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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-08 14:20:39
看板 Gossiping
作者 Bastain (滿洲國專家^^)
標題 Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人
時間 Sat Apr  8 04:32:24 2017

※ 引述《loveices (交大松本潤)》之銘言：
: 我的認知是 目前敘利亞政府就等於是敘利亞的國民黨
: 而且又屠殺平民 通常中俄支持的都不是什麼好東西
: 反觀反抗軍是美國支持的 也不搞屠殺
: 我怎麼看反抗軍都是正義的一方啊
: 還有怎麼會有敘利亞人支持敘利亞政府啊
: 有八卦嗎

  記得前陣子U-ACG才做了巴尼紀念日的反省文章，
  (http://www.u-acg.com/archives/12634)
巴尼紀念日：口袋中的戰爭與反省 | U-ACG
[圖]
[圖]
-- 12 月 24 日是聖誕夜，而 25日是聖誕節，這是一個闔家團圓享受美好氣氛的節日。但是，在這個充滿佳節氣氛的日子裡，總有一群人在推特或網路上發文紀念巴尼。巴尼到底是誰？為什麼要特別在聖誕節紀念他？ 這篇文章在討論一部動畫作品如何反映現實，並且我們可以從詮釋中學到什麼。如果你好奇巴尼是誰，或是 ...

 

  這篇文章的大意是: 戰爭並不能透過善惡二分法，來分辨對錯，

  放到敘利亞內戰的情境，

  政府軍裡面有好人有壞人，

  自由軍裡面有好人有壞人，

  甚至伊斯蘭國裡面也是有好人有壞人，

  好跟壞，善跟惡只是一種很主觀很感性的道德定義，

  實際上，這些東西都跟內戰的源起沒有太大的關係


  敘利亞內戰的真正起因，

  其實源於敘利亞政府阿薩德家族的少數統治，

  阿薩德家族從政變中崛起，

  本身是國內少數的什葉派起家，什葉派僅佔全國總數約14-20%，

  但是國內多數的民眾，將近60%是遜尼派，

  這些群眾許多還有很強的穆斯林兄弟會背景，

  當初，老阿薩德上台後為了要鞏固權力，

  對於穆斯林兄弟會進行殘酷的鎮壓，
  (參見維基百科: 1982年的哈馬大屠殺)

  所謂冤冤相報，這些佔人口多數的遜尼派對於少數執政的什葉派早就不爽，

  順著2011年的茉莉花革命，

  演變成為敘利亞的大規模示威，

  這才是造成整個內戰的關鍵結構


  巴沙爾阿薩德總統原本有一個解決示威的機會，

  但他決定走老阿薩德的路: 選擇開槍鎮壓示威，


  結果就是軍隊嘩變，一批從軍隊出走的軍人成立自由軍(即反抗軍)，


  開始跟政府軍作戰，

  當然你也可以說，阿薩德鎮壓群眾，所以是個爛人，

  但實況可能也不是這樣，

  而是阿薩德當時其實也沒有什麼籌碼應付示威，

  示威前其實敘利亞已經通貨膨脹，物價高漲，失業率超高，

  這些事情政府完全都壓不住，也沒有任何有效的改革與對策


  當然，也不能說因為阿薩德政府鎮壓，


  所以自由軍，乃至於北方的庫德族叛軍(尤其是庫德族工人黨PPK)就有正當性，

  毛澤東所謂槍桿子出政權是正確的，

  這裡面每個行動者都是各懷鬼胎，各有其理想性，同時也各自幹著骯髒事，

  "庫德族工人黨"(PPK)在過去就被認定是恐怖組織，

  趁著內戰之機，希望聯合土耳其南部的庫德族人獨立建立庫德國，

  "自由軍"(FSA)則分裂成數個派系(IF; SDF)，背後各有海灣國家及土耳其的支持，

  目標則是游移在搶地盤跟獨立建國之間，

  努斯拉陣線(Al Nusra)本來是親近蓋達的原旨教派組織，

  後來吸收了大量的群眾力量，試圖在Idlib省建立哈里發國，

  伊斯蘭國(ISIS)大家就更熟悉了，吸收了大量的國際聖戰士，


  除了在拉卡建國外，還把戰事帶往伊拉克的西部，造成新一波的伊拉克內戰



  若說理想性，其實每個陣營都有理想性，

  甚至連敘利亞政府軍(SAA)也不過是想保持國內的穩定而已，

  但是不同的政治結構，都會產生不同的利益分配，

  如果今天是敘利亞政府軍統一天下，那麼包準還是少數的什葉派吃香喝辣;

  如果庫德族工人黨獨立建國，則他們跟土耳其境內的同胞，

  就不必再受到異民族的壓迫;

  如果自由軍跟努斯拉陣線打敗政府軍，

  則遜尼派的群眾終於可以自主，由人口多數的遜尼派掌握主權;

  伊斯蘭國的夢想更大，

  他們希望團結全世界的遜尼派穆斯林，

  建立一個不受帝國主義侵略的穆斯林社會;


  上面每一個團體都有理想性，都代表正義，

  但實際上正因為夢很美，所以每個團體做出來的事情都不堪入目，

  政府軍為了穩定四方，於是展開大規模轟炸，屠殺小鎮(虎拉大屠殺)，使用化武;

  庫德族為了獨立，於是跟伊拉克的庫德勢力自己內戰;

  自由軍整天搶地盤搶原油;

  更不用說努斯拉陣線實行的薩利亞法，實行斷手斷腳的酷刑;

  伊斯蘭國更是歷歷在目，他們把所有"帝國主義間諜"的頭砍下來，並在網路上直播;


