※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-24 10:27:17
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
時間 Mon Jan 23 23:17:03 2017
((文長慎入))
上回說到劉禪神機妙算制孔明，雖有醜化後主之嫌
但說書人並非空口說白話，這些想像主要是從出師表中文字推理延伸而來
前後出師表是諸葛亮北伐曹魏兩次上陳後主的文章
後出師表現今認為疑點重重、有待商榷，但前出師表的真實性無庸置疑
其言辭懇切、憂國憂民，故有「讀出師表不哭者不忠」一語
至於前出師表中有哪些重點？讓我們看下去。
臣亮言：先帝創業未半，而中道崩殂，今天下三分，益州疲敝，此誠危急存亡之秋也。然
侍衞之臣不懈於內，忠志之士忘身於外者，蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也。誠宜開張
聖聽，以光先帝遺德，恢弘志士之氣，不宜妄自菲薄，引喻失義，以塞忠諫之路也。宮中
府中，俱爲一體，陟罰臧否，不宜異同。若有作姦犯科及爲忠善者，宜付有司，論其刑賞
，以昭陛下平明之治，不宜偏私，使內外異法也。侍中、侍郎郭攸之、費禕、董允等，此
皆良實，志慮忠純，是以先帝簡拔以遺陛下。愚以爲宮中之事，事無大小，悉以咨之，然
後施行，必能裨補闕漏，有所廣益。將軍向寵，性行淑均，曉暢軍事，試用之於昔日，先
帝稱之曰能，是以衆議舉寵爲督。愚以爲營中之事，事無大小，悉以咨之，必能使行陣和
睦，優劣得所也。親賢臣，遠小人，此先漢所以興隆也；親小人，遠賢臣，此後漢所以傾
頹也。先帝在時，每與臣論此事，未嘗不歎息痛恨於桓、靈也。侍中、尚書、長史、參軍
，此悉貞良死節之臣也，願陛下親之信之，則漢室之隆，可計日而待也。臣本布衣，躬耕
於南陽，苟全性命於亂世，不求聞達於諸侯。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顧臣於草廬
之中，諮臣以當世之事，由是感激，遂許先帝以驅馳。後值傾覆，受任於敗軍之際，奉命
於危難之間，爾來二十有一年矣。先帝知臣謹慎，故臨崩寄臣以大事也。受命以來，夙夜
憂歎，恐託付不效，以傷先帝之明，故五月渡瀘，深入不毛。今南方已定，兵甲已足，當
獎率三軍，北定中原，庶竭駑鈍，攘除姦凶，興復漢室，還於舊都。此臣所以報先帝，而
忠陛下之職分也。至於斟酌損益，進盡忠言，則攸之、禕、允之任也。願陛下託臣以討賊
興復之效；不效，則治臣之罪，以告先帝之靈。若無興德之言，則責攸之、禕、允等之慢
，以彰其咎。陛下亦宜自謀，以諮諏善道，察納雅言。深追先帝遺詔，臣不勝受恩感激。
今當遠離，臨表涕泣，不知所云。
侍衞之臣不懈於內，忠志之士忘身於外者，蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也。誠宜開張
聖聽，以光先帝遺德，恢弘志士之氣，不宜妄自菲薄，引喻失義，以塞忠諫之路也。宮中
府中，俱爲一體，陟罰臧否，不宜異同。若有作姦犯科及爲忠善者，宜付有司，論其刑賞
，以昭陛下平明之治，不宜偏私，使內外異法也。侍中、侍郎郭攸之、費禕、董允等，此
皆良實，志慮忠純，是以先帝簡拔以遺陛下。愚以爲宮中之事，事無大小，悉以咨之，然
後施行，必能裨補闕漏，有所廣益。將軍向寵，性行淑均，曉暢軍事，試用之於昔日，先
帝稱之曰能，是以衆議舉寵爲督。愚以爲營中之事，事無大小，悉以咨之，必能使行陣和
睦，優劣得所也。親賢臣，遠小人，此先漢所以興隆也；親小人，遠賢臣，此後漢所以傾
頹也。先帝在時，每與臣論此事，未嘗不歎息痛恨於桓、靈也。侍中、尚書、長史、參軍
，此悉貞良死節之臣也，願陛下親之信之，則漢室之隆，可計日而待也。臣本布衣，躬耕
於南陽，苟全性命於亂世，不求聞達於諸侯。先帝不以臣卑鄙，猥自枉屈，三顧臣於草廬
之中，諮臣以當世之事，由是感激，遂許先帝以驅馳。後值傾覆，受任於敗軍之際，奉命
於危難之間，爾來二十有一年矣。先帝知臣謹慎，故臨崩寄臣以大事也。受命以來，夙夜
憂歎，恐託付不效，以傷先帝之明，故五月渡瀘，深入不毛。今南方已定，兵甲已足，當
獎率三軍，北定中原，庶竭駑鈍，攘除姦凶，興復漢室，還於舊都。此臣所以報先帝，而
忠陛下之職分也。至於斟酌損益，進盡忠言，則攸之、禕、允之任也。願陛下託臣以討賊
興復之效；不效，則治臣之罪，以告先帝之靈。若無興德之言，則責攸之、禕、允等之慢
，以彰其咎。陛下亦宜自謀，以諮諏善道，察納雅言。深追先帝遺詔，臣不勝受恩感激。
今當遠離，臨表涕泣，不知所云。
很好，我就知道你跟劉禪一樣沒認真看就跳下一頁
在此提供懶人包，諸葛亮講這麼多，重點條列如下
一、倚老賣老，你爸賣夢想的時候你都還沒出生呢！
出師表中一共出現了13次「先帝」，卻只有7次「陛下」
