15
推 : 不錯27F 01/10 18:17
推 : 小時候喜歡劉備，長大後喜歡曹操，創業後重新愛上劉備28F 01/10 18:17
推 : 我開始相信你了29F 01/10 18:18
→ : 劉備真的越看越屌30F 01/10 18:18
→ : 同amego大!!以前覺得喜歡劉備很弱，但他真的是狠角色啊!31F 01/10 18:19
推 : 推 優文32F 01/10 18:20
推 : 推33F 01/10 18:23
推 : 三國文必推34F 01/10 18:23
推 : 甲上35F 01/10 18:24
推 : 推36F 01/10 18:24
推 : 寫吧 寫吧37F 01/10 18:26
推 : 推一個38F 01/10 18:26
推 : 下回天橋下說書是什麼時候？39F 01/10 18:27
推 : 推阿40F 01/10 18:27
推 : 甲41F 01/10 18:28
推 : 推推42F 01/10 18:28
推 : 甲上上43F 01/10 18:28
推 : U文44F 01/10 18:28
推 : U值45F 01/10 18:28
推 : 甲上46F 01/10 18:29
→ : 質…47F 01/10 18:29
推 : 打夷陵時候，劉備有帶黃忠和馬良這2位荊州人48F 01/10 18:29
噓 : 他有帶馬良啊 唯一一場就領便當49F 01/10 18:29
沒錯，謝謝指點！推 : 他們都是荊州人士 算二把手50F 01/10 18:30
推 : 推51F 01/10 18:30
→ : 主要原因在"荊州人" 再來黃忠打不打都快掛了 當然想上52F 01/10 18:30
→ : 謝樓上提醒，有帶一集臨演馬良沒錯！53F 01/10 18:31
推 : 推 大大有空寫一下劉備跟孔明吧54F 01/10 18:31
推 : 我開屎相信你惹!!!55F 01/10 18:32
→ : 馬良會帶上是因為他負責把那群小8+9說服一起去夷陵56F 01/10 18:32
推 : 推57F 01/10 18:33
推 : 莫名想笑你淫了58F 01/10 18:34
推 : 推59F 01/10 18:35
→ : 感謝許多推文跟補充 開始想梗講下集故事囉60F 01/10 18:35
推 : 敲碗～61F 01/10 18:35
推 : 最有名8+9？ 你把劉邦放哪了62F 01/10 18:36
推 : XDDDDD63F 01/10 18:36
推 : 想看推64F 01/10 18:37
推 : 推65F 01/10 18:37
推 : 想看下集...(敲碗)66F 01/10 18:38
推 : 阿那個下一回呢67F 01/10 18:39
推 : 我只對黃權有印象 不過他是誰?68F 01/10 18:39
推 : QAQ69F 01/10 18:40
推 : 好看70F 01/10 18:40
推 : 推71F 01/10 18:40
→ : 原來是那個反對劉備入蜀之人72F 01/10 18:41
推 : 8+9的浪漫啊73F 01/10 18:41
推 : 推一個74F 01/10 18:41
推 : 推75F 01/10 18:43
推 : 優文 很有趣啊76F 01/10 18:43
推 : push77F 01/10 18:44
推 : 下集呢（敲碗78F 01/10 18:45
推 : 滿有趣的…79F 01/10 18:45
推 : u文80F 01/10 18:45
推 : 推81F 01/10 18:45
推 : 寫得算好讀的了82F 01/10 18:47
推 : 很有趣啊 推推83F 01/10 18:47
推 : 推1784F 01/10 18:48
推 : 好看85F 01/10 18:49
推 : 推 期待下集86F 01/10 18:49
推 : 推87F 01/10 18:50
推 : 我開始相信你了88F 01/10 18:51
推 : 小費上那打呀89F 01/10 18:51
推 : 敲碗90F 01/10 18:52
推 : 推91F 01/10 18:52
推 : 我覺得8+9劉邦要排第一92F 01/10 18:52
推 : 推啦93F 01/10 18:52
推 : 推94F 01/10 18:53
推 : 推好文95F 01/10 18:53
推 : 推阿，尤其兄弟那段96F 01/10 18:53
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推 : 推u文98F 01/10 18:55
推 : 好99F 01/10 18:55
推 : PAD速刷王者100F 01/10 18:56
推 : 一樓笑死 頗喝101F 01/10 18:56
推 : 果然是說書的 有一套102F 01/10 18:56
推 : 甲上星103F 01/10 18:56
推 : 期待下集 推推104F 01/10 18:57
推 : 甲甲105F 01/10 18:57
