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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-08 14:20:39
看板 Gossiping
作者 Bastain (滿洲國專家^^)
標題 Re: [問卦] 敘利亞內戰誰是壞人
時間 Sat Apr  8 04:32:24 2017


※ 引述《loveices (交大松本潤)》之銘言:
: 我的認知是 目前敘利亞政府就等於是敘利亞的國民黨
: 而且又屠殺平民 通常中俄支持的都不是什麼好東西
: 反觀反抗軍是美國支持的 也不搞屠殺
: 我怎麼看反抗軍都是正義的一方啊
: 還有怎麼會有敘利亞人支持敘利亞政府啊
: 有八卦嗎

  記得前陣子U-ACG才做了巴尼紀念日的反省文章,
  (http://www.u-acg.com/archives/12634)
巴尼紀念日:口袋中的戰爭與反省 | U-ACG
[圖]
[圖]
-- 12 月 24 日是聖誕夜,而 25日是聖誕節,這是一個闔家團圓享受美好氣氛的節日。但是,在這個充滿佳節氣氛的日子裡,總有一群人在推特或網路上發文紀念巴尼。巴尼到底是誰?為什麼要特別在聖誕節紀念他? 這篇文章在討論一部動畫作品如何反映現實,並且我們可以從詮釋中學到什麼。如果你好奇巴尼是誰,或是 ...

 

  這篇文章的大意是: 戰爭並不能透過善惡二分法,來分辨對錯,

  放到敘利亞內戰的情境,

  政府軍裡面有好人有壞人,

  自由軍裡面有好人有壞人,

  甚至伊斯蘭國裡面也是有好人有壞人,

  好跟壞,善跟惡只是一種很主觀很感性的道德定義,

  實際上,這些東西都跟內戰的源起沒有太大的關係


  敘利亞內戰的真正起因,

  其實源於敘利亞政府阿薩德家族的少數統治,

  阿薩德家族從政變中崛起,

  本身是國內少數的什葉派起家,什葉派僅佔全國總數約14-20%,

  但是國內多數的民眾,將近60%是遜尼派,

  這些群眾許多還有很強的穆斯林兄弟會背景,

  當初,老阿薩德上台後為了要鞏固權力,

  對於穆斯林兄弟會進行殘酷的鎮壓,
  (參見維基百科: 1982年的哈馬大屠殺)

  所謂冤冤相報,這些佔人口多數的遜尼派對於少數執政的什葉派早就不爽,

  順著2011年的茉莉花革命,

  演變成為敘利亞的大規模示威,

  這才是造成整個內戰的關鍵結構


  巴沙爾阿薩德總統原本有一個解決示威的機會,

  但他決定走老阿薩德的路: 選擇開槍鎮壓示威,


  結果就是軍隊嘩變,一批從軍隊出走的軍人成立自由軍(即反抗軍),


  開始跟政府軍作戰,

  當然你也可以說,阿薩德鎮壓群眾,所以是個爛人,

  但實況可能也不是這樣,

  而是阿薩德當時其實也沒有什麼籌碼應付示威,

  示威前其實敘利亞已經通貨膨脹,物價高漲,失業率超高,

  這些事情政府完全都壓不住,也沒有任何有效的改革與對策


  當然,也不能說因為阿薩德政府鎮壓,


  所以自由軍,乃至於北方的庫德族叛軍(尤其是庫德族工人黨PPK)就有正當性,

  毛澤東所謂槍桿子出政權是正確的,

  這裡面每個行動者都是各懷鬼胎,各有其理想性,同時也各自幹著骯髒事,

  "庫德族工人黨"(PPK)在過去就被認定是恐怖組織,

  趁著內戰之機,希望聯合土耳其南部的庫德族人獨立建立庫德國,

  "自由軍"(FSA)則分裂成數個派系(IF; SDF),背後各有海灣國家及土耳其的支持,

  目標則是游移在搶地盤跟獨立建國之間,

  努斯拉陣線(Al Nusra)本來是親近蓋達的原旨教派組織,

  後來吸收了大量的群眾力量,試圖在Idlib省建立哈里發國,

  伊斯蘭國(ISIS)大家就更熟悉了,吸收了大量的國際聖戰士,


  除了在拉卡建國外,還把戰事帶往伊拉克的西部,造成新一波的伊拉克內戰



  若說理想性,其實每個陣營都有理想性,

  甚至連敘利亞政府軍(SAA)也不過是想保持國內的穩定而已,

  但是不同的政治結構,都會產生不同的利益分配,

  如果今天是敘利亞政府軍統一天下,那麼包準還是少數的什葉派吃香喝辣;