但這明明是寫給「陛下」劉禪的出師表啊！可以多點尊重、包容嗎？
孔明回答說不行，你知道為什麼這麼多人願意為一個笨皇帝賣命嗎？
「蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也」才不是因為你，是因為你爸！
蘇軾評出師表說：「簡而盡，直而不肆」
孔明回答說不行，你知道為什麼這麼多人願意為一個笨皇帝賣命嗎？
「蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也」才不是因為你，是因為你爸！
蘇軾評出師表說：「簡而盡，直而不肆」
我倒覺得超放肆的啊！一般情況下絕對不可能這樣對國君說話
每句開口閉口都是先帝，正面的解釋可以說是緬懷劉備、情意真摯
負面的解讀就是拿劉備出來壓劉禪啊！反正你小子聽老子的就對了
這也證明了劉備托孤，那句「彼可取而代之」並非純屬虛構
負面的解讀就是拿劉備出來壓劉禪啊！反正你小子聽老子的就對了
這也證明了劉備托孤，那句「彼可取而代之」並非純屬虛構
劉禪確實事事都讓孔明做主，畢竟他知道他只是掛名董事長
諸葛亮才是現在握有劉皇叔夢想專賣店最多股權的大股東啊！
二、大腦是個好東西，沒有倒也沒關係
承上所述，諸葛亮這篇用字實在是有點太過直接了
以他的聰明才智、文學造詣，一定可以修飾得更委婉漂亮才對啊
經過我從小看柯南訓練出來的縝密推理能力，相信真相只有一個
那就是諸葛亮不得不這樣寫，不然劉禪會看不懂。
經過我從小看柯南訓練出來的縝密推理能力，相信真相只有一個
那就是諸葛亮不得不這樣寫，不然劉禪會看不懂。
「營中之事，事無大小，悉以咨之」軍事問向寵就對了
「宮中之事，事無大小，悉以咨之」政事問郭攸之、費禕、董允就對了
至於「不宜妄自菲薄，引喻失義，以塞忠諫之路也」更是一針見血
諸葛亮也算是看著劉禪一路長大，他肯定比你比我都還要了解阿斗
大腦是個好東西，如果每個人都能有一個就好了，但有人就是沒有
於是諸葛亮逆向思考，他知道教笨蛋思考是更危險的事情
諸葛亮也算是看著劉禪一路長大，他肯定比你比我都還要了解阿斗
大腦是個好東西，如果每個人都能有一個就好了，但有人就是沒有
於是諸葛亮逆向思考，他知道教笨蛋思考是更危險的事情
有道是：沒有大腦沒關係，打破沙鍋問到底
總之陛下您要做任何決定前，記得先Line我們幾個問一下就對了
三、如魚得水的內幕！揭密劉備與諸葛亮床笫之事！
終於要說重點了，除了護家萌，相信大家都很關心這個問題
劉備平常跟孔明一起吃飯、一起睡覺都聊些什麼呢？出師表上有記載！
「先帝在時，每與臣論此事，未嘗不歎息痛恨於桓、靈也。」
讓各位失望了，他們討論的是東漢昏庸的漢桓帝、漢靈帝(註1)
漢末因外戚、宦官問題，以及皇帝無能，才導致諸侯割據、民不聊生
讓各位失望了，他們討論的是東漢昏庸的漢桓帝、漢靈帝(註1)
漢末因外戚、宦官問題，以及皇帝無能，才導致諸侯割據、民不聊生
而劉備與諸葛亮每次說起無不痛心，可見他們兩個憤青常常議論時事
並超越時代力量，早得到結論「親賢臣，遠小人，此先漢所以興隆也」
「親小人，遠賢臣，此後漢所以傾頹也。」
唐太宗說：「以古為鏡，可以知興替」造就有名的貞觀之治
如劉備得天下，孔明竭誠輔佐，百姓們是不是能夠早幾百年過好日子呢
依出師表所說，「先帝每與臣論此事」，可見他們談過不知道多少次了
若相信這些字句乃發乎至誠，也就能看出劉備、諸葛亮二人的高度
依出師表所說，「先帝每與臣論此事」，可見他們談過不知道多少次了
若相信這些字句乃發乎至誠，也就能看出劉備、諸葛亮二人的高度
各路諸侯會憂心漢朝衰敗嗎？只怕興風作浪、滿足野心都來不及吧！
我就不說誰了，看官們自己瞧瞧挾天子以令諸侯那一方
這並非說書的偏見，也是後世不少史家、文學家尊劉抑曹的原因
翻開漫長歷史中，將這群輸家捧得如此之高，實是前所未見之事
而自古知音難尋，劉備跟關羽、張飛當然是戰場上過了命的交情
翻開漫長歷史中，將這群輸家捧得如此之高，實是前所未見之事
而自古知音難尋，劉備跟關羽、張飛當然是戰場上過了命的交情
但真正能夠了解他抱負、能夠心靈相通、相知相惜，想必也只有孔明了
遙想這兩人曾經同榻而睡、徹夜不眠，共同編織著這個國家未來的藍圖
自從隆中對後，赤壁大勝，佔荊奪蜀，漢中稱王
竟一步步接近這個原本看似遙不可及的夢想
──你看！我們就快做到了！我們的仁義果然能夠行遍天下！
看！再看那第一句「先帝創業未半，而中道崩殂」整個就是催淚啊
我敢說文末「臨表涕泣」絕非虛言，諸葛亮當然是哭著寫下出師表
我敢說文末「臨表涕泣」絕非虛言，諸葛亮當然是哭著寫下出師表
看官們現在知道儘管有許多反對意見，為什麼孔明仍執意北伐了嗎？(註2)
臣亮言：先帝創業未半，而中道崩殂──
沒關係的，你辛苦了一輩子，也該好好休息了，你就安心看著吧
哪怕千萬人阻擋，我們當初說好的約定，就讓我來替你實現──
你以為你在讀出師表嗎？不，原來是致先帝的跳越時空的情書啊。