推 : QQ106F 01/10 18:57
推 : XXD107F 01/10 18:57
推 : 借轉甲版108F 01/10 18:57
推 : 推109F 01/10 18:58
推 : 推110F 01/10 18:58
噓 : 紅明顯 馬家兄弟當初呼聲很高 但馬良跟馬謖都一集領便111F 01/10 18:58
→ : 當
沒錯，謝謝指點！→ : 當
推 : 讚113F 01/10 18:58
推 : 精闢114F 01/10 18:59
推 : 推115F 01/10 18:59
推 : Q___Q116F 01/10 18:59
推 : 有下一回嗎？117F 01/10 18:59
推 : 太(關雲)長了118F 01/10 18:59
推 : U質好文119F 01/10 18:59
推 : 所以劉備一直叫別人簽下去？120F 01/10 19:00
推 : 感人a老8+9121F 01/10 19:00
推 : 優質好文122F 01/10 19:00
推 : 張飛是死的時候劉備早就從成都出發快到夷臨了123F 01/10 19:01
推 : 讚讚124F 01/10 19:01
推 : 推 文筆很棒125F 01/10 19:02
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推 : 推127F 01/10 19:03
推 : 推個128F 01/10 19:04
推 : 好看！期待下回！129F 01/10 19:04
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推 : XDD 推131F 01/10 19:05
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推 : 基139F 01/10 19:08
推 : 推好文，請繼續寫140F 01/10 19:09
推 : 推141F 01/10 19:09
推 : 8+9=17142F 01/10 19:09
推 : 大耳賊143F 01/10 19:09
推 : 好文 給推144F 01/10 19:09
推 : 我看了什麼……145F 01/10 19:10
推 : 有趣捏146F 01/10 19:11
噓 : 沒啥重點147F 01/10 19:11
推 : 好啦推個148F 01/10 19:11
推 : 只能推了149F 01/10 19:12
推 : QAQ150F 01/10 19:13
推 : U文151F 01/10 19:13
噓 : Derrick Rose152F 01/10 19:13
推 : 推153F 01/10 19:13
推 : 8+9=17推154F 01/10 19:15
推 : push155F 01/10 19:15
推 : 推156F 01/10 19:16
推 : 給推157F 01/10 19:16
推 : 好有趣！！求下集158F 01/10 19:16
推 : 推159F 01/10 19:17
推 : 好文不推嘛？160F 01/10 19:18
推 : 他只是直銷團隊的頭，愛他的團隊激情勝過業績 XDD161F 01/10 19:18
推 : 看過一個說法是「假仁假義能夠堅持一輩子，162F 01/10 19:18
推 : 那跟真的又有什麼區別?」
推 : 那跟真的又有什麼區別?」
噓 : 黃權被你當大眾臉 死了馬良你不寫164F 01/10 19:18
沒錯，謝謝指點！推 : 我才沒有要看下集呢!! (傲嬌165F 01/10 19:18
→ : 他只是直銷團隊的頭，愛他的團隊激情勝過業績 XDD166F 01/10 19:19
推 : 我開始相信你了167F 01/10 19:20
推 : 我要看甲甲諸葛168F 01/10 19:20
推 : 推，板凳已經準備好了169F 01/10 19:23
推 : 甲上170F 01/10 19:23
推 : 弄續集！敲鍋啦171F 01/10 19:24
推 : 推172F 01/10 19:24
推 : 關張都很廢 蜀只有趙雲強173F 01/10 19:24
噓 : 半桶水真的很響叮噹 伐吳的時候五虎只剩一個趙雲能打174F 01/10 19:24
推 : 優質好文175F 01/10 19:24
推 : 你這樣說書,客倌都不嫖妓了176F 01/10 19:24
推 : 我流下淚了177F 01/10 19:24
推 : 要變成腐女最愛的三國言情小說了嗎178F 01/10 19:24
推 : 太精彩179F 01/10 19:25
推 : 8+9萬歲180F 01/10 19:25
→ : 馬超掛病號沒多久又死了 趙雲守家 魏延守漢中181F 01/10 19:26
推 : 終極三國演的都是真的wwwwwwwwwwww182F 01/10 19:26
→ : 來來來，你跟我說你還能帶誰去打183F 01/10 19:26
推認真回應！