  如果庫德族工人黨獨立建國,則他們跟土耳其境內的同胞,

  就不必再受到異民族的壓迫;

  如果自由軍跟努斯拉陣線打敗政府軍,

  則遜尼派的群眾終於可以自主,由人口多數的遜尼派掌握主權;

  伊斯蘭國的夢想更大,

  他們希望團結全世界的遜尼派穆斯林,

  建立一個不受帝國主義侵略的穆斯林社會;


  上面每一個團體都有理想性,都代表正義,

  但實際上正因為夢很美,所以每個團體做出來的事情都不堪入目,

  政府軍為了穩定四方,於是展開大規模轟炸,屠殺小鎮(虎拉大屠殺),使用化武;

  庫德族為了獨立,於是跟伊拉克的庫德勢力自己內戰;

  自由軍整天搶地盤搶原油;

  更不用說努斯拉陣線實行的薩利亞法,實行斷手斷腳的酷刑;

  伊斯蘭國更是歷歷在目,他們把所有"帝國主義間諜"的頭砍下來,並在網路上直播;


  所以善跟惡,並不是國際現實的主軸,也不能說明戰爭的勝負,

  勝負如拿破崙所言: 是錢錢錢,甚至,是國際上眾多的因素,

  才能說明敘利亞戰爭的全貌,

  這一場戰爭既是出自於人們對於民主自由的夢想,

  亦是出於人們掌握權力的貪念,

  甚至美國的飛彈來的太慢,否則歐巴馬政府根本不想介入這場內戰


  戰爭大概沒有什麼是善惡可以區分的,

  伊斯蘭國殺了一個敵人,對他們而言,是救了一個自己人,

  所以伊斯蘭國的戰士身上綁炸彈,選擇跟敵人同歸於盡,

  就伊斯蘭國的敵人而言,伊斯蘭國的聖戰士是神經病,是大惡人,

  但是就伊斯蘭國的人而言,這些犧牲小我的人,

  可是為了成就大我的大善人,

  戰爭的矛盾就在這裡,

  為了要成就偉大的善,所以更要使用殘酷的惡,

  對於敵人越殘酷,就是對自己人越仁慈


  所以我不太建議用正義/邪惡,或是善惡來看待戰爭,

  這只會讓戰爭變得二分,變得簡化,

  但這並不是戰爭的真實面貌,

  戰爭的真實面貌是糾結


  以上一點淺見,還請版友多多指正


--

  自己並不是很在意術數的吉凶禍福,
  相較之下,自己比較在意術數的本體論以及因果關係,
  並且希望能夠建構一個較為系統化的因果解釋,
  這個工作要耗費一輩子的時間,也不見得有成果,
  不過自己樂在其中,也算是一種幸福吧。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.135.94
※ 文章代碼(AID): #1Ov_TTOv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491597149.A.639.html
formatted: 嗯1F 04/08 04:32
SNH48: 趕快結束戰爭的就是好人2F 04/08 04:33
cvit: 伊斯蘭國裡有好人?3F 04/08 04:33
cvit: 對地球來說,大屠殺人類的是好人
chivalry70: 庫德族到現在武裝力量還分三派無法統合,甚至其中兩5F 04/08 04:37
chivalry70: 派內戰過好幾年
庫德族的狀況真的很複雜,即便敘利亞內戰結束,
可能又是新一波內戰的開始,比方說庫德族獨立戰爭