  所以善跟惡，並不是國際現實的主軸，也不能說明戰爭的勝負，

  勝負如拿破崙所言: 是錢錢錢，甚至，是國際上眾多的因素，

  才能說明敘利亞戰爭的全貌，

  這一場戰爭既是出自於人們對於民主自由的夢想，

  亦是出於人們掌握權力的貪念，

  甚至美國的飛彈來的太慢，否則歐巴馬政府根本不想介入這場內戰


  戰爭大概沒有什麼是善惡可以區分的，

  伊斯蘭國殺了一個敵人，對他們而言，是救了一個自己人，

  所以伊斯蘭國的戰士身上綁炸彈，選擇跟敵人同歸於盡，

  就伊斯蘭國的敵人而言，伊斯蘭國的聖戰士是神經病，是大惡人，

  但是就伊斯蘭國的人而言，這些犧牲小我的人，

  可是為了成就大我的大善人，

  戰爭的矛盾就在這裡，

  為了要成就偉大的善，所以更要使用殘酷的惡，

  對於敵人越殘酷，就是對自己人越仁慈


  所以我不太建議用正義/邪惡，或是善惡來看待戰爭，

  這只會讓戰爭變得二分，變得簡化，

  但這並不是戰爭的真實面貌，

  戰爭的真實面貌是糾結


  以上一點淺見，還請版友多多指正


--

  自己並不是很在意術數的吉凶禍福，
  相較之下，自己比較在意術數的本體論以及因果關係，
  並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋，
  這個工作要耗費一輩子的時間，也不見得有成果，
  不過自己樂在其中，也算是一種幸福吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.135.94
※ 文章代碼(AID): #1Ov_TTOv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491597149.A.639.html
※ 同主題文章:
● 04-08 04:32 Bastain. ■ Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人
　 04-08 10:42 chenglap. ■ Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人
→ formatted: 嗯1F 04/08 04:32
→ SNH48: 趕快結束戰爭的就是好人2F 04/08 04:33
→ cvit: 伊斯蘭國裡有好人？3F 04/08 04:33
→ cvit: 對地球來說，大屠殺人類的是好人
推 chivalry70: 庫德族到現在武裝力量還分三派無法統合，甚至其中兩5F 04/08 04:37
→ chivalry70: 派內戰過好幾年
庫德族的狀況真的很複雜，即便敘利亞內戰結束，
可能又是新一波內戰的開始，比方說庫德族獨立戰爭

推 Mencan: 推7F 04/08 04:39
噓 lovelebron24: ㄛ照你邏輯：KMT9.2五毛中共是好的 台獨DPP是壞的8F 04/08 04:40
噓 lovelebron24:  是這樣嗎
推 hosen: 台獨:外省人滾回去;KMT:我們都是一家人，要團結。誰比較壞10F 04/08 04:43
推 BQird: Isis有機會拿諾貝爾和平獎嗎11F 04/08 04:49
推 bolzton: 惡行不會因為崇高理想變成善行12F 04/08 04:51
推 xomega: 笑了，如果9.2不把中共當好人他就不是9.2了13F 04/08 04:51
推 zongbin: 好專業的一篇14F 04/08 04:55
推 zongbin: 好人壞人在戰爭中確實模糊
→ zongbin: 有人為了穩定而戰有人為了改變而戰
→ zongbin: 我們沒經歷他們生活很難說對錯
推 kahowa: 推18F 04/08 05:10
推 ilw4e: 是阿，真正問題在於主流媒體都是貼個標籤說這是壞人，然後19F 04/08 05:11
→ ilw4e: 就一堆蠢蛋乖乖跟著風向走
推 Baumgartner: 中東問題太複雜了 直接核平最快21F 04/08 05:25
推 DraymondHuan: 推22F 04/08 05:32
推 Smile: 還要加上各種外國勢力和軍火商的覬覦23F 04/08 05:33
軍火商其實扮演很重要的角色，尤其敘利亞西邊就是黎巴嫩，
內戰之初，有許多軍火商人在邊境地區兜售黎巴嫩內戰的庫存武器，
導致許多民眾武裝起來，這可能也是內戰擴大的重要因素

推 tfoxboy: 甚麼時候要消滅覺青團24F 04/08 05:33
推 cal629195: 推專業。庫德分佈狀況與宗教能說明一下嗎25F 04/08 05:42
庫德族的狀況非常複雜，至少目前可以分成五個派別，
1.敘利亞北部的庫德族工人黨(PPK)，他們強調社會主義路線，
也期待在敘利亞北方獨立建國，但是PPK跟周圍的勢力幾乎敵對，
本身也跟伊拉克北方的庫德族勢力Peshmerga內戰;
2.伊拉克北方的Peshmerga是隸屬於伊拉克政府，但又隸屬於自治的庫德斯坦政府，
在政治上Peshmerga則受到土耳其的支持，並在之前跟PPK開戰，導致苦肉相殘
Peshmerga和伊拉克政府之間也是各懷鬼胎，伊拉克政府也不希望Peshmerga勢力坐大;
3.加入伊斯蘭國的庫德族，實際上有些偏遜尼瓦哈比派的庫德族，
選擇加入伊斯蘭國替伊斯蘭國作戰(之前伊斯蘭國還替這些人拍專輯)，
4.亞茲迪則是處於一個尷尬的位置，通常被歸類於庫德族，但是庫德族又不太接納，
5.庫德斯坦政府內部也有路線之爭，不同政治派系也有其私人的武裝勢力;

推 dboy1980: 優質好文26F 04/08 05:44
推 s2170801: 看完這篇，終於對中東的內戰有些瞭解了。推27F 04/08 05:49
推 chivalry70: 庫德族古國土被切割成土耳其伊拉克敘利亞三國交界處28F 04/08 05:52
→ chivalry70: 所以土耳其才會派兵去敘利亞跟伊拉克北部
→ chivalry70: 不然國內的工人黨會趁敘伊兩地庫德族的勢一起獨立
沒錯