這邊有兩點，第一我也知道沒什麼人可帶，故意這樣說故事，比較煽情XD
第二，如果劉備真心想要傾全國之力覆滅東吳，他應該不顧一切調兵換將過來打
但他沒有，所以用浪漫的角度想，他只是(為了兄弟)去打爽的QQ
推 : 推啊！184F 01/10 19:26
推 : 推一個 認真185F 01/10 19:27
推 : OK爆文 下一集謝謝186F 01/10 19:28
推 : 推187F 01/10 19:28
推 : 推188F 01/10 19:28
推 : 臺灣有這種口才的8+9?189F 01/10 19:30
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→ : 園轉圈圈說笑)
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→ : 態度就看的出來劉備魅力有多高
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推 : 我要諸葛跟劉備的搞基故事～487F 01/10 22:12
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推 : 推505F 01/10 22:21
推 : 原來是直銷洗腦專家啊506F 01/10 22:23
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推 : 推 “兄弟情”才是真的 其它都假的508F 01/10 22:24
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→ : 太平天國洪秀全是劉備輪迴轉世，這點你沒有補上516F 01/10 22:27
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推 : 你要不要寫小說或出書，我會買522F 01/10 22:33
抱歉吳國真的不熟！另外多年前我真的出過小說哦！歡迎點FB立即購買XD推 : 說道嘴砲8+9, 害我想到孫文523F 01/10 22:34
推 : 杜路、劉寧、程畿不認識其他都知道啊..524F 01/10 22:34
推 : 真不愧是天橋底下說書的，獎的真精彩XDD
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推 : 推 推 推 喜歡看歷史526F 01/10 22:35
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推 : 我對他跟諸葛亮的愛恨情仇比較有興趣670F 01/11 00:27
推 : 推一下，想看劉備和諸葛亮之間的故事671F 01/11 00:29
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推 : 什麼時候有下集(敲碗)675F 01/11 00:36
推 : 不過呂布被罵不只是因為換主子吧…他還弒主，而且兩次，676F 01/11 00:36
→ : 這才是被罵的主因吧
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推 : 推基友三結義678F 01/11 00:38
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推 : 記得Ptt三國板有鄉民出過劉備傳的小說，感覺好像沒有太多680F 01/11 00:40
→ : 人知道？
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推 : 卡 敲碗682F 01/11 00:40
推 : 好看推～683F 01/11 00:41
推 : 寫的超好的!!!!! 拜託 下回再寫一段諸葛亮的故事!!!684F 01/11 00:42
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推 : 推！686F 01/11 00:44
推 : 讓我想到simon sinek的演講 「偉大的領袖如何激勵人心」687F 01/11 00:45
推 : 不怕長688F 01/11 00:46
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推 : 推推!!精彩有趣又很有說服力的文章692F 01/11 00:51
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推 : 推一下 期待續集698F 01/11 01:02
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推 : 呂捷?701F 01/11 01:16
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推 : 幹你媽的超愛這篇！！710F 01/11 01:31