Mencan: 推7F 04/08 04:39
lovelebron24: ㄛ照你邏輯:KMT9.2五毛中共是好的 台獨DPP是壞的8F 04/08 04:40
lovelebron24:  是這樣嗎
hosen: 台獨:外省人滾回去;KMT:我們都是一家人,要團結。誰比較壞10F 04/08 04:43
BQird: Isis有機會拿諾貝爾和平獎嗎11F 04/08 04:49
bolzton: 惡行不會因為崇高理想變成善行12F 04/08 04:51
xomega: 笑了,如果9.2不把中共當好人他就不是9.2了13F 04/08 04:51
zongbin: 好專業的一篇14F 04/08 04:55
zongbin: 好人壞人在戰爭中確實模糊
zongbin: 有人為了穩定而戰有人為了改變而戰
zongbin: 我們沒經歷他們生活很難說對錯
kahowa: 推18F 04/08 05:10
ilw4e: 是阿,真正問題在於主流媒體都是貼個標籤說這是壞人,然後19F 04/08 05:11
ilw4e: 就一堆蠢蛋乖乖跟著風向走
Baumgartner: 中東問題太複雜了 直接核平最快21F 04/08 05:25
DraymondHuan: 推22F 04/08 05:32
Smile: 還要加上各種外國勢力和軍火商的覬覦23F 04/08 05:33
軍火商其實扮演很重要的角色,尤其敘利亞西邊就是黎巴嫩,
內戰之初,有許多軍火商人在邊境地區兜售黎巴嫩內戰的庫存武器,
導致許多民眾武裝起來,這可能也是內戰擴大的重要因素

tfoxboy: 甚麼時候要消滅覺青團24F 04/08 05:33
cal629195: 推專業。庫德分佈狀況與宗教能說明一下嗎25F 04/08 05:42
庫德族的狀況非常複雜,至少目前可以分成五個派別,
1.敘利亞北部的庫德族工人黨(PPK),他們強調社會主義路線,
也期待在敘利亞北方獨立建國,但是PPK跟周圍的勢力幾乎敵對,
本身也跟伊拉克北方的庫德族勢力Peshmerga內戰;
2.伊拉克北方的Peshmerga是隸屬於伊拉克政府,但又隸屬於自治的庫德斯坦政府,
在政治上Peshmerga則受到土耳其的支持,並在之前跟PPK開戰,導致苦肉相殘
Peshmerga和伊拉克政府之間也是各懷鬼胎,伊拉克政府也不希望Peshmerga勢力坐大;
3.加入伊斯蘭國的庫德族,實際上有些偏遜尼瓦哈比派的庫德族,
選擇加入伊斯蘭國替伊斯蘭國作戰(之前伊斯蘭國還替這些人拍專輯),
4.亞茲迪則是處於一個尷尬的位置,通常被歸類於庫德族,但是庫德族又不太接納,
5.庫德斯坦政府內部也有路線之爭,不同政治派系也有其私人的武裝勢力;

dboy1980: 優質好文26F 04/08 05:44
s2170801: 看完這篇,終於對中東的內戰有些瞭解了。推27F 04/08 05:49
chivalry70: 庫德族古國土被切割成土耳其伊拉克敘利亞三國交界處28F 04/08 05:52
chivalry70: 所以土耳其才會派兵去敘利亞跟伊拉克北部
chivalry70: 不然國內的工人黨會趁敘伊兩地庫德族的勢一起獨立
沒錯

thasi: 大推31F 04/08 05:58
aborwang: 推32F 04/08 06:00
GSHARP: #中東94很複雜33F 04/08 06:02
nn1975:34F 04/08 06:03
GSHARP: Oouchh, Bad News !35F 04/08 06:06
schooldance: 寫得不錯36F 04/08 06:09
icelagoon: 推37F 04/08 06:12
A0908: 好文推38F 04/08 06:13
becareful: 推39F 04/08 06:15
mftd: 寫的好 推40F 04/08 06:19
nenohelios: 推詳細分析41F 04/08 06:19
Jr0000: 好感性,推推42F 04/08 06:23
wml92155: 大推!分析的真好! 戰爭殘酷令人無奈啊......43F 04/08 06:23
kis28519: 推44F 04/08 06:23
nenohelios: 優文值得再推45F 04/08 06:25
kakeru2980: 推46F 04/08 06:28
amethystboy: 亂世的英雄到底在哪47F 04/08 06:30
whynotwhy:48F 04/08 06:34
Aidrux: 你的暱稱有滿洲國,就是ROC帝國欲屠之姦之而後快的國家。49F 04/08 06:37
XD

