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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 2020東京奧運 台灣正名實體連署開始
時間 Tue Jan 10 12:21:20 2017
※ 引述《vvvvvip (海裡的海星)》之銘言:
: 正名運動是很好,
: 也覺得只有[中華民國-R.O.C]和[台灣-Taiwan]才是正確的隊名。
: 但是,這個世界是以實力來說話的。
: 面對中共的打壓,我們真的想付出這種可能的代價嗎?
: 1.正名成功,中共要求不得讓台灣出賽。
: 2.正名失敗,我們敢因為正名失敗不願意參加奧運甚至所有國際運動嗎?
: 每個國家都是自私的,利益擺前面,誰管你什麼正義不正義?
: 君不見西方國家,每次都把人權阿,自由阿,民主阿天天掛嘴上。
每當講到表現台灣自主意志的時候,就會出現「國際現實論」
我以一個非常簡單的例子來反例這是錯的,那就是巴勒斯坦的國際地位比台灣高
你要從這件事,來對現狀感到極其疑惑,對你的以往這個定論產生懷疑
理論上而言,如果國際間完全都是在講利益現實的話,
巴勒斯坦的國際地位是「絕對不可能」比台灣高的
巴勒斯坦在以色列的國境內狀況非常差,被以色列的圍牆與軍隊嚴格管制
台灣實際穩定控制領土,經濟強大,巴勒斯坦的實力如蟲蟻般渺小
他們討論的是「飲水如何穩定確保」這種層次的問題,而不是什麼產業轉型喔
以色列勢力在西方政經界非常大,科技與經濟強悍,佔據不少產業關鍵地位
並且對巴勒斯坦領土直接佔領控制,以色列當然是傾全國之力打壓巴勒斯坦
並且對巴勒斯坦領土直接佔領控制,以色列當然是傾全國之力打壓巴勒斯坦
台灣只是被中國排擠,巴勒斯坦可是被今羅馬帝國・天下霸主的美國政軍外交界排擠
但是,巴勒斯坦的國際地位,竟然遠比台灣高
巴勒斯坦被全球136個聯合國正式會員國(占聯合國會員國總數的70.5%)承認
而且是聯合國的觀察員,在很多國際組織都以獨立國家的身份進去了
為什麼會這樣?
1. 民主國家的民間輿論,能很大程度的影響政府政策,這是遊戲規則,是真的
2. 民間輿論分為兩部分,第一是媒體,媒體都是被知識菁英和自由派帶風向的
世界各國,尤其是影響力大的先進國,無一例外 (好吧台灣比較例外)
這些知識精英,他們完全懂中國問題,他們普遍認知台灣中國是兩個中國
而且台灣的中國主張(認為全中國是台灣的領土),北七的很沒有道理
這些知識精英,他們完全懂中國問題,他們普遍認知台灣中國是兩個中國
而且台灣的中國主張(認為全中國是台灣的領土),北七的很沒有道理
加上他們的閱讀文本裡,對台灣普遍留著對蔣介石政權的印象,感到先天的反感
我不管在美國,在法國,跟他們的受高教育精銳人士聊,他們都是這種感覺
所以國際上很大一部分的自由派,他們感情上對台灣沒什麼好臉色
支撐台灣的核心,是解嚴之後台灣自由派衝出來的民主人權成就
否則台灣根本就是北韓
這個證據,在這次川普-蔡英文通話就有顯現出來。國際上的自由派覺得
台灣=兩個中國=蔣介石政權=死保守派=死共和黨的=死川普的同路人
所以沒什麼好臉色,因此林飛帆他們才特地寫了稿投書美國,
嘗試著跟國際裝可憐來帶風向,扳點印象分數
(他們是真心的憂國青年,整天被一群魯蛇靠北真的很不值)
3. 第二部分,是民間自己的人際網路,即現在的社群媒體,
這部分的風向是被民間自己的交往程度帶風向的,指的是非菁英的普通民間
普通的民間人,都分不清楚希臘到底在美洲還是歐洲,這哪一國都一樣
但是台灣跟日本交流很頻繁,台灣日本的民間就會自己互相親近
然後日本的民間親近程度,就真的影響了日本政府的態度
所以,回過頭來複習一下我們的原問題:為什麼台灣的地位搞得比巴勒斯坦低???