推 : 想看下ㄧ回！好文，謝謝711F 01/11 01:31
推 :712F 01/11 01:34
推 : 我也想跟劉備大A做一樣的夢QQ713F 01/11 01:34
推 : 呂布被叫三姓家奴是因為都只認有錢老爸吧www714F 01/11 01:36
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推 : 看完覺得根本…就是一群男人有基（ㄐㄧㄢ）情啊！原Po760F 01/11 04:23
→ : 寫的很有趣，推XD
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噓 : 欸可是我知道吳班跟黃權欸763F 01/11 04:37
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推 : 給推難得可以看故事822F 01/11 08:42
推 : 推823F 01/11 08:42
推 : 哈哈 優文824F 01/11 08:46
推 : 邊笑邊學歷史，U質推825F 01/11 08:47
推 : 別富堅啊(敲826F 01/11 08:52
推 : 推827F 01/11 08:57
推 : 推,天橋下說書人828F 01/11 09:01
推 : 早，我看完了！829F 01/11 09:02
推 : 結合時事推830F 01/11 09:06
推 : 難怪8+9不缺妹 嗚嗚 太帥惹831F 01/11 09:07
推 : 還行832F 01/11 09:25
推 : 推，好文一定推，讓我度過開會時光833F 01/11 09:27
推 : 朝聖推834F 01/11 09:35
推 : 推 想看835F 01/11 09:35
推 : 推836F 01/11 09:37
推 : U秀啊837F 01/11 09:38
推 : 推推推838F 01/11 09:40
推 : 推男人不怕長，好文不怕長。839F 01/11 09:50
推 : 推840F 01/11 10:05
推 : 張飛是書法家&畫家有人不知道嗎…？他2個女兒是劉禪前 後841F 01/11 10:07
→ : 任的皇后~國色天香，所以有人還猜也許歷史的張飛是個超級
→ : 美男
沒錯！張飛打一手好仗又寫一手好書畫！→ : 任的皇后~國色天香，所以有人還猜也許歷史的張飛是個超級
→ : 美男
他打贏曹操名將張郃時還當場題字紀念！帥到不行
推 : 推844F 01/11 10:08
推 : 推845F 01/11 10:17
推 : 寫得很好，但8+9不代表有義氣，這邊比較適合是江湖弟兄846F 01/11 10:18
推 : 羅貫中4ni?847F 01/11 10:28
推 : 人家要看BL你給我看這個：（848F 01/11 10:44
推 : 大哥是對的849F 01/11 11:07
推 : 推推推！跪求劉備孔明的魚水之…啊，是如魚得水850F 01/11 11:08
推 : 推851F 01/11 11:08
推 : 太強了852F 01/11 11:12
推 : 雖然我超愛看三國，沒想到正史也這麼熱血!!!853F 01/11 11:14
感謝所有的推與意見！其實我中間都有斷推文回白字，怕被忽略
寫劉備諸葛亮的續集會回復這篇標題繼續寫哦！預計今晚開講！
※ 編輯: willowm4 (124.109.115.152), 01/11/2017 11:17:15
推 : 最強8+9不是劉邦嗎854F 01/11 11:21
推 : 濕了 眼角855F 01/11 11:32
推 : 該相信嗎？856F 01/11 11:44
推 :857F 01/11 11:47
推 : 不錯858F 01/11 12:00
推 : 不錯看859F 01/11 12:19
推 : 讚860F 01/11 12:42
推 : 推啊～期待下一回861F 01/11 12:46
推 : 你的觀點不錯 但還是有些地方不符862F 01/11 12:47
推 : 不錯看863F 01/11 12:53
推 : 想聽劉備和諸葛亮的基情864F 01/11 13:07
推 : 寫的不錯 男人的友情啊!!!865F 01/11 13:19
推 : 好文好文866F 01/11 13:33
噓 : 紅色明顯 威露我在這867F 01/11 13:35
推 : 我倒覺得他們是認為劉備為正統吧，名不正而言不順，支持劉868F 01/11 13:37
推 : 備自然有正當名義造反
推 : 備自然有正當名義造反
推 : 推870F 01/11 14:00
推 : 聽說劉備是有2個兒子的，劉禪為了接班還設法把弟弟鬥掉871F 01/11 14:01
推 : 期待劉備和諸葛亮!!!872F 01/11 14:02
推 : U質873F 01/11 14:11
推 : 不推不行啊874F 01/11 15:11
推 : 已按讚追蹤！875F 01/11 15:19