推 thasi: 大推31F 04/08 05:58
推 aborwang: 推32F 04/08 06:00
推 GSHARP: #中東94很複雜33F 04/08 06:02
推 nn1975:34F 04/08 06:03
→ GSHARP: Oouchh, Bad News !35F 04/08 06:06
推 schooldance: 寫得不錯36F 04/08 06:09
推 icelagoon: 推37F 04/08 06:12
推 A0908: 好文推38F 04/08 06:13
推 becareful: 推39F 04/08 06:15
推 mftd: 寫的好 推40F 04/08 06:19
推 nenohelios: 推詳細分析41F 04/08 06:19
推 Jr0000: 好感性，推推42F 04/08 06:23
推 wml92155: 大推!分析的真好！ 戰爭殘酷令人無奈啊......43F 04/08 06:23
推 kis28519: 推44F 04/08 06:23
推 nenohelios: 優文值得再推45F 04/08 06:25
推 kakeru2980: 推46F 04/08 06:28
推 amethystboy: 亂世的英雄到底在哪47F 04/08 06:30
推 whynotwhy:48F 04/08 06:34
推 Aidrux: 你的暱稱有滿洲國，就是ROC帝國欲屠之姦之而後快的國家。49F 04/08 06:37
XD

推 asdf70044: 勝利者寫歷史 反正現在這場內戰還分不出勝負50F 04/08 06:38
推 freshjive921: 棒51F 04/08 06:38
推 ansonap: 酸民硬是扯9.2跟五毛，這篇是難得清流好文52F 04/08 06:41
推 forbake1: 推專業53F 04/08 06:41
推 tony5361627: 好文推54F 04/08 06:46
推 madcat09: 推一個55F 04/08 06:49
推 windangellin: 前面很專業,可是後面說殺平民可以少一個敵人不算惡56F 04/08 07:00
→ windangellin: 我不太認同
謝謝W大的意見，我覺得有多元的意見是很好的一件事，
我會多多思考你的觀點

推 fish30725: 推一個58F 04/08 07:00
→ windangellin: 殺小孩是可以減少敵人哦？59F 04/08 07:01
推 winiS: 阿薩德無力管事回鄉種田就好了，壓屁啊60F 04/08 07:01
→ winiS: 拿無力負擔合理化屠殺是不是有點異常？
阿薩德大概想的是阿拉維派(什葉)作為少數執政，
萬一他讓步的話，結果就是遜尼派的勢力大起，
同時什葉派的在國內的地位會直接邊緣化，
他會選擇鎮壓大概是經過政治計算的，
不然以敘利亞的國內結構而言，
什葉派的政治地位會隨著人口被稀釋而逐步弱化

推 skyalso: 就向死神裡面的一句台詞一樣：之所以會發生戰爭，就是因62F 04/08 07:04
→ skyalso: 為兩邊都認為自己才是正義的一方
推 egg781: 可以請鋼彈直接抄這個嗎64F 04/08 07:04
推 maxian30201: 好文我推！65F 04/08 07:07
推 farmoos: 軍閥割據 其中一個所謂自稱正統的自由軍靠蘇聯支援打贏66F 04/08 07:08
推 farmoos:  國旗國歌改成用黨的符號。不過幾二十年後又被另一個蘇聯
推 farmoos: 改挺的自由軍打敗。
噓 WindSucker: 平民該死？69F 04/08 07:09
推 racheel: 推 不要二分法70F 04/08 07:09
推 minron: 長知識71F 04/08 07:09
推 farmoos: 敗逃到一座安全的小島受美國利用成傀儡政府 繼續代表該72F 04/08 07:09
推 farmoos: 國在UN
推 suckpopo: 可以確定的是，中國是個混蛋國家74F 04/08 07:11
推 iamamiba: 好文75F 04/08 07:15
推 purplvampire: 很棒的漫畫鋪陳76F 04/08 07:22
推 fan8512: War never changes77F 04/08 07:23
大推Fallout!!

推 snowxmas: 長知識推78F 04/08 07:26
→ CYL009: 吱吱看清楚  只能躲在ROC裡面 有種就跟上面他們一樣79F 04/08 07:28
推 yudofu: 甚麼叫做只不過，老蔣也"只不過"理所當然地要維持中華民國80F 04/08 07:28
推 skyexers: 寫的蠻好的 不過不用太高估鄉民的理解能力 腦袋裡只有81F 04/08 07:28
→ skyexers: 藍綠的東西 理所當然只會二分法
推 omx: 推83F 04/08 07:29
推 cvn65:  好文筆 文筆好  優卒好文84F 04/08 07:29
其實是亂寫的

推 viewpoint54: 讚!85F 04/08 07:31
推 otonashi1003: 如果承認必要惡的正當性，是否我們本身也成為了惡86F 04/08 07:37
噓 kmtrash: 分析的很好，但不認同把普世價值準則扁平化。每個團體當87F 04/08 07:38
→ kmtrash: 然有自己的理想和目標。另外我支持庫德族。
推 yudofu: 我只能說假裝公平各打五十大板毀了這邊文章，常威殺了戚家89F 04/08 07:38
→ yudofu: 上下十三口難道不也是有自己怕被發現的理由嗎？
推 rmp1103: 推91F 04/08 07:39
噓 uini: 各打五十大板的假中立92F 04/08 07:39
U大講得沒錯，如果是李宜澤教授看這一篇，
他會說我落入相對主義的虛無意識，
我在這篇文章中沒有個人的主觀政治立場，
只是犬儒式的在遠方觀看，各打五十大板

推 Noopsfilm: 值得思考93F 04/08 07:41
噓 shuiwuhen: isis只是假借宗教之名在作亂而已94F 04/08 07:42
有可能

推 aa384756: 你認真了0.095F 04/08 07:42
噓 windmax1: 屠殺就屠殺，還試圖合理化96F 04/08 07:43
謝謝W大的意見，
但是戰爭的任何一方，
或多或少都有屠殺的暴行