(1) 國際宣傳上的失敗:在國際的菁英階層裡,台灣的國格表述莫名其妙沒有邏輯
而且缺乏自己主張自己是個人、自己真的很想獨立的主見感
這不用法理上宣告台灣獨立,這麼激烈的手段來解決
但至少要有強烈的表述感傳達給世界:
我們非常想獨立,我們不是Fucking中國,我們對中國領土沒有興趣,
我們只想做自己,我們是被逼而不行
必須要有這種表述感,才會贏得全球國際自由派的同情
但現在完全沒有這種感覺。國際間的感覺反而是:一個內戰失敗無視現實的敗犬
「我們這一方」的冒牌中國
會變成這樣,這有兩方面的問題:第一:台灣民間的意志不夠強烈
第二,中華民國的外交體系集體支持這種兩個中國表述,而且集體偷懶耍廢
(2) 台灣的國民外交,在世界上不夠多,集中於美、日、中三國
中國的民間輿論是不可能被反洗的,日本已經算成功了
美國太大了,還要繼續努力
而國民外交運作的時候,宣揚中華民國,其實就是在宣揚兩個中國
這一點,所有外國國民,都會很直覺地直接抵達真相,旁觀者清
會在邏輯上造成先天的瓶頸,降低傳播力和同情心
台灣到底哪裡輸巴勒斯坦?為什麼國際地位會比巴勒斯坦低?
這個問題是錯亂認同的全體國民要背負責任的
--
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→ : 都是陸客不來跟一例一休把台灣害成這樣1F 01/10 12:22
推 : 非洲隨便一個國家地位都要比台灣高2F 01/10 12:22
推 : 一堆9.2內奸在拖後腿,還有抱著中國大腿的有啥辦法?3F 01/10 12:24
→ : 台灣還有滯台支那人 可能還要等20.30年他們都死光4F 01/10 12:24
→ : 台灣又不只被中國釘 美國也要求台灣乖乖不要動讓他肛5F 01/10 12:24
推 : 哈欠,想了很久齁,快跟小英講啊,等台獨好久了6F 01/10 12:24
→ : 巴勒斯坦有兩個常任理事國釘嗎7F 01/10 12:25
推 : 這一篇是正解8F 01/10 12:25
推 : 台灣要擺脫獨裁政權的形象還是要在花一些時間9F 01/10 12:26
推 : 其實他們很清楚 只是想帶風向10F 01/10 12:27
推 : 五十年黨國教育下的結果,等那批人失智或者死光了才有機11F 01/10 12:28
推 : 中肯12F 01/10 12:28
推 : 其實就是因為台灣比巴勒斯坦強大 才會產生太多顧忌13F 01/10 12:28
推 : 有推14F 01/10 12:28
推 : 正姐+115F 01/10 12:29
噓 : 你先弄得跟她門一樣慘才有人同情你16F 01/10 12:29
推 : 民進黨執政也沒有好好宣傳「臺澎主權不屬於中華民國」所以17F 01/10 12:30
→ : 所謂千金之子不死於盜賊 害怕既有現狀被毀滅18F 01/10 12:30
噓 : 本來想推~但去過日本根本會感受到其政府對台灣的重視19F 01/10 12:30
→ : 無法凝聚台灣人的建國共識20F 01/10 12:30
→ : 民進黨反而走中國黨的路線,把「中華民國」當成自己國家
→ : 民進黨反而走中國黨的路線,把「中華民國」當成自己國家
→ : 根本"不"會感受到....選字選到字不見= =22F 01/10 12:31
噓 : 你的開頭例子很ok 只是推給老百姓很不ok23F 01/10 12:32
→ : 為什麼不說說愚民教育奴化思想幾十年 現在全都推給人民
→ : 巴勒斯坦會有地位是一刀一槍拚出來的 你的結論真的很怪
→ : 為什麼不說說愚民教育奴化思想幾十年 現在全都推給人民
→ : 巴勒斯坦會有地位是一刀一槍拚出來的 你的結論真的很怪
推 : 政府力量很大,可以用媒體、用教育改變人民的思想26F 01/10 12:35
→ : 偏偏民進黨執政兩次,就是沒有用公權力讓台灣人認知台灣跟
→ : 中華民國是沒有主權歸屬的關係
推 : 如果要說愚民教育,其實民進黨政府也是愚民教育
→ : 偏偏民進黨執政兩次,就是沒有用公權力讓台灣人認知台灣跟