在說最後一段白帝托孤之前，還是想再替孔明講話
或許他在臨陣作戰比不上其他方面的才能
但這麼一說，你有認真想過孔明到底有多天才嗎？
文學上是書畫散文家，武功上名成八陣圖，發明上有木牛流馬連弩等
北伐雖未能成功，也先後出師奪下數郡，更擊殺曹魏名將張郃、王雙
絕對是千年僅此一人的文武全才
北伐雖未能成功，也先後出師奪下數郡，更擊殺曹魏名將張郃、王雙
絕對是千年僅此一人的文武全才
學霸中的學霸，稱霸一、二、三類組各大名校榜首
三國志陳壽一句「蓋應變將略，非其所長」固然可當作參考資料
但你或許不知道，陳壽父親為馬謖參軍，謖被誅，參軍亦坐被髡(髮刑)……
嗯有沒有突然好像懂了什麼？
所謂：盡信書不如無書，就是這個道理(註3)
大腦是個好東西，我們可以多看、多聽、多思考，再得到自己的結論
至於個人的結論
除了論生前功績，其實死後反而最能夠看清楚一個人的價值
有人曾問歷經過諸葛亮為丞相時的小吏，丞相可以跟誰相比呢？
答曰：諸葛公在時，亦不覺異，自公歿後，不見其比
他在位時，百姓安樂，沒什麼特別的，但死後再也沒見過這樣的人物了。
或許這句話已難考證，但孔明死後，並不是劉禪或其他人主動立祠
正是每年百姓自發地祭孔明、拜孔明，後主逼不得已才建了武侯祠
繼承了劉備的浪漫、劉備的仁義、劉備的愛民
正是每年百姓自發地祭孔明、拜孔明，後主逼不得已才建了武侯祠
繼承了劉備的浪漫、劉備的仁義、劉備的愛民
萬古雲霄一羽毛，沒有別人，僅此一位
孔明當年拿自己跟管仲、樂毅相比，看似驕傲，然則實在太過謙虛了！
天下沒有不散的筵席，咱們說書也到了尾聲
聽故事的人們大概也只剩下一個疑問
為什麼諸葛亮願意鞠躬盡瘁、犧牲奉獻、把自己搞得如此狼狽？
這樣很遜耶！天才都是不看書就考一百分這樣才帥啊！
身為浪漫派與努力派說書人，我認為原因非常簡單
早從諸葛亮第一次見到劉備就得到答案了
而他最後再次確認了這個答案
因為有一種知遇之恩，有一種命中註定，就叫作劉備諸葛亮。
究竟那一夜，白帝托孤的真相為何，讓我們擦乾眼淚看這最後一段。
「他們都走了吧？孔明，孤只怕撐不過今夜了，你坐過來吧……」
諸葛亮壓抑情緒，依言坐近劉備身側。
「孤有話……不，我有話要說。老實說，你怪我嗎？」
諸葛亮搖了搖頭，劉備伸手抓起他的手，握住，力道卻相當微弱。
「方才那一席話，並非試探你，你的才能遠勝曹丕十倍，今天之後，軍事
大權就交給你了，天下蒼生就交給你了，答應我，好嗎？」
太犯規了，諸葛亮忍不住在心中回嘴，你這麼說，我這輩子還忘得了你嗎？
「臣……我必定竭盡全力、效忠貞之節。」
「那我代替天下蒼生向你道謝了。」劉備低下頭，終於還是哭了出來，
他也知道他強加給諸葛亮的是多麼重的擔子。「能夠有你，是百姓的榮
幸，也是備的榮幸──這個夢想就托付給你了。」
他也知道他強加給諸葛亮的是多麼重的擔子。「能夠有你，是百姓的榮
幸，也是備的榮幸──這個夢想就托付給你了。」
劉備說著語聲漸弱、手鬆了開來，諸葛亮心頭一揪，連忙撲上前去。
「你還記得我們第一次見面說的話嗎？」劉備的眼神中沒有了剛才的光
采，像是神智不清，喃喃自語。
「記得，自然記得。」
諸葛亮撫著劉備微弱的脈搏，淚如雨下，他當然記得，就是眼前這個人
給了自己夢想，給了自己能夠寫下璀璨一生的舞台。
「我們討論過幾千次、幾百次的未來了，只要是你說的未來，我就相信
能夠實現，你、你再說一次給我聽聽？」劉備的聲音細不可聞。
──未來，未來？眼前這個人如果死了，還有什麼未來可言呢？
「那年你才二十多歲，你說荊州可取，於是取之，你說益州可謀，於是
謀之，我始終相信你的預言，正如你始終相信我的夢想，於是三分天下……」
劉備既愧疚又悔恨，如果不是夷陵一戰自己燒掉了大半江山，復興漢室
或許仍有機會，但他這一放手，諸葛亮將面對何等的難關、何等的煎熬
啊！劉備幾乎已看不到任何希望，然而他當然不能說出口。
或許仍有機會，但他這一放手，諸葛亮將面對何等的難關、何等的煎熬
啊！劉備幾乎已看不到任何希望，然而他當然不能說出口。
從以前到現在，論文，劉備比不過簡雍、孫乾、伊籍、法正、諸葛亮；
論武，比不上關羽、張飛、趙雲、黃忠、馬超，老實說，如果他不能帶
給別人夢想，他根本一無所有，他簡直什麼也做不到。
論武，比不上關羽、張飛、趙雲、黃忠、馬超，老實說，如果他不能帶
給別人夢想，他根本一無所有，他簡直什麼也做不到。
於是，他能做的只有這件事，也是最後一件事。
「你看不到了嗎？孔明，那你閉上眼睛，換我說給你聽。」
劉備想起了當年討伐黃巾賊時，原本一個個眼中黯淡無光、在日常生活
困頓中抬不起頭來的人們，在他號召之下，朝著同一個目標前進，大夥
看起來都閃耀著光芒，這並不是他的功勞，是因為人本來就應該是生而
擁有夢想的。
困頓中抬不起頭來的人們，在他號召之下，朝著同一個目標前進，大夥
看起來都閃耀著光芒，這並不是他的功勞，是因為人本來就應該是生而
擁有夢想的。
即使這個夢想太過遠大，連劉備自己都難以相信，他還是得說服跟隨他