→ AlbertEinste: 勝負很難說啦，不過對福爾摩沙來說，阿薩德是由共產97F 04/08 07:45
→ AlbertEinste: 黨扶持，共產黨是極權世界，代表黃禍與赤化，因此是
→ AlbertEinste: 的。站在威脅人類發展的一方，因此敘利亞應該由美國
→ AlbertEinste: 介入內政才對!!!
→ AlbertEinste: 問題點在於代表什葉派的阿薩德政權，和代表遜尼派的
→ AlbertEinste: 伊斯蘭國政權，誰才是正統??? 不知道有哪個網友比較
→ AlbertEinste: 內行的，可以解釋清楚???
推 st86188go: ！！！！104F 04/08 07:48
→ AlbertEinste: 附帶一提的，是敘利亞就是聖經中記載伊甸園中的一個105F 04/08 07:49
→ AlbertEinste: 位置。伊甸園中的四條河，其中兩條即底格裡斯河和幼
→ AlbertEinste: 發拉底河，是人類文明的起源地之一!!!
推 BBSealion: 政府自己廢到控制不住所以為了維持穩定武力鎮壓...108F 04/08 07:50
→ BBSealion: 這居然也可以當做"不算邪惡"的理由...
這一點頗值得思考

推 heartblue: 推！有人吱到智商發生問題了110F 04/08 07:51
推 franklion: 阿薩德=9.2 懂了嗎？111F 04/08 07:53
→ franklion: 9.2 有好人有壞人 可是他們都是9.2
推 purplemind: Good113F 04/08 07:55
推 lought1234: 中肯，戰爭的全貌真的不是善惡二元論就可以說清楚的114F 04/08 07:56
推 vn509942: 好文115F 04/08 07:59
推 laven74: 分析給推116F 04/08 08:02
推 VischDonahue: 推117F 04/08 08:02
噓 darkangel119: 這麼悲天憫人舔獨裁政權 難怪台灣走不出來118F 04/08 08:07
推 hitman0527: 推119F 04/08 08:09
推 zenwhale: 推120F 04/08 08:10
推 MUTA888: 中肯121F 04/08 08:12
→ gwenwoo:  中共+北韓122F 04/08 08:13
噓 pqoiwe1994: 「人們對於民主自由的夢想」？123F 04/08 08:13
→ pqoiwe1994: 哪一派支持民主自由的
推 iamgaylan: 推中立分析125F 04/08 08:16
推 ohmygod1223: 唉..126F 04/08 08:17
推 hydraz: 好文127F 04/08 08:19
推 st2913sbck: 他128F 04/08 08:20
噓 Suboy: 哪你說說伊斯蘭國的壞人是誰？129F 04/08 08:20
伊斯蘭國可能會說，那些跟帝國主義勾結的"西方"間諜們是壞人吧，
但實際上利用宗教狂熱的野心分子也可能是壞人，
好與壞的定義太模糊了

