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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-10 23:54:09
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [爆卦] 2020東京奧運  台灣正名實體連署開始
時間 Tue Jan 10 12:21:20 2017


※ 引述《vvvvvip (海裡的海星)》之銘言:
: 正名運動是很好,
: 也覺得只有[中華民國-R.O.C]和[台灣-Taiwan]才是正確的隊名。
: 但是,這個世界是以實力來說話的。
: 面對中共的打壓,我們真的想付出這種可能的代價嗎?
: 1.正名成功,中共要求不得讓台灣出賽。
: 2.正名失敗,我們敢因為正名失敗不願意參加奧運甚至所有國際運動嗎?
: 每個國家都是自私的,利益擺前面,誰管你什麼正義不正義?
: 君不見西方國家,每次都把人權阿,自由阿,民主阿天天掛嘴上。

每當講到表現台灣自主意志的時候,就會出現「國際現實論」

我以一個非常簡單的例子來反例這是錯的,那就是巴勒斯坦的國際地位比台灣高

你要從這件事,來對現狀感到極其疑惑,對你的以往這個定論產生懷疑


理論上而言,如果國際間完全都是在講利益現實的話,

巴勒斯坦的國際地位是「絕對不可能」比台灣高的


巴勒斯坦在以色列的國境內狀況非常差,被以色列的圍牆與軍隊嚴格管制

台灣實際穩定控制領土,經濟強大,巴勒斯坦的實力如蟲蟻般渺小

他們討論的是「飲水如何穩定確保」這種層次的問題,而不是什麼產業轉型喔


以色列勢力在西方政經界非常大,科技與經濟強悍,佔據不少產業關鍵地位

並且對巴勒斯坦領土直接佔領控制,以色列當然是傾全國之力打壓巴勒斯坦


台灣只是被中國排擠,巴勒斯坦可是被今羅馬帝國・天下霸主的美國政軍外交界排擠



但是,巴勒斯坦的國際地位,竟然遠比台灣高

巴勒斯坦被全球136個聯合國正式會員國(占聯合國會員國總數的70.5%)承認

而且是聯合國的觀察員,在很多國際組織都以獨立國家的身份進去了


為什麼會這樣?


1. 民主國家的民間輿論,能很大程度的影響政府政策,這是遊戲規則,是真的


2. 民間輿論分為兩部分,第一是媒體,媒體都是被知識菁英和自由派帶風向的
   世界各國,尤其是影響力大的先進國,無一例外 (好吧台灣比較例外)

   這些知識精英,他們完全懂中國問題,他們普遍認知台灣中國是兩個中國
   而且台灣的中國主張(認為全中國是台灣的領土),北七的很沒有道理


   加上他們的閱讀文本裡,對台灣普遍留著對蔣介石政權的印象,感到先天的反感


   我不管在美國,在法國,跟他們的受高教育精銳人士聊,他們都是這種感覺

   所以國際上很大一部分的自由派,他們感情上對台灣沒什麼好臉色

   支撐台灣的核心,是解嚴之後台灣自由派衝出來的民主人權成就
   否則台灣根本就是北韓


   這個證據,在這次川普-蔡英文通話就有顯現出來。國際上的自由派覺得

   台灣=兩個中國=蔣介石政權=死保守派=死共和黨的=死川普的同路人

   所以沒什麼好臉色,因此林飛帆他們才特地寫了稿投書美國,
   嘗試著跟國際裝可憐來帶風向,扳點印象分數

   (他們是真心的憂國青年,整天被一群魯蛇靠北真的很不值)


3. 第二部分,是民間自己的人際網路,即現在的社群媒體,

   這部分的風向是被民間自己的交往程度帶風向的,指的是非菁英的普通民間

   普通的民間人,都分不清楚希臘到底在美洲還是歐洲,這哪一國都一樣

   但是台灣跟日本交流很頻繁,台灣日本的民間就會自己互相親近
   然後日本的民間親近程度,就真的影響了日本政府的態度



所以,回過頭來複習一下我們的原問題:為什麼台灣的地位搞得比巴勒斯坦低???