的人相信。
「結束了，終於結束了，你看，四處升起的不是戰火，而是裊裊炊煙，
百姓安樂，禮法合宜，你看……你看到了嗎？這畫面，多美。」
劉備的聲音如此微弱，終至消失。
「別忘了，我們的約定，我再問你一次，就像那年初次見面時，
讓我再問你最後一次……」
然而，這最後一次「你有夢想嗎？」，劉備沒能夠說完。
223年，蜀漢開國皇帝劉備過世。
接下來，亡國幾乎只是時間的問題。
劉備過世的兩年間，南中叛亂，蜀漢經夷陵之戰元氣大傷
北方曹丕稱帝，東面孫權稱王，自命正統的漢朝恐怕轉眼就是滅國之禍
但諸葛亮遣使與東吳修好
225年南征，深入不毛，平定內亂
227年上出師表，準備第一次北伐，隔年奪得武都陰平兩郡
正面交鋒大勝司馬懿，其後繼續多次北伐，壯志未酬，死於軍中。
但蜀漢一直存活到了263年，直到劉禪當年12月向曹魏投降。
繼承諸葛亮兵法與浪漫的姜維，窮途末路之際，仍不曾放棄夢想
最後叛亂失敗戰死。
在劉備、諸葛亮、姜維之後，此一門派正式滅亡，僅存在說書的心中。
然而從223年到263年，三國之中孱弱的蜀漢，從滅亡危機中撐了下來
竟能夠支持整整40年，不得不說是奇蹟。
至於看官們認為是劉禪之功，或是諸葛亮之功
說書人擅長的是說說閒話、嗑瓜子、喝茶，這等國家大事就不多評論了
各位只要想想，當年尚未替諸葛亮立祠時
每逢年節，大批民眾竟在路旁就地跪拜他、追思他──
這個真實的畫面想來就讓人鼻酸。
如果媽媽問你為什麼跪著看文章，請好好回答她：敬武侯。
說書人下台一鞠躬。
最後以茶代酒，敬武侯。
──你有夢想嗎？
註1：這傢伙是個人才，領先日本幾千年，請自行搜尋漢靈帝.avi。
註2與註3：西晉陳壽著三國志，其中對於曹丕、司馬家政權的種種陰謀
避而不談，曹操有「武帝紀」、曹丕有「文帝紀」、劉備卻是「先主傳」，
只有曹魏享有帝王等級的待遇；再說我們現在一直沿用陳壽所寫的「魏
蜀吳」來說三國，當時可從來沒有人自稱蜀漢，劉備稱帝時國號不是別
的，就是「漢」！其口號就是曹魏以不正當手段簒漢，故他挺身而出維
護漢室正統，魏與西晉當然不承認這件事，才將其冠上「蜀漢」二字。
說這些並不是要批評陳壽，史家自有他的苦衷，只是老話一句：盡信書
蜀吳」來說三國，當時可從來沒有人自稱蜀漢，劉備稱帝時國號不是別
的，就是「漢」！其口號就是曹魏以不正當手段簒漢，故他挺身而出維
護漢室正統，魏與西晉當然不承認這件事，才將其冠上「蜀漢」二字。
說這些並不是要批評陳壽，史家自有他的苦衷，只是老話一句：盡信書
不如無書，想了解歷史，就要了解其背景與原因，史書有記載未必就是
所有真相，同理，說書人所說的也未必就是真相，然而每說一則故事，
所有真相，同理，說書人所說的也未必就是真相，然而每說一則故事，
我查閱的資料量絕對是寫出來的十倍以上，希望在不混淆歷史的前提下，
將複雜的故事舉重若輕表現出來，老實說，如果本來對三國無感或不熟
悉的，因為聽書而開始產生興趣，那就是作者最大的成就跟快樂了。
大家很奇怪(我以前也是)總覺得好人很無聊、喜歡劉備孔明很弱，如果
能讓大家對他們多認識一點點就好了，也敬史上最強8+9-大行銷家劉備
(當然文中有誤或有爭議之處還是歡迎提出來！衷心謝謝許多人的寶貴意見 )
能讓大家對他們多認識一點點就好了，也敬史上最強8+9-大行銷家劉備
(當然文中有誤或有爭議之處還是歡迎提出來！衷心謝謝許多人的寶貴意見 )
(感謝八卦版的這一系列的推文與意見，以後不會常來，有機會再來說說書XD)
--
▇█▉▇▉▇▇ ◥▇▉ ◤◥█
▉ ▉▇▉█ ◣◤████▉
▉▉◣▉▉▉█ ▇▉█▇█▇█
▉▉▉▉▉▉█ ▊ █▇▇◣◢ ╮
▉▉◥█▉▉█ ▊ ◤█◢▉▉ ╰‧大豫言家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.109.115.152
※ 文章代碼(AID): #1OXXvtMk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1485184631.A.5AE.html
※ 同主題文章:
01-10 17:45 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-11 18:27 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-15 00:39 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
01-18 19:53 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
● 01-23 23:17 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