推 jww: 你少了是法國人在後面扶植這一段130F 04/08 08:25
推 treeonsea: 提供一些有意義的角度~推131F 04/08 08:25
推 jww: 還有二戰之後中東的國界如何劃分的，說難聽，歐洲被恐攻也只132F 04/08 08:26
推 jww: 是現世報
推 SSbb5566: 優文 清流 了不起134F 04/08 08:27
推 MagicMoney: 那國共內戰 輸了的國民黨是好是壞?135F 04/08 08:28
推 windmax1: 照這種邏輯，波蘭猶太人也是一堆問題才會被德國納稅屠殺136F 04/08 08:29
→ windmax1: 囉，猶太不是善，納稅也不是惡，揪咪
噓 roy2142: 最討厭兩個都有錯 票投###的概念138F 04/08 08:31
推 oncemore: 樓上沒錯阿  當初德國人就是認為問題都在猶太人身上139F 04/08 08:31
推 chichung: 阿薩德無能就下台 還是民主政治好140F 04/08 08:32
噓 pipitruck: 中國統一打到你家 我們也有錯逆?141F 04/08 08:33
推 chean1020: 推整理142F 04/08 08:34
推 itrs821: 專業好文143F 04/08 08:35
推 xucin: 推144F 04/08 08:35
噓 zoonead: 看不出反抗軍哪裡有問題145F 04/08 08:38
→ ayugioh2003: 推146F 04/08 08:39
推 ilw4e: 反抗軍一堆就你平常聽到的恐怖組織，還不知道哪裡有問題xD147F 04/08 08:39
推 dufflin: 您真有心148F 04/08 08:39
推 dbalruke: 8樓邏輯XDDDD149F 04/08 08:40
推 StockVirtual: 推推150F 04/08 08:40
推 Maisie: 推151F 04/08 08:41
推 cosx: 推152F 04/08 08:43
推 shiyo729: 可是我確定中共是壞人153F 04/08 08:45
推 green0953: 推154F 04/08 08:45
推 schopan: 就是有人連這麼淺顯易懂的文字都看不懂155F 04/08 08:45
推 HCG10G8bear: 推156F 04/08 08:46
推 tiuseensii: 幹嘛認真，第一天來八卦？157F 04/08 08:47
推 ians20025: 優良文章推158F 04/08 08:47
→ schopan: 戰爭  就是各自不同的利益  不是單純的對錯和善惡159F 04/08 08:49
推 schopan: 獅子吃馬是惡  你吃豬肉就是善??
推 judy4356: 理性推161F 04/08 08:51
推 enzowalker: 理性中立推162F 04/08 08:53
→ schopan: 慣老闆壓你薪水拗你加班是壞  你給店家殺價拗贈品是聰明?163F 04/08 08:53
推 Rickyyy: 幫推，不過伊斯蘭教的問題也太多...164F 04/08 08:54
推 appoo: 推這篇165F 04/08 08:55
推 rickey1270: 推專家166F 04/08 08:56
推 arhuro: 暘神!167F 04/08 08:57
推 miles412: 感謝說明168F 04/08 08:58
推 ilw4e: 會說誰是好人誰是壞人的不知道是不是太天真，以為在看童話169F 04/08 09:01
→ ilw4e: 故事只有簡單的二元對立XD
推 Whitening: 中肯171F 04/08 09:01
推 bg00004: 恩..雖然明白你的說法但..你是支持哪一方的?172F 04/08 09:02
推 pppeeeppp: 說的很好 其實背後的動機 和用不同的立場詮釋173F 04/08 09:04
推 pppeeeppp: 就會衍生出完全不同的風向
噓 windmax1: 如果政府敢用非人道手段屠殺我親友，我一定用十倍手法奉175F 04/08 09:05
→ windmax1: 還啦，懂？
推 bensonpcps95: 專業分析推177F 04/08 09:08
推 roseritter: 推，世界是灰色的178F 04/08 09:08
噓 love8dgo: 想要穩定方法多的是 做不到就下台換人阿  一定要強佔大179F 04/08 09:08
噓 love8dgo: 位+使用武力？ 如果你是被化武攻擊的無辜民眾還能這樣
噓 love8dgo: 講再說
推 wayne0170: 樓主革命系？182F 04/08 09:12
噓 love8dgo: 縱然各方勢力皆有其盤算 也不能合理化政府軍的行為 就183F 04/08 09:12
噓 love8dgo: 像國內常常上演 一個政黨做錯事就會說某某某還不是這樣
噓 love8dgo:  甚至更糟  原來沒那麼爛就不是爛了？！
噓 windmax1: 先有因才有果，沒黑服貿何來強佔立院186F 04/08 09:15
推 k5a: 說明得很清楚 推187F 04/08 09:16
推 soaringwings: 難解的結188F 04/08 09:17
推 tin123210: 所以鋼彈才會有一堆新人類想互相理解的橋段189F 04/08 09:20
噓 tom91002: 理性與鄉愿只有一線之隔。190F 04/08 09:22
推 skyexers: 樓上有人敘利亞是民主國家一樣XD 拿政黨舉例 笑死我 不191F 04/08 09:22
→ skyexers: 懂裝懂
推 dser: 推193F 04/08 09:22
推 silstone: 戰爭就戰爭 哪有那麼多理想和正義 你多愁善感膩194F 04/08 09:22
推 dirk321: 好文推195F 04/08 09:22
推 zane21: 推196F 04/08 09:22
推 Hekate: 戰爭哪有好壞  只有立場不同197F 04/08 09:23
推 koei188: 勝者為王，贏才是正義198F 04/08 09:23
→ tom91002: 能把ISIS當作完成大我的善人，還真是好笑。這不是設身處199F 04/08 09:24
→ tom91002: 地，是根本沒道德觀念。
推 jjrdk: 好文不推不行201F 04/08 09:28
推 nanako81240: 推202F 04/08 09:28
推 james325000: 推203F 04/08 09:29
推 tsub: 推204F 04/08 09:29