(1) 國際宣傳上的失敗:在國際的菁英階層裡,台灣的國格表述莫名其妙沒有邏輯
    而且缺乏自己主張自己是個人、自己真的很想獨立的主見感

    這不用法理上宣告台灣獨立,這麼激烈的手段來解決

    但至少要有強烈的表述感傳達給世界:

    我們非常想獨立,我們不是Fucking中國,我們對中國領土沒有興趣,
    我們只想做自己,我們是被逼而不行

    必須要有這種表述感,才會贏得全球國際自由派的同情

    但現在完全沒有這種感覺。國際間的感覺反而是:一個內戰失敗無視現實的敗犬
    「我們這一方」的冒牌中國


    會變成這樣,這有兩方面的問題:第一:台灣民間的意志不夠強烈
    第二,中華民國的外交體系集體支持這種兩個中國表述,而且集體偷懶耍廢


(2) 台灣的國民外交,在世界上不夠多,集中於美、日、中三國

    中國的民間輿論是不可能被反洗的,日本已經算成功了
    美國太大了,還要繼續努力

    而國民外交運作的時候,宣揚中華民國,其實就是在宣揚兩個中國
    這一點,所有外國國民,都會很直覺地直接抵達真相,旁觀者清

    會在邏輯上造成先天的瓶頸,降低傳播力和同情心



台灣到底哪裡輸巴勒斯坦?為什麼國際地位會比巴勒斯坦低?