03-03 20:18 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
03-08 01:40 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
04-15 15:05 ■ Re: [問卦] 為何曹操喜歡劉備？
推 : 推一個1F 01/23 23:19
噓 : MD我居然看完了2F 01/23 23:22
推 : 推 優質的考據文3F 01/23 23:23
推 : 推4F 01/23 23:25
推 : 推好文5F 01/23 23:26
推 : 推，太神了6F 01/23 23:26
推 : 媽，我在這7F 01/23 23:27
推 : 好看，下次要再來喔～8F 01/23 23:28
推 : 推9F 01/23 23:28
推 : 好文10F 01/23 23:28
寫了超多的幾千字耶，前幾推真的有認真看完嗎XD推 : 超棒狂推～11F 01/23 23:30
推 : 前30推12F 01/23 23:30
推 : 推。哭了13F 01/23 23:33
推 : 狂推~14F 01/23 23:34
推 : 看完內牛滿麵15F 01/23 23:35
推 : 都把前幾集也看完了，當然有認真看啊!16F 01/23 23:36
感謝推！推 : 你有夢想嗎QQ17F 01/23 23:38
推 : 推18F 01/23 23:38
推 : 推推~19F 01/23 23:38
推 : 推20F 01/23 23:39
推 : 想知道你怎麼看劉禪21F 01/23 23:42
其實對他看法很簡單耶，他不笨，甚至可以說有(明哲保身的)小智慧但志向與情操實在無法與他爹比，所以個人不喜歡XD
推 : 看在你寫這麼多...給說書人一個推~22F 01/23 23:43
推 : 先推再看23F 01/23 23:43
推 : 嗚嗚24F 01/23 23:44
推 : 那諸葛亮如果多活20年，會怎樣？25F 01/23 23:45
→ : 或者說 諸葛亮跟司馬懿活到相同的壽命 會怎樣？
我還是害怕我說的太武斷，其實每個人都有不同觀點啦，只是我就是站在劉備這邊→ : 或者說 諸葛亮跟司馬懿活到相同的壽命 會怎樣？
也有人覺得後世總會造神，誇大了劉備諸葛亮，那我引一段當代 (東吳張儼)的評論
「若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，中國不釋鞍，
勝負之勢，亦已決矣。」總之，他認為如果諸葛亮沒死，很有可能達成北伐目標。
推 : 我看得很認真耶 QQ27F 01/23 23:46
感謝 QQ推 : 推28F 01/23 23:46
推 : 推29F 01/23 23:47
→ : 那會增加蜀漢拿下涼州的可能性30F 01/23 23:47
推 : 只能推了31F 01/23 23:48
推 : 先推再看32F 01/23 23:50
推 : 推33F 01/23 23:51
推 : 推34F 01/23 23:51
推 : 推35F 01/23 23:53
推 : 結合安麗的8+936F 01/23 23:53
推 : 推37F 01/23 23:53
推 : 推38F 01/23 23:53
推 : 推39F 01/23 23:55
推 : 先推在看40F 01/23 23:56
推 : 好好看41F 01/23 23:56
推 : 猛42F 01/23 23:56
推 : 推一個43F 01/23 23:57
推 : 推44F 01/23 23:58
推 : 推45F 01/23 23:59
推 : 推 感謝說故事 和分析46F 01/23 23:59
推 : 被姆咪文淹過去惹 現在才看到 補推XD47F 01/24 00:00
推 : 推48F 01/24 00:00
推 : good49F 01/24 00:00
→ ilyj2012 …
推 : 愛死諸葛亮惹QAQ51F 01/24 00:02
推 : 推52F 01/24 00:03
![[圖]](http://i.imgur.com/uBShUv6.jpg)
推 : 推54F 01/24 00:08
推 : 推~不過以諸葛亮事必躬親食少事煩 要多活20年恐怕難矣55F 01/24 00:10
劉備跟孔明都是大行銷家，但劉備管理學修得比孔明好上位者卻事必躬親，雖然敬佩但就是不對啊...QQ
推 : 推推56F 01/24 00:10
推 :57F 01/24 00:13
推 : 推說書58F 01/24 00:15
推 : push59F 01/24 00:15
推 : 推夢想60F 01/24 00:17
推 : 推61F 01/24 00:18
推 : 先推62F 01/24 00:19