推 mark7931: 優文必推205F 04/08 09:35
推 ilw4e: 哈哈道德？IS的行為符合他們自己甚至頗多其他中東人的道德206F 04/08 09:36
→ ilw4e: 觀，只是跟你的道德觀不同而已。所謂道德本來也就是人訂出
→ ilw4e: 來的
推 Rayearth2037: 推209F 04/08 09:36
→ keypad: QQ210F 04/08 09:38
推 frozehead56: 推211F 04/08 09:38
推 horise: 推212F 04/08 09:43
推 saosin: 推213F 04/08 09:44
推 taikonkimo: 這篇好文 前面幾樓是在扯啥阿214F 04/08 09:45
推 palindromes: 推認真文215F 04/08 09:45
噓 echociel: 最討厭左膠那種各打50大板來表現自己最中立、自以為最能216F 04/08 09:45
→ echociel: 全方面了解事實最悲天憫人的假會又偽善嘴臉，中二得要命
噓 llwopp: 所以身上綁著炸彈炸平民也不是惡嗎218F 04/08 09:46
→ taikonkimo: 都是惡阿 這篇不就說了 用善惡兩分都是說不清的219F 04/08 09:47
推 KillerMoDo:220F 04/08 09:48
推 xorz: 推221F 04/08 09:48
推 arrenwu: 推 怎麼某些推文一定要有善惡兩種分法實在是好笑222F 04/08 09:49
推 fantasibear: 推223F 04/08 09:50
推 Mjack: 推224F 04/08 09:51
推 ilw4e: 如果他們武力強到能抗衡歐美政府，我相信他們寧願直接跟美225F 04/08 09:51
→ ilw4e: 帝開戰而不是用自己當人肉炸彈。恐佈攻擊其實就類似游擊隊
→ ilw4e: 這種，是在戰力極度懸殊下生出的打法
推 perfects1988: 跟善惡無關，只跟立場有關228F 04/08 09:52
→ ilw4e: 就有些人太天真，大概是電影或童話看太多，以為世界可以簡229F 04/08 09:53
→ ilw4e: 單分成好人壞人
推 cdpicker: 推231F 04/08 09:53
推 tostcamp: 二分法(最好笑)最 bug 的地方，就是：兩個惡人對幹，結232F 04/08 09:53
→ tostcamp: 果其中一個惡人還可以被歸類為 聖人
推 sggs: 戰爭一定有大義不然怎麼騙人去送死234F 04/08 09:55
推 SiLeNcePINK: 專業推235F 04/08 09:55
推 imanikki: 其實這篇的重點就是立場不同善惡就不同236F 04/08 09:59
→ imanikki: 台灣人肚爛中國欺壓與KMT五毛,對中國來說又相反
推 Fuckboy87: 專業分析推238F 04/08 10:03
推 alan10098200: 謝謝分享，推！239F 04/08 10:04
推 leew633: 講這麼明白 還有人跳針誰善誰惡240F 04/08 10:04
→ yuasa: 講一點歷史不代表觀念正確吧…也許沒有絕對的善惡，但總有241F 04/08 10:07
→ yuasa: 大善小惡，小善大惡。說巴沙爾沒有選擇?他可以選擇開放選舉
→ yuasa: 甚至下台、流亡自己。功過不能相抵的，這種講法太鄉愿。
推 ert0700: 當然是二分法 有錢沒錢 有權沒權 善惡的分法只是拿來騙支244F 04/08 10:11
→ ert0700: 持的
推 joygo: 非常同意，每件事情都有很多面，不是每個人都壞人或好人246F 04/08 10:11
推 yoho: 中肯!247F 04/08 10:12
→ ert0700: 你今天跟海盜一樣打著要搶劫支配的旗子 還會有人幫你講話248F 04/08 10:12
→ ert0700: ？
推 sadmonkey: 有些人無法做複雜思考，簡單二分法的世界更為單純也活250F 04/08 10:23
→ sadmonkey: 得更開心，不然現實真相往往太複雜也太痛苦
推 zamp: 長知識推252F 04/08 10:31
推 toddy5401: 有解釋有推薦253F 04/08 10:31
噓 pinso: 一堆廢話毫無價值! 自以為中立去政治化254F 04/08 10:32
推 ayakiax: 覺得太主角視點，依這種理論，228也是正確的255F 04/08 10:33
噓 kaiserfhu: 裝理性256F 04/08 10:34
噓 kaiserfhu: 卻避重就輕
推 dazzzlee: 中東就是這些狗屁勢力在互相糾結 根本看不到和解的曙光258F 04/08 10:38
推 dazzzlee:  所以歐巴馬才完全不想鳥中東
推 soulivee: 所以伊斯蘭教就是戰爭根源阿260F 04/08 10:39
推 maymei0609: 推261F 04/08 10:39
→ soulivee: 自己內鬥內行，然後美俄喊燒262F 04/08 10:40
噓 jojowolf: 所以殺人恐攻都有正當性喔?263F 04/08 10:44
推 chichi84: 推264F 04/08 10:45
推 fuxdk: 不用善惡那是因為置身事外 打仗敵人就是惡的265F 04/08 10:46
→ jaeomes: 濫用暴力才是無法和平的根源 不太認同善惡的說法就是…266F 04/08 10:46
推 eldar: 好文推   二分法太過狹隘267F 04/08 10:47
→ fuxdk: 誰跟我們理念 誰就是善的較親近 不然強盜劫殺你爸媽268F 04/08 10:47
→ fuxdk: 救濟自己小孩 你會說不能善惡分?
→ fuxdk: 反正鄉民一堆跟風狗不懂自我思考
推 alasdair: 推271F 04/08 10:49
推 GonVolcano: 結論是人民要覺醒建國欸272F 04/08 10:50
推 kemusi: 同意273F 04/08 10:50
推 windmax1: 跳脫二分法不就好棒棒，快上戰場宣揚這些理念啊啊啊啊274F 04/08 10:50
噓 s09930921: 為啥可以這麼多推275F 04/08 10:52
噓 beyonf: 這什麼爛解讀法276F 04/08 10:52
推 sleepysheep: 專業文推，事實就是美國支持的反政府軍，主要是因教277F 04/08 10:54
噓 sluttervagen: 文組邏輯278F 04/08 10:54
XD  CP.Snow那個戰文理組的小書很經典阿
理組的武器~~是掌握在文組的手中