asdf70044: 勝利者寫歷史 反正現在這場內戰還分不出勝負50F 04/08 06:38
freshjive921: 棒51F 04/08 06:38
ansonap: 酸民硬是扯9.2跟五毛,這篇是難得清流好文52F 04/08 06:41
forbake1: 推專業53F 04/08 06:41
tony5361627: 好文推54F 04/08 06:46
madcat09: 推一個55F 04/08 06:49
windangellin: 前面很專業,可是後面說殺平民可以少一個敵人不算惡56F 04/08 07:00
windangellin: 我不太認同
謝謝W大的意見,我覺得有多元的意見是很好的一件事,
我會多多思考你的觀點

fish30725: 推一個58F 04/08 07:00
windangellin: 殺小孩是可以減少敵人哦?59F 04/08 07:01
winiS: 阿薩德無力管事回鄉種田就好了,壓屁啊60F 04/08 07:01
winiS: 拿無力負擔合理化屠殺是不是有點異常?
阿薩德大概想的是阿拉維派(什葉)作為少數執政,
萬一他讓步的話,結果就是遜尼派的勢力大起,
同時什葉派的在國內的地位會直接邊緣化,
他會選擇鎮壓大概是經過政治計算的,
不然以敘利亞的國內結構而言,
什葉派的政治地位會隨著人口被稀釋而逐步弱化

skyalso: 就向死神裡面的一句台詞一樣:之所以會發生戰爭,就是因62F 04/08 07:04
skyalso: 為兩邊都認為自己才是正義的一方
egg781: 可以請鋼彈直接抄這個嗎64F 04/08 07:04
maxian30201: 好文我推!65F 04/08 07:07
farmoos: 軍閥割據 其中一個所謂自稱正統的自由軍靠蘇聯支援打贏66F 04/08 07:08
farmoos:  國旗國歌改成用黨的符號。不過幾二十年後又被另一個蘇聯
farmoos: 改挺的自由軍打敗。
WindSucker: 平民該死?69F 04/08 07:09
racheel: 推 不要二分法70F 04/08 07:09
minron: 長知識71F 04/08 07:09
farmoos: 敗逃到一座安全的小島受美國利用成傀儡政府 繼續代表該72F 04/08 07:09
farmoos: 國在UN
suckpopo: 可以確定的是,中國是個混蛋國家74F 04/08 07:11
iamamiba: 好文75F 04/08 07:15
purplvampire: 很棒的漫畫鋪陳76F 04/08 07:22
fan8512: War never changes77F 04/08 07:23
大推Fallout!!

snowxmas: 長知識推78F 04/08 07:26
CYL009: 吱吱看清楚  只能躲在ROC裡面 有種就跟上面他們一樣79F 04/08 07:28
yudofu: 甚麼叫做只不過,老蔣也"只不過"理所當然地要維持中華民國80F 04/08 07:28
skyexers: 寫的蠻好的 不過不用太高估鄉民的理解能力 腦袋裡只有81F 04/08 07:28
skyexers: 藍綠的東西 理所當然只會二分法
omx: 推83F 04/08 07:29
cvn65:  好文筆 文筆好  優卒好文84F 04/08 07:29
其實是亂寫的

viewpoint54: 讚!85F 04/08 07:31
otonashi1003: 如果承認必要惡的正當性,是否我們本身也成為了惡86F 04/08 07:37
kmtrash: 分析的很好,但不認同把普世價值準則扁平化。每個團體當87F 04/08 07:38
kmtrash: 然有自己的理想和目標。另外我支持庫德族。
yudofu: 我只能說假裝公平各打五十大板毀了這邊文章,常威殺了戚家89F 04/08 07:38
yudofu: 上下十三口難道不也是有自己怕被發現的理由嗎?
rmp1103: 推91F 04/08 07:39
uini: 各打五十大板的假中立92F 04/08 07:39
U大講得沒錯,如果是李宜澤教授看這一篇,
他會說我落入相對主義的虛無意識,
我在這篇文章中沒有個人的主觀政治立場,
只是犬儒式的在遠方觀看,各打五十大板