推 : 推63F 01/24 00:21
推 : 竟然看到眼眶泛淚64F 01/24 00:24
推 :65F 01/24 00:28
推 : 推66F 01/24 00:29
推 : 好文推 諸葛亮真的好可惜阿...67F 01/24 00:31
推 :68F 01/24 00:34
推 : 好文69F 01/24 00:34
推 : 推70F 01/24 00:35
推 : 結論 都是關羽這雷包腦衝丟荊州害劉備直銷夢碎71F 01/24 00:35
其實我這篇跟上篇都有分析，總歸一句就是蜀漢沒人不覺得劉備老是帶著同樣的人打天下嗎？攻漢中時攻不下，才把張飛、孔明都調去打
荊州表示空虛寂寞覺得冷
推 : 先推72F 01/24 00:37
推 : …73F 01/24 00:38
推 : 跪了74F 01/24 00:38
推 : 最後看完都哭了75F 01/24 00:39
推 : 推推76F 01/24 00:40
推 : 有沒有五虎將中的邊緣人 馬超的八卦 大約就是馬超為77F 01/24 00:40
推 : 推推78F 01/24 00:41
→ : 了報父仇 曾經殺得曹操刮鬍棄袍 不過加入劉皇叔直銷79F 01/24 00:41
推 : 推推80F 01/24 00:41
→ : 後 整個就沒什麼戲份惹81F 01/24 00:42
真的，之後說不定會來聊聊馬超想講的口袋名單還有：黃權、周瑜、以及到底誰守得住街亭
推 : push82F 01/24 00:46
推 : 推推83F 01/24 00:47
推 : 推84F 01/24 00:47
推 : 蠻屌的85F 01/24 00:48
推 : 漢靈帝，開襠褲の女.avi86F 01/24 00:50
羅莉宮女大亂交の楽.avi
推 : 推推87F 01/24 00:50
推 : 推 可以說說趙雲的故事嗎？88F 01/24 00:53
推 : 推89F 01/24 00:53
推 : 蜀漢真的人才凋零 最後期姜維能用的人根本屈指可數90F 01/24 00:54
提到姜維就要幫QQ孔明北伐沒錯，但姜維北伐就是個錯誤，這不是大小眼
他雖然完美繼承了師父諸葛亮、太師父劉備的浪漫夢想，才華也完全不遜色
但可用的資源實在太少，根本沒兵馬給他，還沒打就知道結果了QQ
推 : 幫推91F 01/24 00:54
→ : 不然其實就算鄧艾偷渡陰平 憑那貧弱的部隊要攻城甚92F 01/24 00:57
→ : 至破成都還是很有問題的 但是最後的將領幾乎都被姜
→ : 維帶去劍閣守鍾會 讓鄧艾好像如入無人之境
→ : 至破成都還是很有問題的 但是最後的將領幾乎都被姜
→ : 維帶去劍閣守鍾會 讓鄧艾好像如入無人之境
推 : 大推，一直對歷史沒啥興趣的我，第一次看得津津有味，感95F 01/24 00:57
推 : 謝你的好文筆
推 : 期待街亭XDD
推 : 謝你的好文筆
推 : 期待街亭XDD
推 : 辛苦了 推推98F 01/24 00:58
推 : 優紙好文99F 01/24 00:58
推 : 歷史上蠻多人覺的陳壽沒什麼史學素養 聽說還想跟人100F 01/24 01:00
→ : 收錢 就可以把對方寫好一點
的確可以找到他的資料，我寫東西也是拋磚引玉而已，還是同一句話，讀者得自己思考→ : 收錢 就可以把對方寫好一點
就是希望帶起興趣以後、讓人想要去了解更多，歷史一直都是勝利者才能寫下的東西啊
推 : 看完推!都快哭了XD102F 01/24 01:02
推 : 推優文103F 01/24 01:05
推 : 那種冷兵器的年代打的就是人口與資源，以當時只剩下蜀地104F 01/24 01:05
→ : 資源來說，就算讓孔明在多活五十年，應該也沒辦法北伐成
→ : 功的
其實做為諸葛亮迷我也覺得很難成功，東吳張儼說不定過譽了→ : 資源來說，就算讓孔明在多活五十年，應該也沒辦法北伐成
→ : 功的
孔明主要被推崇還是因為志向與情操，而且確實用行為證明這一切
就連詩聖杜甫都是諸葛亮迷，寫了超多詩向他致敬QQ
推 : 推107F 01/24 01:06
推 : 深夜優文推108F 01/24 01:06
推 : 你有夢想嗎？109F 01/24 01:08
推 : 姜維就國內扯他後腿 北伐是北伐了 但多次出兵 總兵110F 01/24 01:09
→ : 力連三萬都沒有是要打個覽趴 他的對手還是郭淮 陳泰
→ : 鄧艾這些OP角 正常人早就跳G了
→ : 力連三萬都沒有是要打個覽趴 他的對手還是郭淮 陳泰
→ : 鄧艾這些OP角 正常人早就跳G了
推 : 敬武侯113F 01/24 01:11
→ : 不過諸葛亮和姜維的北伐的確算是唯一的出路 因為時114F 01/24 01:12
→ : 間拖越久 是開了N礦的魏晉比較強 還是只有一個礦的