推 adifdtd: 推個279F 04/08 10:54
→ sluttervagen: 理組才是超爆幹屌拉280F 04/08 10:54
→ sleepysheep: 派問題而戰，並非一定比較民主自由281F 04/08 10:55
→ kuma660224: 敘利亞過去其實比較世俗化，什葉遜尼還能共處282F 04/08 10:57
→ kuma660224: 阿薩德2011當初如果選擇釋出部分權力不鎮壓。
→ kuma660224: 其實內戰不會爆發，教派矛盾不會擴大
→ kuma660224: 只是家族獨裁政治不能持續。
→ kuma660224: 反抗軍成分複雜不一定都是好人或壞人。
推 CherryVoe: 用心給推287F 04/08 11:01
→ kuma660224: 但下令鎮壓國內茉莉花革命的顯然不會是好人，無誤。288F 04/08 11:01
→ dixieland999: 我認同不能是非善惡二分法這件事，但IS絕對沒有289F 04/08 11:03
推 ilw4e: 美國支持的反抗軍才更是宗教保守派吧，還天真以為代表自由290F 04/08 11:03
→ dixieland999: 任何的善。因為宗教本來就是萬惡之源291F 04/08 11:03
→ kuma660224: 1982年靠鎮壓能掌權，但2011後還玩槍桿子292F 04/08 11:04
→ ilw4e: 民主，他們贏就變遜尼派軍閥獨裁而已293F 04/08 11:04
→ kuma660224: 代價就是政府軍自己也叛變分裂。294F 04/08 11:04
→ kuma660224: 當初若肯釋出軍事以外的政府權力。兩派共治
→ ilw4e: 要獨裁者放權很難啊，所以台灣例子其實算很難得296F 04/08 11:08
推 eason1991: 這樣的觀點才能看到歷史的全貌297F 04/08 11:09
推 twinklestar: 邏輯推298F 04/08 11:09
→ ilw4e: 不過能有茉莉花革命至少也看到世俗化會有轉機，只是結果變299F 04/08 11:10
推 tricia1231: 贊同 大部分人的行為很複雜但總歸一句是自私的300F 04/08 11:10
→ ilw4e: 成內戰跟列強代理戰爭，蠻可憐301F 04/08 11:10
推 fdac: 推302F 04/08 11:15
噓 limite12: 殘忍手段不就是壞嗎？？303F 04/08 11:18
推 vinsh: 推你的觀點，善惡本來就是相對的304F 04/08 11:19
推 adonistc: 講白了，和美國有利益衝突的就是壞人305F 04/08 11:20
推 laevum: 推306F 04/08 11:21
推 cindycincia: 功能論307F 04/08 11:23
推 logitech2004: 所以要統一天下？？308F 04/08 11:25
推 linbay5566: 發人省思的文309F 04/08 11:28
→ Rucca: 鄉民天天喊9.2也是二分法簡化，外加灌輸台獨基本主義310F 04/08 11:29
推 qn: push311F 04/08 11:29
推 ilw4e: 所以鄉民一堆腦殘沒說錯阿，就只會貼標籤二分法不肯用腦312F 04/08 11:30
推 ThisIsEasy: 推313F 04/08 11:31
推 fujkokwj: 立場論才是這個問題核心 切入角度能使你更知道不同面貌314F 04/08 11:32
→ fujkokwj: 多用心思考 核心價值：權力、自由、財富
推 starfishfish: 敘利亞派系多，不過ISIS真的太極端教義而泯滅人性316F 04/08 11:37
推 starfishfish: 並不適合~組織也不少是舊伊拉克海珊的人士組成
推 linbasohigh: 推個318F 04/08 11:38
推 iamartist: 推 但俄羅斯 美國在裡面辦何種角色319F 04/08 11:39
推 starfishfish: 理想建立在他人的權利剝奪上就是少數群體的私慾了~320F 04/08 11:39
推 Originalvoid: 就一堆只會說假中立的二分鄉民啊321F 04/08 11:44
推 ce270651: 推322F 04/08 11:46
→ kuma660224: 當初若肯共享權力，根本沒遜尼軍閥問題，323F 04/08 11:47
→ kuma660224: 因為遜尼當初毫無兵力，FSA是鎮壓後反叛的政府軍
→ kuma660224: 看到茉莉花變成流血鎮壓才死心。
→ kuma660224: 原本敘國派系矛盾很小，所以人民以為能上街爭取權力
→ kuma660224: 如果沒內戰，IS根本也沒機會趁亂崛起。
→ kuma660224: 茉莉花的不好結局變成敘國國運轉折點
→ kuma660224: 遇上獨裁者肯逐步釋放權力降低內部壓力，是歷史罕見
推 Chiaopapa: U文330F 04/08 11:54
→ kuma660224: 美國一開始其實也不太支持反抗軍。331F 04/08 11:54
→ kuma660224: 不給軍火，因為跟美國理念也沒啥瓜葛。
推 magician: 推333F 04/08 11:55
推 a1030400: 感謝，我終於看懂了334F 04/08 11:57
推 assassinzero: 寫得不錯335F 04/08 11:57
→ kuma660224: 美國角色是在各種毒氣屠殺與俄國介入後，才強化支援。336F 04/08 11:58
→ kuma660224: 以前FSA對西方很不爽，因為只有人道援助。
→ kuma660224: 差不多是提供屍袋與腳尾飯的意思。
→ kuma660224: 敘利亞長期是俄國形狀也不民主，所以西方早期保持距
推 melancholy07: 推推340F 04/08 12:01
→ kuma660224: 離。軍事上不幫。341F 04/08 12:02
推 yan12487: 推342F 04/08 12:03
噓 cc920404: 神邏輯343F 04/08 12:03
推 tonyhsu0822: push344F 04/08 12:05
→ kuma660224: 美國在2014前最大幫助，是看到武塔化武屠殺後345F 04/08 12:06
→ kuma660224: 逼俄國一起介入，由非政府組織銷毀敘國化武庫存
噓 lanhow:347F 04/08 12:13
推 tmwolf: war, war never changes.348F 04/08 12:20
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 12:50:51
推 stw0975: 專業349F 04/08 12:29
推 sunhero: 戰爭不出利益兩個字而已...正義的大旗還是要有力量才能舉350F 04/08 12:31
推 psycho420: 仁慈跟殘酷反了吧351F 04/08 12:31
推 appleball200: 推352F 04/08 12:36
推 cgabear: https://goo.gl/EQBN7N353F 04/08 12:37
推 haha653: 兵不厭詐，這是戰爭354F 04/08 12:42
推 gidens: 只要想像如果今天中國內戰 那我們也就只是趁亂崛起的軍閥355F 04/08 12:44
推 gidens: 而已
推 fifi0828: 沒人能一統天下啦 只能恐怖平衡357F 04/08 12:44
推 gidens: 殘忍手段普世來說當然沒有正當性 但你無法用普世價值去阻358F 04/08 12:47
推 gidens: 止他們啊 這篇說的就是你要先有從不同角度看事情的能力才
推 gidens: 能「理解」
推 gidens: 結果一堆思想簡單的鄉民就跳腳了
推 fk47826: U文362F 04/08 12:49
噓 tsming: 廢獨裁少數政府還幫著洗白？363F 04/08 12:50
推 hellomotogg: U文364F 04/08 12:51
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 13:02:16
推 mytoychiu: 推另一種角度的思考點365F 04/08 12:59
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 13:06:56
推 avans: 好文推!366F 04/08 13:08
推 p1624: 好文367F 04/08 13:12
→ kkenex: 穆斯林真的是禍害無窮368F 04/08 13:14
推 kimos: 結論就是回教應該消失369F 04/08 13:19
推 marumaru: 推一個 善惡真的不能這樣分370F 04/08 13:20
推 austinkeven: 中肯推371F 04/08 13:22
推 HeiSiaN: 由外國介入他們的內戰就是錯的 要的是停止他們獲得武器372F 04/08 13:28
推 johnyamaha: 推373F 04/08 13:29
推 ryankkk: 推374F 04/08 13:37
噓 soulbug: 自以為理性文 實際是廢文375F 04/08 13:40
我也覺得自己寫的蠻廢的，謝謝