Noopsfilm: 值得思考93F 04/08 07:41
shuiwuhen: isis只是假借宗教之名在作亂而已94F 04/08 07:42
有可能

aa384756: 你認真了0.095F 04/08 07:42
windmax1: 屠殺就屠殺,還試圖合理化96F 04/08 07:43
謝謝W大的意見,
但是戰爭的任何一方,
或多或少都有屠殺的暴行

AlbertEinste: 勝負很難說啦,不過對福爾摩沙來說,阿薩德是由共產97F 04/08 07:45
AlbertEinste: 黨扶持,共產黨是極權世界,代表黃禍與赤化,因此是
AlbertEinste: 的。站在威脅人類發展的一方,因此敘利亞應該由美國
AlbertEinste: 介入內政才對!!!
AlbertEinste: 問題點在於代表什葉派的阿薩德政權,和代表遜尼派的
AlbertEinste: 伊斯蘭國政權,誰才是正統??? 不知道有哪個網友比較
AlbertEinste: 內行的,可以解釋清楚???
st86188go: !!!!104F 04/08 07:48
AlbertEinste: 附帶一提的,是敘利亞就是聖經中記載伊甸園中的一個105F 04/08 07:49
AlbertEinste: 位置。伊甸園中的四條河,其中兩條即底格裡斯河和幼
AlbertEinste: 發拉底河,是人類文明的起源地之一!!!
BBSealion: 政府自己廢到控制不住所以為了維持穩定武力鎮壓...108F 04/08 07:50
BBSealion: 這居然也可以當做"不算邪惡"的理由...
這一點頗值得思考

heartblue: 推!有人吱到智商發生問題了110F 04/08 07:51
franklion: 阿薩德=9.2 懂了嗎?111F 04/08 07:53
franklion: 9.2 有好人有壞人 可是他們都是9.2
purplemind: Good113F 04/08 07:55
lought1234: 中肯,戰爭的全貌真的不是善惡二元論就可以說清楚的114F 04/08 07:56
vn509942: 好文115F 04/08 07:59
laven74: 分析給推116F 04/08 08:02
VischDonahue: 推117F 04/08 08:02
darkangel119: 這麼悲天憫人舔獨裁政權 難怪台灣走不出來118F 04/08 08:07
hitman0527: 推119F 04/08 08:09
zenwhale: 推120F 04/08 08:10
MUTA888: 中肯121F 04/08 08:12
gwenwoo:  中共+北韓122F 04/08 08:13
pqoiwe1994: 「人們對於民主自由的夢想」?123F 04/08 08:13
pqoiwe1994: 哪一派支持民主自由的
iamgaylan: 推中立分析125F 04/08 08:16
ohmygod1223: 唉..126F 04/08 08:17
hydraz: 好文127F 04/08 08:19
st2913sbck: 他128F 04/08 08:20
Suboy: 哪你說說伊斯蘭國的壞人是誰?129F 04/08 08:20
伊斯蘭國可能會說,那些跟帝國主義勾結的"西方"間諜們是壞人吧,
但實際上利用宗教狂熱的野心分子也可能是壞人,
好與壞的定義太模糊了