→ : 蜀漢比較強 很明顯 隔壁那個東吳就算了 諸葛亮升天
→ : 偷襲永安 曹魏滅蜀也再偷襲永安 這盟友根本ㄏㄏ
→ : 間拖越久 是開了N礦的魏晉比較強 還是只有一個礦的
→ : 蜀漢比較強 很明顯 隔壁那個東吳就算了 諸葛亮升天
→ : 偷襲永安 曹魏滅蜀也再偷襲永安 這盟友根本ㄏㄏ
推 : 好文推118F 01/24 01:13
推 : 如果諸葛亮活在像歐洲文藝復興的時代119F 01/24 01:17
→ : 搞不好是另一個達文西
→ : 搞不好是另一個達文西
推 : 推!!!!121F 01/24 01:20
推 : 推推122F 01/24 01:20
→ : 強大123F 01/24 01:21
推 : 推124F 01/24 01:22
推 : 優文125F 01/24 01:22
推 : 推啊！126F 01/24 01:24
推 : 推 , 生而為人如果沒有夢想跟死魚有何兩樣 !!!!!!!!!!!!!!127F 01/24 01:28
歡迎加入我劉皇叔大軍!!!推 : 你沒當bl寫手是腐女們沒福氣128F 01/24 01:30
推 : push129F 01/24 01:30
推 : 感人QQ130F 01/24 01:32
推 : 阿斗他兩個兒子都比他有種太多惹-..-131F 01/24 01:34
推 : 推132F 01/24 01:37
→ : 文長慎入是叫魏延不要進來看的意思嗎?
有梗！超有梗！本來完全沒想到這一層→ : 文長慎入是叫魏延不要進來看的意思嗎?
推 : 推134F 01/24 01:40
推 : 推，好看135F 01/24 01:42
推 : 說書136F 01/24 01:42
推 : !!!!137F 01/24 01:44
推 : 除了疏失表 其他我都有看完138F 01/24 01:50
我寫這篇前倒有認真手抄一次出師表，不唬爛！推 : 哭了139F 01/24 01:59
推 : 推個好文 這樣的行文方式才能吸引更多人對歷史提起興趣140F 01/24 02:04
推 : 推141F 01/24 02:08
推 : 太神啦142F 01/24 02:11
推 : 推推143F 01/24 02:18
推 : 推144F 01/24 02:19
推 : 好文幫推145F 01/24 02:22
推 : 等好久了！ 還有續集嗎？146F 01/24 02:30
如果可以請續追FB！感謝推 : 文長慎入是叫魏延不要進來看的意思嗎? 有後勁 XDDDDD147F 01/24 02:38
camuskiroro神推文救援 XDD※ 編輯: willowm4 (124.109.115.152), 01/24/2017 02:42:01
推 : 推148F 01/24 02:50
推 : 太精采了！第一次看到這麼有趣的蜀漢史！149F 01/24 03:04
推 : 推150F 01/24 03:05
推 : 推一個 真的文筆很好！151F 01/24 03:09
推 : 劉禪那種個性從小看人打仗打到大的亂世小孩，不是學老爸打天152F 01/24 03:14
→ : 下就是慈悲不希望百姓受苦的個性。「樂不思蜀」長大看才知道
→ : 他真的很有智慧，非常清楚自己的斤兩，最後安享天年。如果他
→ : 是生在太平時代一定是個明君
→ : 下就是慈悲不希望百姓受苦的個性。「樂不思蜀」長大看才知道
→ : 他真的很有智慧，非常清楚自己的斤兩，最後安享天年。如果他
→ : 是生在太平時代一定是個明君
推 : 看到哭156F 01/24 03:56
推 : push157F 01/24 04:00
推 : 太精彩了！158F 01/24 04:21
推 : 超多的，看完了，謝謝你159F 01/24 04:46
推 : 好文推160F 01/24 04:53
推 : 劉禪的確適合盛世不是亂世，講好聽點是慈悲，難聽點就是161F 01/24 05:30
→ : 胸無大志。他可以承接，但不能開拓。
→ : 胸無大志。他可以承接，但不能開拓。
推 : ３０年諸葛亮腦粉淚推...163F 01/24 05:40
推 : 只能推了164F 01/24 05:51
推 : 幹太好看了，想求周瑜篇（？165F 01/24 05:52
推 : 好文推166F 01/24 05:53
推 : 我也喜歡蜀漢，當初還被朋友嗆蜀國是三國最弱的為什麼會喜167F 01/24 06:05
→ : 歡-.-
→ : 歡-.-
推 : 推169F 01/24 06:13
推 : 書中讀不到的歷史170F 01/24 06:24
推 : U質文章171F 01/24 06:39
推 : 一直覺得劉備是舌燦蓮花誇張的傢伙，看了這系列解套172F 01/24 07:10
推 : 淚推他媽的173F 01/24 07:16