推 FannWang: 推376F 04/08 13:47
推 rapnose: The road to hell is paved with good intentions.377F 04/08 13:54
→ rapnose:
→ rapnose: Some of the worst things imaginable have been done
→ rapnose: with the best intentions.
→ rapnose:
推 PigBlood: 推382F 04/08 13:55
→ rapnose: [url]https://www.youtube.com/watch?v=dJhf3UsRgY0[/url]383F 04/08 13:55
Jurassic Park 3 Alan Grant Finds The Raptor Eggs - YouTube
I do not own any rights to this movie or Universal. I own nothing.

 
噓 smonkey: ?384F 04/08 14:04
推 dupd8017: 好文385F 04/08 14:08
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 14:12:37
推 southes: 支那死死386F 04/08 14:12
推 kmtlikeslave: 比較能打的蔣開穴387F 04/08 14:13
推 qsdd0236: 推~ 難得的八卦版清流~388F 04/08 14:16
→ qsdd0236: 這些都Google得到，半島電視台跟BBC也常幫大家複習，房
→ qsdd0236: 間更是一堆書籍站在不同觀點去分析，就是有人寧可成天
→ qsdd0236: 玩9.2KMT梗而不願去瞭解，還自以為幽默
→ qsdd0236: 打錯字…是坊間
推 jetalpha: 推393F 04/08 14:19

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(￣︶￣)ｂ rita9122037, love1807 說讚！ (￣︿￣)ｐ MenthaTW 說瞎！
1樓 時間: 2017-04-08 09:42:55 (台灣) 
→
MenthaTW
　 04-08 09:42 TW
···
滾下台不就得了,沒符合為人為世基本共識的都是狗屁理想,濫殺亂搞破壞都是屎人.
04-08 10:29 TW
╳
seanbx:[自己刪除]
3樓 時間: 2017-04-08 10:41:53 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-08 10:41 TW 
是的,所以我們這些不是伊斯蘭邪教的人一定要把伊斯蘭邪教徒完全消滅,才能不被伊斯蘭邪教徒阿拉花瓜.
4樓 時間: 2017-04-08 10:42:50 (台灣) 
→
abcabc
　 04-08 10:42 TW 
台灣人連滯台支都分不清敵我.也消滅不了.
倒是整天關心中東人民的問題~
5樓 時間: 2017-04-08 11:15:06 (台灣) 
→
abcabc
-1 04-08 11:15 TW 
中東人民至少還分得清楚誰是遜尼.誰是什葉.
誰是庫德.然後還知道自己為何會被迫害.
台灣人卻甚麼都搞在一起.然後才在那裡奇怪.說支那人不是不殺支那人的嗎?
6樓 時間: 2017-04-08 11:17:16 (台灣) 
→
abcabc
　 04-08 11:17 TW 
當要分階級要屠殺掠奪你的時候.台巴奴就不是支那人.
當要抓人去當兵去保護滯台支的時候.
台灣就是支那的一部分.台灣人就是支那人.
台灣人如果還將滯台支當同胞.真的比中東人民還不如~
※
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間：2017-04-08 11:53:16
7樓 時間: 2017-04-08 11:57:32 (台灣) 
→
EmoLion
　 04-08 11:57 TW 
是非不分...以民族主義和宗教為名圖私利的組織都是垃圾，和共匪沒兩樣。
8樓 時間: 2017-04-08 12:22:26 (台灣) 
→
qazw73613
　 04-08 12:22 TW 
381表示：給我錢你就是好人，不給我錢你就是壞人!
9樓 時間: 2017-04-08 12:28:31 (台灣) 
→
darkrise1980
　 04-08 12:28 TW 
依照可蘭邪經,只要不是伊斯蘭教徒,就可欺可騙可殺戮,這些都是合於伊斯蘭邪教法,不分遜尼什葉還是基本教義派.
10樓 時間: 2017-04-08 13:03:33 (台灣) 
→
abcabc
　 04-08 13:03 TW 
世人對可蘭經與支那文化的看法半斤八兩.人人唾棄.
只不過對某些人來說.這些文化與教義都是瑰寶.拋棄不得.
本文只是舉出戰爭的本質.無關伊斯蘭的優劣.
用此延伸出台灣人應該有的立場.本該認清敵我~
11樓 時間: 2017-04-08 14:05:01 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 04-08 14:05 TW
···
他媽的阿薩德無能又死抓著權力不放剝削多數民眾放化武正義在哪   你中壢李姓藍覺黑青??
12樓 時間: 2017-04-08 14:11:58 (台灣) 
→
Z8Z8Z8
　 04-08 14:11 TW
···
死中國難民黨因貪汙無能被美國放棄後 引進日本白團勢力 後又藉韓越戰重新引入美國 現又引入阿共試圖恐嚇鎮壓屠殺台灣人民 台灣人妳還在假理性嗎
13樓 時間: 2017-04-08 14:15:39 (台灣) 
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Z8Z8Z8
　 04-08 14:15 TW
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今天只要讓抱持中國本體意識的kMT少數掌權  台灣未來注定是屍橫遍野內亂不斷 看看統派白狼紅衫軍如何挑起動亂達到混亂鬥倒政敵就知道了
14樓 時間: 2017-04-08 15:13:00 (台灣) 
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sp4520
　 04-08 15:13 TW 
總結:就是雙方都想保有十八趴.但是又看不爽對方的十八趴.又不放棄自身的十八趴.當一方用武力強制取消對方十八趴.對方就起身武裝反抗進而也要消滅對方十八趴.這就是武裝衝突的開始.

一切都是利益.
15樓 時間: 2017-04-08 15:27:46 (台灣) 
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taomac
　 04-08 15:27 TW 
推好文，沒有絕對的善惡！！
16樓 時間: 2017-04-08 17:08:02 (台灣) 
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abcabc
　 04-08 17:08 TW 
世上本來就沒有絕對的善惡.
對支那人來說.韃子是征服者該推翻.
對滿大人來說.要求民權的支奴是暴民就該殺.
可惜台灣不少人還在身為支奴.卻愛韃子國與滿大人.
以身為清國奴為榮~
17樓 時間: 2017-04-09 09:42:04 (台灣) 
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kiwi0932
-1 04-09 09:42 TW
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不是每件戰事都有最終大魔王 

[懶人包]敘利亞為何內戰? - A-MOre聯想貼A-MOre聯想貼

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