→ : 中華民國是沒有主權歸屬的關係
推 : 如果要說愚民教育,其實民進黨政府也是愚民教育
推 : 大推30F 01/10 12:40
推 : 台灣人要表達自己的意志啦31F 01/10 12:40
→ : 錯亂認同是其次,重點是台灣人不想戰爭流血。32F 01/10 12:42
→ : 滅殺支那共匪賤畜舔共賣台廢物十億33F 01/10 12:45
推 : 許多了解一點台灣的外國人,認知還是國民黨以前宣傳的那34F 01/10 12:45
→ : 一套「自認為是正統中國」。
→ : 一套「自認為是正統中國」。
推 : 關鍵在於支那血統,渡海吃番膏也一樣36F 01/10 12:48
→ : 就靠老外 沒用
→ : 就靠老外 沒用
推 : 推38F 01/10 12:49
推 : 大推39F 01/10 12:55
→ : 巴勒斯坦入聯 美國會用安理會的否決權否決 還是入聯了
→ : 可見台灣入聯 中國用否決權否決也沒差
→ : 巴勒斯坦入聯 美國會用安理會的否決權否決 還是入聯了
→ : 可見台灣入聯 中國用否決權否決也沒差
推 : 推42F 01/10 12:57
推 : 正解 老百姓的意志很重要43F 01/10 13:02
推 :44F 01/10 13:02
推 : 就說中華民國注定死路一條 國際就是指認同一個中國45F 01/10 13:06
推 : 其實滿不爽國際上把我們當中國分裂 真他媽的kmt ROC根本46F 01/10 13:09
→ : 不是台灣人的國家
→ : 不是台灣人的國家
推 : 推48F 01/10 13:10
推 : 推49F 01/10 13:11
推 : 推50F 01/10 13:13
推 : 推51F 01/10 13:15
推 : 同意52F 01/10 13:23
推 : 是53F 01/10 13:27
推 : 推54F 01/10 13:42
推 : 大推!!!55F 01/10 13:43
推 : 推56F 01/10 13:43
推 : 讚57F 01/10 13:48
噓 : 巴勒斯坦背後有中國俄羅斯支持喔58F 01/10 13:53
→ : 台灣有誰支持我們?美國也叫我們維持現狀
→ : 台灣有誰支持我們?美國也叫我們維持現狀
推 :60F 01/10 13:55
推 : 這篇專業!可惜鬼島無知戀眷小確幸的低能兒還是佔多數61F 01/10 14:07
推 : 推62F 01/10 14:08
推 : 台灣自己內部都沒共識,去對外說什麼~?63F 01/10 14:09
推 : 推64F 01/10 14:11
推 : 中肯65F 01/10 14:14
推 : 推66F 01/10 14:17
推 : 推67F 01/10 14:24
推 : 正解 台灣人先清醒 不要再死抱著ROChina68F 01/10 14:31
噓 : 醒醒吧,廢宅69F 01/10 14:35
推 : 推70F 01/10 14:38
推 : 現階段盡量努力 等老人換一輪 情況會變好71F 01/10 14:45
推 : 你這樣講扯後腿的9.2會崩潰出來噓你文72F 01/10 15:04
推 : 推 自己不承認自己才是問題73F 01/10 15:30
推 : 推74F 01/10 15:53
推 : 推,問題的核心就在「台灣背著中華民國這個殼」,變得寸步75F 01/10 16:05
推 : 難行
推 : 難行
推 : 問題就在許多台灣人被洗腦成中華冥國人77F 01/10 16:50
推 : 邏輯正確推廣78F 01/10 16:52
推 : 推79F 01/10 17:00
推 : 推80F 01/10 17:16
推 : 推81F 01/10 17:59
推 : 支那賤畜不要整天崩潰了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD82F 01/10 18:36
推 : 推83F 01/10 19:24
推 : 推84F 01/10 20:14