推 : 敲碗~~ 快出下集~~876F 01/11 15:38
推 : 推推，請持續更新阿!!! 已按追蹤 XD877F 01/11 15:43
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推 : U質文，想看下回882F 01/11 16:57
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推 : 推優文!!想看劉備和諸葛亮篇898F 01/11 22:10
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6樓 時間: 2017-01-10 21:46:48 (台灣)
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01-10 21:46 TW
三國時代草鞋跟草蓆才剛發明，是高技術涵量的事業，不是一般人用得起的，史書上寫他織席販履為業，從來沒說劉備窮，再加上劉備可以找當代大儒盧植當老師，跟公孫瓚當同學，而且劉備的爺爺爸爸都當官，以現代的說法就是至少是一個念貴族學校的工廠小開或者是爸爸有點前的青年創業家。
01-10 22:19 TW
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skyrain1234:[自己刪除]
12樓 時間: 2017-01-10 22:59:27 (台灣)
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+1
01-10 22:59 TW
夷陵之戰其實前面已經打得算不錯,吳國都要割地道歉了.可惜劉備入戲太深,剛好布陣失誤又被陸遜抓到...不然其實打到東吳見好就收就算不錯了.
13樓 時間: 2017-01-10 23:02:41 (台灣)
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+1
01-10 23:02 TW
還有我指正幾點...夷陵之戰動員6萬人其實已經是顷蜀國動員之兵了.全蜀國加防守可能兵也不過十幾萬出頭...然後劉備不愛哭,拜拖不要在傳流言了.劉備書上明明白白寫的他就是撲克臉,你講演義我就不跟計較,要講事實可講清楚.
14樓 時間: 2017-01-10 23:05:36 (台灣)
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+1
01-10 23:05 TW
然後上面回言有說黃忠,事實上夷陵之戰黃忠已經過世了.還有劉備讀書的錢?是同族親契看他有潛力供他讀書的,他爸跟爺爺也沒當官.別亂講
17樓 時間: 2017-01-11 00:03:54 (台灣)
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01-11 00:03 TW
誰說他爺爺沒當官的?《三國志· 蜀書· 先主傳第二》：先主姓劉，諱備，字玄德，涿郡涿縣人，...........先主祖雄，父弘，世仕州郡。雄舉孝廉，官至東郡範令。
21樓 時間: 2017-01-11 05:45:25 (台灣)
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01-11 05:45 TW
父爺你對,那個我記錯了...但是念書這個?既然可以這麼說.那不就也可以反過來想?叔叔常常資助劉備,所以劉備讀書的錢不代表是他自己出的
22樓 時間: 2017-01-11 05:50:57 (台灣)
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01-11 05:50 TW
再來如果祖上父先當官,那不就很容易解決?為什麼會連上儒將盧植為師的可能性?在來就算草鞋是當代高技術職業,但你要考慮原料的取能性跟人民學習的便利性.如果這樣講?那紙剛發明出來不就比以往的布或竹簡便宜?
23樓 時間: 2017-01-11 06:07:35 (台灣)
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01-11 06:07 TW
(上面最後句子打錯了,最後那句貴.還有真的拍誰,講到8+9我直接記到孫堅那邊去了)重點是,以上的東西.書上都沒寫自己推論邏輯是很有趣沒錯,但是不能那麼句點.就像你說的,叔叔資助劉備但也有可能他書錢自己出的.我也是有可能沒錯,但還是沒有論點可以證明它.
24樓 時間: 2017-01-11 06:22:40 (台灣)
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01-11 06:22 TW
其實就從住宅&職業看?你講他小康有點錢還OK,說到小開等級那就打死了.再來是學費的問題,漢末儒學當道的情況下?學費價位怎樣?講一堂課老師地方還是要出,能多收一人怎不收?通常不是都考慮學生家境狀況在繳?