jww: 你少了是法國人在後面扶植這一段130F 04/08 08:25
treeonsea: 提供一些有意義的角度~推131F 04/08 08:25
jww: 還有二戰之後中東的國界如何劃分的,說難聽,歐洲被恐攻也只132F 04/08 08:26
jww: 是現世報
SSbb5566: 優文 清流 了不起134F 04/08 08:27
MagicMoney: 那國共內戰 輸了的國民黨是好是壞?135F 04/08 08:28
windmax1: 照這種邏輯,波蘭猶太人也是一堆問題才會被德國納稅屠殺136F 04/08 08:29
windmax1: 囉,猶太不是善,納稅也不是惡,揪咪
roy2142: 最討厭兩個都有錯 票投###的概念138F 04/08 08:31
oncemore: 樓上沒錯阿  當初德國人就是認為問題都在猶太人身上139F 04/08 08:31
chichung: 阿薩德無能就下台 還是民主政治好140F 04/08 08:32
pipitruck: 中國統一打到你家 我們也有錯逆?141F 04/08 08:33
chean1020: 推整理142F 04/08 08:34
itrs821: 專業好文143F 04/08 08:35
xucin: 推144F 04/08 08:35
zoonead: 看不出反抗軍哪裡有問題145F 04/08 08:38
ayugioh2003: 推146F 04/08 08:39
ilw4e: 反抗軍一堆就你平常聽到的恐怖組織,還不知道哪裡有問題xD147F 04/08 08:39
dufflin: 您真有心148F 04/08 08:39
dbalruke: 8樓邏輯XDDDD149F 04/08 08:40
StockVirtual: 推推150F 04/08 08:40
Maisie: 推151F 04/08 08:41
cosx: 推152F 04/08 08:43
shiyo729: 可是我確定中共是壞人153F 04/08 08:45
green0953: 推154F 04/08 08:45
schopan: 就是有人連這麼淺顯易懂的文字都看不懂155F 04/08 08:45
HCG10G8bear: 推156F 04/08 08:46
tiuseensii: 幹嘛認真,第一天來八卦?157F 04/08 08:47
ians20025: 優良文章推158F 04/08 08:47
schopan: 戰爭  就是各自不同的利益  不是單純的對錯和善惡159F 04/08 08:49
schopan: 獅子吃馬是惡  你吃豬肉就是善??
judy4356: 理性推161F 04/08 08:51
enzowalker: 理性中立推162F 04/08 08:53
schopan: 慣老闆壓你薪水拗你加班是壞  你給店家殺價拗贈品是聰明?163F 04/08 08:53
Rickyyy: 幫推,不過伊斯蘭教的問題也太多...164F 04/08 08:54
appoo: 推這篇165F 04/08 08:55
rickey1270: 推專家166F 04/08 08:56
arhuro: 暘神!167F 04/08 08:57
miles412: 感謝說明168F 04/08 08:58
ilw4e: 會說誰是好人誰是壞人的不知道是不是太天真,以為在看童話169F 04/08 09:01
ilw4e: 故事只有簡單的二元對立XD
Whitening: 中肯171F 04/08 09:01
bg00004: 恩..雖然明白你的說法但..你是支持哪一方的?172F 04/08 09:02
pppeeeppp: 說的很好 其實背後的動機 和用不同的立場詮釋173F 04/08 09:04
pppeeeppp: 就會衍生出完全不同的風向
windmax1: 如果政府敢用非人道手段屠殺我親友,我一定用十倍手法奉175F 04/08 09:05
windmax1: 還啦,懂?
bensonpcps95: 專業分析推177F 04/08 09:08
roseritter: 推,世界是灰色的178F 04/08 09:08
love8dgo: 想要穩定方法多的是 做不到就下台換人阿  一定要強佔大179F 04/08 09:08
love8dgo: 位+使用武力? 如果你是被化武攻擊的無辜民眾還能這樣
love8dgo: 講再說
wayne0170: 樓主革命系?182F 04/08 09:12
love8dgo: 縱然各方勢力皆有其盤算 也不能合理化政府軍的行為 就183F 04/08 09:12
love8dgo: 像國內常常上演 一個政黨做錯事就會說某某某還不是這樣
love8dgo:  甚至更糟  原來沒那麼爛就不是爛了?!
windmax1: 先有因才有果,沒黑服貿何來強佔立院186F 04/08 09:15
k5a: 說明得很清楚 推187F 04/08 09:16
soaringwings: 難解的結188F 04/08 09:17
tin123210: 所以鋼彈才會有一堆新人類想互相理解的橋段189F 04/08 09:20
tom91002: 理性與鄉愿只有一線之隔。190F 04/08 09:22
skyexers: 樓上有人敘利亞是民主國家一樣XD 拿政黨舉例 笑死我 不191F 04/08 09:22
skyexers: 懂裝懂
dser: 推193F 04/08 09:22
silstone: 戰爭就戰爭 哪有那麼多理想和正義 你多愁善感膩194F 04/08 09:22
dirk321: 好文推195F 04/08 09:22
zane21: 推196F 04/08 09:22
Hekate: 戰爭哪有好壞  只有立場不同197F 04/08 09:23
koei188: 勝者為王,贏才是正義198F 04/08 09:23
tom91002: 能把ISIS當作完成大我的善人,還真是好笑。這不是設身處199F 04/08 09:24
tom91002: 地,是根本沒道德觀念。
jjrdk: 好文不推不行201F 04/08 09:28
nanako81240: 推202F 04/08 09:28
james325000: 推203F 04/08 09:29
tsub: 推204F 04/08 09:29