這個問題是錯亂認同的全體國民要背負責任的


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wemee:   都是陸客不來跟一例一休把台灣害成這樣1F 01/10 12:22
penlylygg: 非洲隨便一個國家地位都要比台灣高2F 01/10 12:22
decom: 一堆9.2內奸在拖後腿,還有抱著中國大腿的有啥辦法?3F 01/10 12:24
ryan100100: 台灣還有滯台支那人 可能還要等20.30年他們都死光4F 01/10 12:24
darkbrigher: 台灣又不只被中國釘 美國也要求台灣乖乖不要動讓他肛5F 01/10 12:24
FMANT: 哈欠,想了很久齁,快跟小英講啊,等台獨好久了6F 01/10 12:24
darkbrigher: 巴勒斯坦有兩個常任理事國釘嗎7F 01/10 12:25
ckbdfrst: 這一篇是正解8F 01/10 12:25
sading7: 台灣要擺脫獨裁政權的形象還是要在花一些時間9F 01/10 12:26
kolod546: 其實他們很清楚 只是想帶風向10F 01/10 12:27
d147258: 五十年黨國教育下的結果,等那批人失智或者死光了才有機11F 01/10 12:28
kcott: 中肯12F 01/10 12:28
WINDHEAD: 其實就是因為台灣比巴勒斯坦強大 才會產生太多顧忌13F 01/10 12:28
oilcaptain: 有推14F 01/10 12:28
mgdesigner: 正姐+115F 01/10 12:29
testutw: 你先弄得跟她門一樣慘才有人同情你16F 01/10 12:29
rial: 民進黨執政也沒有好好宣傳「臺澎主權不屬於中華民國」所以17F 01/10 12:30
WINDHEAD: 所謂千金之子不死於盜賊 害怕既有現狀被毀滅18F 01/10 12:30
yannjiunlin: 本來想推~但去過日本根本會感受到其政府對台灣的重視19F 01/10 12:30
rial: 無法凝聚台灣人的建國共識20F 01/10 12:30
rial: 民進黨反而走中國黨的路線,把「中華民國」當成自己國家
yannjiunlin: 根本"不"會感受到....選字選到字不見= =22F 01/10 12:31
Oxhorn: 你的開頭例子很ok  只是推給老百姓很不ok23F 01/10 12:32
Oxhorn: 為什麼不說說愚民教育奴化思想幾十年  現在全都推給人民
Oxhorn: 巴勒斯坦會有地位是一刀一槍拚出來的  你的結論真的很怪
rial: 政府力量很大,可以用媒體、用教育改變人民的思想26F 01/10 12:35
rial: 偏偏民進黨執政兩次,就是沒有用公權力讓台灣人認知台灣跟
rial: 中華民國是沒有主權歸屬的關係
rial: 如果要說愚民教育,其實民進黨政府也是愚民教育
kiliman: 大推30F 01/10 12:40
tigerzz3: 台灣人要表達自己的意志啦31F 01/10 12:40
cesuya: 錯亂認同是其次,重點是台灣人不想戰爭流血。32F 01/10 12:42
getfull: 滅殺支那共匪賤畜舔共賣台廢物十億33F 01/10 12:45
farmoos: 許多了解一點台灣的外國人,認知還是國民黨以前宣傳的那34F 01/10 12:45
farmoos: 一套「自認為是正統中國」。
jason91818: 關鍵在於支那血統,渡海吃番膏也一樣36F 01/10 12:48
jason91818: 就靠老外 沒用
lovelebron24: 推38F 01/10 12:49
Fongin: 大推39F 01/10 12:55
Fongin: 巴勒斯坦入聯 美國會用安理會的否決權否決 還是入聯了
Fongin: 可見台灣入聯 中國用否決權否決也沒差
seel: 推42F 01/10 12:57
noabstersion: 正解  老百姓的意志很重要43F 01/10 13:02
piggii:44F 01/10 13:02
steve1012: 就說中華民國注定死路一條 國際就是指認同一個中國45F 01/10 13:06
jaeomes: 其實滿不爽國際上把我們當中國分裂 真他媽的kmt ROC根本46F 01/10 13:09
jaeomes: 不是台灣人的國家
kevin1996: 推48F 01/10 13:10
babyMclaren: 推49F 01/10 13:11
ginsengwolf: 推50F 01/10 13:13
tsub: 推51F 01/10 13:15
kaku216: 同意52F 01/10 13:23
awwman: 是53F 01/10 13:27
chirssu: 推54F 01/10 13:42
sample: 大推!!!55F 01/10 13:43
windofcold: 推56F 01/10 13:43
singking: 讚57F 01/10 13:48
Sinreigensou: 巴勒斯坦背後有中國俄羅斯支持喔58F 01/10 13:53
Sinreigensou: 台灣有誰支持我們?美國也叫我們維持現狀
loveian16:60F 01/10 13:55
Koibito: 這篇專業!可惜鬼島無知戀眷小確幸的低能兒還是佔多數61F 01/10 14:07
he00993392: 推62F 01/10 14:08
soong2468: 台灣自己內部都沒共識,去對外說什麼~?63F 01/10 14:09
Cyuhsuan: 推64F 01/10 14:11
Zphoenix: 中肯65F 01/10 14:14
irvin: 推66F 01/10 14:17
OoJudyoO: 推67F 01/10 14:24
calvinhs: 正解 台灣人先清醒 不要再死抱著ROChina68F 01/10 14:31
seal998: 醒醒吧,廢宅69F 01/10 14:35
zoonead: 推70F 01/10 14:38
ayenliou: 現階段盡量努力 等老人換一輪 情況會變好71F 01/10 14:45
snake12315: 你這樣講扯後腿的9.2會崩潰出來噓你文72F 01/10 15:04
a1qazbgt5: 推  自己不承認自己才是問題73F 01/10 15:30
aa708: 推74F 01/10 15:53
Liaooo: 推,問題的核心就在「台灣背著中華民國這個殼」,變得寸步75F 01/10 16:05
Liaooo: 難行
sanji719: 問題就在許多台灣人被洗腦成中華冥國人77F 01/10 16:50
panzer1224: 邏輯正確推廣78F 01/10 16:52
SHIU0315: 推79F 01/10 17:00
andyssfresh: 推80F 01/10 17:16
mirayon: 推81F 01/10 17:59
fallen1: 支那賤畜不要整天崩潰了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD82F 01/10 18:36
kkenex: 推83F 01/10 19:24
scarfman: 推84F 01/10 20:14
Maziger: 除了自由派媒體外 看白左網路上的中台論述 會有種回到8085F 01/10 20:48
Maziger: 年代的感覺 完全不願意面對現今東亞形勢
Hyacinth0: push87F 01/10 20:50
collector: 推88F 01/10 21:50
kenyin: 推89F 01/10 22:10
Dulcia:90F 01/10 22:29
jsbptt: 推91F 01/10 23:17