28樓 時間: 2017-01-11 08:55:33 (台灣)
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01-11 08:55 TW
劉備到盧植那邊念書的時候，盧植還在當官，並不是因為落魄而講學，而且漢朝的私學大部分真正上課的人不是開設學校的人，很多人雖然師從某某某，但是可能一輩子也見不到老師，上課的可能是客座老師或者師兄，而且盧植是名聞天下的大儒，又是當朝高官，學費肯定不便宜。劉備不是很喜歡讀書，在念書的時候他喜歡評馬論犬、音樂、華美的衣服，玩的都是有錢人的玩意。十足紈褲子弟的樣子，而且也不是好學生，補習班大概也不會因為他打什麼折。
30樓 時間: 2017-01-11 09:11:35 (台灣)
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01-11 09:11 TW
每人的命運時程不同而已，你說劉備逢打必逃，我說他只是沒根據地，劉備一但拿到根據地，他打人比誰都兇，荊南、益州、漢中爭奪戰....
31樓 時間: 2017-01-11 09:18:48 (台灣)
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01-11 09:18 TW
大家都說劉備愛哭軟弱，其實劉備的個性在三人中是最剛強的，倒楣了大半輩子，都來沒有放棄爭霸天下的野心，你說這種人會軟弱，= =凸
34樓 時間: 2017-01-11 10:03:45 (台灣)
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01-11 10:03 TW
楚漢相爭 五年... 劉秀建立東漢到統一 花十一年.... 劉備從24歲討伐黃巾 到54歲取得益州根據地 已經花了三十年時間 還搞得天下三分 實在很辛苦.....
35樓 時間: 2017-01-11 10:58:30 (台灣)
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01-11 10:58 TW
不不不.我意思並非盧植落迫,我講就是盧植這種品格.為官清正有空閒下鄉教授課程,這種為了理想教書的人收費才可能便宜,這才是真正的推論.然後劉備求學時間盧植也肯定只是他其中一個老師,只是名見經傳才被拿出來題名.
36樓 時間: 2017-01-11 11:03:24 (台灣)
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01-11 11:03 TW
然後...劉備喜歡評論有錢人的玩意兒!?這是喜好的問題吧?不管古今窮人喜歡有錢人的東西不奇怪吧!?同樣也是有士紳喜歡平凡田野的玩物阿.而且反過來說,就是自己沒有才喜歡阿!!!
37樓 時間: 2017-01-11 11:07:12 (台灣)
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01-11 11:07 TW
然後你不能用今天補習班的觀點去看古代教育,以前繳學費都不一定用錢了.視學生經濟狀況收取自身經濟許可的資財當學費也不是新聞,尤其你別忘了儒家的祖師爺是有教無類,這種作法越是大儒越有可能這樣效法.
40樓 時間: 2017-01-11 20:49:39 (台灣)
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01-11 20:49 TW
盧植開的班不是基礎教育，是私立的高等做官補習班，古代做官還是會看背景的，到官場會先問，你老師咧(誤)，您師從何人，然後對方就會回答"胡大哥你好，我爸爸是馬鶴凌"(再誤)，吾乃涿郡涿人，師從盧尚書。這個決定你是哪一派的，就像現代的交通幫一樣，自己的派系會互相提攜，不是同一派的就可能互相攻擊，你老師叛國你還可能一起被砍頭，而且有很大的機會你根本沒見過老師，不是你說的那樣，也不會這個老師跟一下，那個老師跟一下，然後選一個有名的，這叫欺師滅祖。再說啦，劉備到盧植門下那幾年，盧植根本不在，他在九江當太守，剿匪忙得很呢，還累到得病，哪有空教書啦。
43樓 時間: 2017-01-12 01:28:35 (台灣)
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01-12 01:28 TW
你在重新閱讀一遍我的文字.你看有沒有跟你講的抵觸到?如你所講盧植那麼忙,怎麼可能有空教書?所以我不是說了!?盧植肯定是劉備其中一個老師?有錯?而其它教授恩師,你覺得會是劉備跑到其它教塾去跟別的流派學嗎?不就是在盧植書院內同流派的教師學習,跟叛門有什麼關係阿?帽子扣很大捏
44樓 時間: 2017-01-12 01:58:37 (台灣)
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01-12 01:58 TW
我覺得你有意見的?應該是所謂在盧植的書院掛名這件事(事實上也的確是掛盧植的名,有錯?)但是你想想,要是今天鄭玄剛好屬於盧植派在它那邊教書.你說劉備資歷會不會寫盧植門下跟隨鄭玄求學?答案可想而知.