推 : 除了自由派媒體外 看白左網路上的中台論述 會有種回到8085F 01/10 20:48
→ : 年代的感覺 完全不願意面對現今東亞形勢
→ : 年代的感覺 完全不願意面對現今東亞形勢
推 : push87F 01/10 20:50
推 : 推88F 01/10 21:50
推 : 推89F 01/10 22:10
推 :90F 01/10 22:29
推 : 推91F 01/10 23:17
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5樓 時間: 2017-01-11 00:27:03 (台灣)
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+2
01-11 00:27 TW
我懷疑這種『失敗論』『悲觀論』,有可能是支那五毛假冒台灣人來帶風向。以前支那五毛都是直接用支那人的身分、用簡體字留言,向台灣人恐嚇:敢台獨牠們就打!現在不怕打不接受恐嚇的天然獨越來越多,支那五毛的手法也改變了,假冒台灣人的身分並改用正體字留言,帶風向說:兩岸真打起來我才不敢上戰場、外國人很現實不會幫台灣、推正名又怎樣還是不能進聯合國.....
6樓 時間: 2017-01-11 00:34:24 (台灣)
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-1
01-11 00:34 TW
幫助巴勒斯坦不會被美國封殺貿易;但承認台灣是國家會被中國封殺貿易喔( ˘ω˘ ) 真的覺得這兩者一模一樣嗎?
7樓 時間: 2017-01-11 00:36:48 (台灣)
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01-11 00:36 TW
但重點在於就算現實殘酷還是要支持台獨啊~總不會悲觀就要接受共產吧XD 雖然台獨基本教義派大概很難理解啦
9樓 時間: 2017-01-11 01:08:05 (台灣)
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01-11 01:08 TW
世界何其大,被中國封殺又怎樣 不會只去kobe國喔 只會跟中國貿易的公司倒一倒算了,競爭力呢?國際觀呢?
10樓 時間: 2017-01-11 03:09:23 (台灣)
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(編輯過) TW
先不談最終目標與中國完全切離關係, 台灣內部能做的所有跟中國有關的一切都開始捨棄與換新, 讓台灣內部完全的去中國化,效果就可以很顯著了, 壤外也得先安內,自己內部都搞不定還想跟國際說什麼, 先用行政手段把9.2的妄想與白日夢中的偽中國形象都給清除了再說, 徹底對所有地名、證件、執行全台性的去中國化,甚至再另行制定官方語言, 可以的話最好再修法,讓國內政黨名稱不得使用他國國名。
12樓 時間: 2017-01-11 08:15:19 (日本)
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01-11 08:15 JP
同意樓上。 更諷刺的是,到今天,KMT 政治人物,把括宋神掌,仍然把小蔣當成偉人。 崇拜殺人魔,這兩岸真的很像。中國人仍然膜拜毛凙東 -- 幾天前,山東有位大學教授批評了毛,結果被一大群426 圍毆。
16樓 時間: 2017-01-12 03:20:04 (美國)
→
(編輯過) US
正解...台灣=死川普的同路人 一般美國人的想法是如此...另外,中華民國的表述莫名其妙沒有邏輯,讓人覺得很87...內部共識凝聚和外部觀感是有機連動的,而非線性...自然可以並行不悖。因此如何對外國做出"簡單清楚"的表述變得很重要,台灣政府應整理一下傳播策略,時機就是現在...中國越來越妖魔,台灣的定位就會越來越清楚
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