推 : 推174F 01/24 07:20
推 : 推！優質好文！175F 01/24 07:37
推 : 推176F 01/24 07:40
推 : 淚推，看完這篇真的讓人伸手擦淚177F 01/24 07:47
推 : 看完 給推178F 01/24 07:49
推 : 推~179F 01/24 07:53
推 : 好文推推180F 01/24 08:01
推 : 魏延被排擠幫他QQ181F 01/24 08:04
推 : 推182F 01/24 08:22
推 : 推!!183F 01/24 08:26
推 : 推184F 01/24 08:28
推 : 推 看錯你惹185F 01/24 08:29
推 : 推喔 優秀186F 01/24 08:30
推 : 求其他故事187F 01/24 08:31
推 : 有趣，有料的分析。引人入勝啊。188F 01/24 08:32
推 : 推189F 01/24 08:37
推 : 感動。 推190F 01/24 08:38
噓 : 陳壽對諸葛亮的評價「盡忠益時者雖仇必賞，犯法191F 01/24 08:56
→ : 怠慢者雖親必罰」 明明就正面居多
→ : 怠慢者雖親必罰」 明明就正面居多
推 : 你是呂捷嗎？193F 01/24 09:00
推 : 好文大推~194F 01/24 09:09
推 : 推195F 01/24 09:19
推 : 這我一定推196F 01/24 09:21
推 : 哭了QQ 這個說書人再給我一打197F 01/24 09:30
推 : X 居然看完198F 01/24 09:33
推 : 用心推199F 01/24 09:36
推 : 推～200F 01/24 09:38
推 : 看完推201F 01/24 09:39
推 : 先推202F 01/24 09:49
推 : 太猛了，U文203F 01/24 09:52
推 :204F 01/24 09:55
推 : 好！205F 01/24 09:55
推 : 推206F 01/24 09:58
推 : 好看好看207F 01/24 10:16
推 : 推208F 01/24 10:19
--
作者 willowm4 的最新發文:
![]()
這個問題很有意思，說書人忍不住又想說說劉備的故事。 這陣子假新聞頻傳，其實1800多年前的政治鬥爭就常常玩這一套了，劉備正是箇中好手。 （ 示意圖： ） 先從小事開始說起，當初劉備和孫權組明星隊對抗曹 …64F 44推 1噓![]()
只看小說或戲劇，對於劉備未必會有什麼認同感，天生自帶漢室血統，開局首抽兩個武力 破表的結義兄弟，明明只會哭跟逃命，每次遇到危難卻總能夠逢兇化吉，簡直是集全天下 的好運於一身啊！太不公平了！ 奇怪的是， …158F 134推 4噓- 劉備最強的時候是什麼時候？ 身為我大季漢派說書人，個人認為 大家都知道劉關張的情義不只是小說，而是鐵錚錚的事實。 但說起來他們就是群情投意合的8+9 ，並不能因此證明劉備是什麼仁義之君。 下文說說一般 …128F 115推
![]()
很多人說無法理解林奕含父親的聲明，先附上聲明原文，再提供個人看法。 我的觀點，只是個人小小想法： 關於一、因為，那小說本來就不是100%寫事實，書中女主角13歲，真實女主角16歲，這點 或許正是她們家 …25F 4推 2噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ leon999su, vincenttseng, love1807, microken, et79210 說讚！
1樓 時間: 2017-01-24 08:39:47 (台灣)
→
01-24 08:39 TW
越看越像國民黨. 被某團體打敗.到處流亡.利用天時占地為王. 壓制原住民.整天做著反攻夢.也不管勞民傷財. 連最後會投降敵人都一模一樣. 支那的文化就是無法讓人民擁有大腦.無法思考.只能重複輪迴~
2樓 時間: 2017-01-24 09:00:53 (台灣)
→
01-24 09:00 TW
南蠻原住民如果能脫離大支那統治者的夢想. 那早就可以脫離支那數千年的鬼畜輪迴. 結果被拖進支那無間地獄.直到今日還在享受專制享受霧霾~
8樓 時間: 2017-01-24 17:00:11 (台灣)
→
01-24 17:00 TW
劉備佔領四川後開放府庫讓部下搬完搬空，自己要執政才發現沒預算可用，於是劉巴提議搞一百塊換一塊，劉備很高興的通過這項議題並且由豬哥亮親自執行，於是短短幾個月就將民間物資通通轉到府庫裡了。
12樓 時間: 2017-01-26 09:28:38 (台灣)
→
01-26 09:28 TW
就像支那.共匪不滾.人民只好肺癌兼智障.所以共匪不滾.你能怪支那人有病嗎? 同樣的道理.滯台支不滾.台灣人只好整天發作了~
回列表(←)
分享