45樓 時間: 2017-01-12 02:03:26 (台灣)
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01-12 02:03 TW
然後不知道是不是你太寂寞覺得沒人陪你聊這個似的.我感覺你似乎一直把一開始的問題避過,然後轉移擴大到別的地方試圖想抓我語病?我是很喜歡跟人討論這個啦,可是一直試圖曲解我的意思不好吧?你就承認我一開始的推論是有可能的,事情不就結束了!?不難吧!?我搞錯劉備他爸不是就直接跟你拍誰了.一直把問題帶出去是要討論到民國幾年?
46樓 時間: 2017-01-12 02:07:25 (台灣)
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01-12 02:07 TW
而且重點是明明就是一樣的意思.結果你不認同,然後用另外一個方法解釋.結果講的東西還是一樣....wtf???這這有點浪廢時間耶
47樓 時間: 2017-01-12 11:34:58 (台灣)
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01-12 11:34 TW
你在不爽幾點我真的搞不清楚，你是盧植粉嗎?一直強調盧植會給劉備折扣啥小的，然後連東漢官員收學生的規矩都不研究一下。簡單說啦，你在盧植門下就是盧植的門人，不管實際上課的人是誰，這發明是從董仲舒開始發明的。除非是少數入室大弟子，不然根本見不到老師的。很明顯劉備在學術上沒有什麼才華，他有沒有見過盧植也很難說。
48樓 時間: 2017-01-12 11:59:51 (台灣)
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01-12 11:59 TW
不是阿?你講的東西意思就跟我一樣,然後先不認同在講另外一種講法.這蠻浪費時間的阿.而且我講盧植肯定只是劉備其中一個老師,請問怎麼被解讀成叛師逆道勒.
49樓 時間: 2017-01-12 12:00:38 (台灣)
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01-12 12:00 TW
劉備他媽要劉備去盧植那邊念書，大概也是希望他也能當官，但是他大概不甘心當當小官，所以就結交豪俠義士，當時年輕人也喜歡依附他，吃吃喝喝難免，如果劉備沒錢，大概也聚不了人心，就這樣他慢慢也有自己的勢力了，但是劉備即使家境再好，要搞組織(8+9)可不是開玩笑的，除了他叔叔以外，張世平、蘇雙等大商人也都資助他，如果劉備自己的家底不足，會有人投資他嗎?他在黃巾之亂的時候可以自己帶一隊兵出外討伐，這如果沒有長期的經營，誰會跟著他賣命呢?所以所謂資助大概是讓劉備發展組織用的，而且不管軍隊、鄉勇或者義軍組織都是要錢要糧的，他再有錢大概也負擔不起。得請人幫忙。反正結論是這樣啦，劉備的家庭環境不錯，劉氏一族也是當地的望族，一直都有當官的人，而劉備家有經商，還是特供行業，但是當官才是他們家族的正途，劉備是希望透過戰功得功名的，而且很成功。
50樓 時間: 2017-01-12 12:03:59 (台灣)
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01-12 12:03 TW
而且你自己也講到,劉備有沒有見過很難說.這正確阿,因為三國志就短短幾句文言文講述而已.就是並沒有詳細說明是否有見過盧植?那保守估計至少有見過一次或聽過一次盧植講述儒學,請問這種推論會很大膽顛覆偏離嗎?那斷言其它劉備是其它名不見經傳的講師授業有什麼否定點?跟盧植粉不粉有什麼關係阿?明明就一碗你就要講兩碗?
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