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1樓 時間: 2017-01-10 23:58:49 (日本)
  01-10 23:58 JP
就一群9.2死抱著ROC這個招牌拖著全台灣人一起陪葬...
2樓 時間: 2017-01-11 00:00:59 (台灣)
  01-11 00:00 TW
是KMT問題好嗎???幹= =現在還一直想要統一媽的
3樓 時間: 2017-01-11 00:10:45 (台灣)
  01-11 00:10 TW
這篇有轉貼的價值啊
4樓 時間: 2017-01-11 00:12:46 (台灣)
  01-11 00:12 TW
把滯台中國人KMT及KMTer趕出去,台灣就起飛了
5樓 時間: 2017-01-11 00:27:03 (台灣)
+2 01-11 00:27 TW
我懷疑這種『失敗論』『悲觀論』,有可能是支那五毛假冒台灣人來帶風向。
 以前支那五毛都是直接用支那人的身分、用簡體字留言,向台灣人恐嚇:敢台獨牠們就打!
 現在不怕打不接受恐嚇的天然獨越來越多,支那五毛的手法也改變了,假冒台灣人的身分並改用正體字留言,帶風向說:兩岸真打起來我才不敢上戰場、外國人很現實不會幫台灣、推正名又怎樣還是不能進聯合國.....
6樓 時間: 2017-01-11 00:34:24 (台灣)
-1 01-11 00:34 TW
幫助巴勒斯坦不會被美國封殺貿易;但承認台灣是國家會被中國封殺貿易喔( ˘ω˘ )
真的覺得這兩者一模一樣嗎?
7樓 時間: 2017-01-11 00:36:48 (台灣)
  01-11 00:36 TW
但重點在於就算現實殘酷還是要支持台獨啊~總不會悲觀就要接受共產吧XD
雖然台獨基本教義派大概很難理解啦
8樓 時間: 2017-01-11 00:56:12 (台灣)
  01-11 00:56 TW
真的是意志力不夠。還有一堆2X歲的流氓在機場耍智障。那些人給幾個錢就當內鬼了。
9樓 時間: 2017-01-11 01:08:05 (台灣)
  01-11 01:08 TW
世界何其大,被中國封殺又怎樣
不會只去kobe國喔
只會跟中國貿易的公司倒一倒算了,競爭力呢?國際觀呢?
10樓 時間: 2017-01-11 03:09:23 (台灣)
     (編輯過) TW
先不談最終目標與中國完全切離關係,
台灣內部能做的所有跟中國有關的一切都開始捨棄與換新,
讓台灣內部完全的去中國化,效果就可以很顯著了,
壤外也得先安內,自己內部都搞不定還想跟國際說什麼,
先用行政手段把9.2的妄想與白日夢中的偽中國形象都給清除了再說,
徹底對所有地名、證件、執行全台性的去中國化,甚至再另行制定官方語言,
可以的話最好再修法,讓國內政黨名稱不得使用他國國名。
11樓 時間: 2017-01-11 07:07:25 (台灣)
  01-11 07:07 TW
全世界都知道蔣光頭只是個打敗仗的軍閥,只有台灣人把他當神來拜。
12樓 時間: 2017-01-11 08:15:19 (日本)
  01-11 08:15 JP
同意樓上。
更諷刺的是,到今天,KMT 政治人物,把括宋神掌,仍然把小蔣當成偉人。
崇拜殺人魔,這兩岸真的很像。中國人仍然膜拜毛凙東 -- 幾天前,山東有位大學教授批評了毛,結果被一大群426 圍毆。
13樓 時間: 2017-01-11 08:17:02 (台灣)
  01-11 08:17 TW
正名 制憲 建國
14樓 時間: 2017-01-11 08:41:33 (台灣)
  01-11 08:41 TW
15樓 時間: 2017-01-11 12:55:27 (台灣)
  01-11 12:55 TW
請問何時可以拆中正廟?
16樓 時間: 2017-01-12 03:20:04 (美國)
     (編輯過) US
正解...台灣=死川普的同路人 一般美國人的想法是如此...另外,中華民國的表述莫名其妙沒有邏輯,讓人覺得很87...內部共識凝聚和外部觀感是有機連動的,而非線性...自然可以並行不悖。因此如何對外國做出"簡單清楚"的表述變得很重要,台灣政府應整理一下傳播策略,時機就是現在...中國越來越妖魔,台灣的定位就會越來越清楚
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