mark7931: 優文必推205F 04/08 09:35
ilw4e: 哈哈道德?IS的行為符合他們自己甚至頗多其他中東人的道德206F 04/08 09:36
ilw4e: 觀,只是跟你的道德觀不同而已。所謂道德本來也就是人訂出
ilw4e: 來的
Rayearth2037: 推209F 04/08 09:36
keypad: QQ210F 04/08 09:38
frozehead56: 推211F 04/08 09:38
horise: 推212F 04/08 09:43
saosin: 推213F 04/08 09:44
taikonkimo: 這篇好文 前面幾樓是在扯啥阿214F 04/08 09:45
palindromes: 推認真文215F 04/08 09:45
echociel: 最討厭左膠那種各打50大板來表現自己最中立、自以為最能216F 04/08 09:45
echociel: 全方面了解事實最悲天憫人的假會又偽善嘴臉,中二得要命
llwopp: 所以身上綁著炸彈炸平民也不是惡嗎218F 04/08 09:46
taikonkimo: 都是惡阿 這篇不就說了 用善惡兩分都是說不清的219F 04/08 09:47
KillerMoDo:220F 04/08 09:48
xorz: 推221F 04/08 09:48
arrenwu: 推 怎麼某些推文一定要有善惡兩種分法實在是好笑222F 04/08 09:49
fantasibear: 推223F 04/08 09:50
Mjack: 推224F 04/08 09:51
ilw4e: 如果他們武力強到能抗衡歐美政府,我相信他們寧願直接跟美225F 04/08 09:51
ilw4e: 帝開戰而不是用自己當人肉炸彈。恐佈攻擊其實就類似游擊隊
ilw4e: 這種,是在戰力極度懸殊下生出的打法
perfects1988: 跟善惡無關,只跟立場有關228F 04/08 09:52
ilw4e: 就有些人太天真,大概是電影或童話看太多,以為世界可以簡229F 04/08 09:53
ilw4e: 單分成好人壞人
cdpicker: 推231F 04/08 09:53
tostcamp: 二分法(最好笑)最 bug 的地方,就是:兩個惡人對幹,結232F 04/08 09:53
tostcamp: 果其中一個惡人還可以被歸類為 聖人
sggs: 戰爭一定有大義不然怎麼騙人去送死234F 04/08 09:55
SiLeNcePINK: 專業推235F 04/08 09:55
imanikki: 其實這篇的重點就是立場不同善惡就不同236F 04/08 09:59
imanikki: 台灣人肚爛中國欺壓與KMT五毛,對中國來說又相反
Fuckboy87: 專業分析推238F 04/08 10:03
alan10098200: 謝謝分享,推!239F 04/08 10:04
leew633: 講這麼明白 還有人跳針誰善誰惡240F 04/08 10:04
yuasa: 講一點歷史不代表觀念正確吧…也許沒有絕對的善惡,但總有241F 04/08 10:07
yuasa: 大善小惡,小善大惡。說巴沙爾沒有選擇?他可以選擇開放選舉
yuasa: 甚至下台、流亡自己。功過不能相抵的,這種講法太鄉愿。
ert0700: 當然是二分法 有錢沒錢 有權沒權 善惡的分法只是拿來騙支244F 04/08 10:11
ert0700: 持的
joygo: 非常同意,每件事情都有很多面,不是每個人都壞人或好人246F 04/08 10:11
yoho: 中肯!247F 04/08 10:12
ert0700: 你今天跟海盜一樣打著要搶劫支配的旗子 還會有人幫你講話248F 04/08 10:12
ert0700: ?
sadmonkey: 有些人無法做複雜思考,簡單二分法的世界更為單純也活250F 04/08 10:23
sadmonkey: 得更開心,不然現實真相往往太複雜也太痛苦
zamp: 長知識推252F 04/08 10:31
toddy5401: 有解釋有推薦253F 04/08 10:31
pinso: 一堆廢話毫無價值! 自以為中立去政治化254F 04/08 10:32
ayakiax: 覺得太主角視點,依這種理論,228也是正確的255F 04/08 10:33
kaiserfhu: 裝理性256F 04/08 10:34
kaiserfhu: 卻避重就輕
dazzzlee: 中東就是這些狗屁勢力在互相糾結 根本看不到和解的曙光258F 04/08 10:38
dazzzlee:  所以歐巴馬才完全不想鳥中東
soulivee: 所以伊斯蘭教就是戰爭根源阿260F 04/08 10:39
maymei0609: 推261F 04/08 10:39
soulivee: 自己內鬥內行,然後美俄喊燒262F 04/08 10:40
jojowolf: 所以殺人恐攻都有正當性喔?263F 04/08 10:44
chichi84: 推264F 04/08 10:45
fuxdk: 不用善惡那是因為置身事外 打仗敵人就是惡的265F 04/08 10:46
jaeomes: 濫用暴力才是無法和平的根源 不太認同善惡的說法就是…266F 04/08 10:46
eldar: 好文推   二分法太過狹隘267F 04/08 10:47
fuxdk: 誰跟我們理念 誰就是善的較親近 不然強盜劫殺你爸媽268F 04/08 10:47
fuxdk: 救濟自己小孩 你會說不能善惡分?
fuxdk: 反正鄉民一堆跟風狗不懂自我思考
alasdair: 推271F 04/08 10:49
GonVolcano: 結論是人民要覺醒建國欸272F 04/08 10:50
kemusi: 同意273F 04/08 10:50
windmax1: 跳脫二分法不就好棒棒,快上戰場宣揚這些理念啊啊啊啊274F 04/08 10:50
s09930921: 為啥可以這麼多推275F 04/08 10:52
beyonf: 這什麼爛解讀法276F 04/08 10:52
sleepysheep: 專業文推,事實就是美國支持的反政府軍,主要是因教277F 04/08 10:54
sluttervagen: 文組邏輯278F 04/08 10:54
XD  CP.Snow那個戰文理組的小書很經典阿
理組的武器~~是掌握在文組的手中

adifdtd: 推個279F 04/08 10:54
sluttervagen: 理組才是超爆幹屌拉280F 04/08 10:54
sleepysheep: 派問題而戰,並非一定比較民主自由281F 04/08 10:55
kuma660224: 敘利亞過去其實比較世俗化,什葉遜尼還能共處282F 04/08 10:57
kuma660224: 阿薩德2011當初如果選擇釋出部分權力不鎮壓。
kuma660224: 其實內戰不會爆發,教派矛盾不會擴大
kuma660224: 只是家族獨裁政治不能持續。
kuma660224: 反抗軍成分複雜不一定都是好人或壞人。
CherryVoe: 用心給推287F 04/08 11:01
kuma660224: 但下令鎮壓國內茉莉花革命的顯然不會是好人,無誤。288F 04/08 11:01
dixieland999: 我認同不能是非善惡二分法這件事,但IS絕對沒有289F 04/08 11:03
ilw4e: 美國支持的反抗軍才更是宗教保守派吧,還天真以為代表自由290F 04/08 11:03
dixieland999: 任何的善。因為宗教本來就是萬惡之源291F 04/08 11:03
kuma660224: 1982年靠鎮壓能掌權,但2011後還玩槍桿子292F 04/08 11:04
ilw4e: 民主,他們贏就變遜尼派軍閥獨裁而已293F 04/08 11:04
kuma660224: 代價就是政府軍自己也叛變分裂。294F 04/08 11:04
kuma660224: 當初若肯釋出軍事以外的政府權力。兩派共治
ilw4e: 要獨裁者放權很難啊,所以台灣例子其實算很難得296F 04/08 11:08
eason1991: 這樣的觀點才能看到歷史的全貌297F 04/08 11:09
twinklestar: 邏輯推298F 04/08 11:09
ilw4e: 不過能有茉莉花革命至少也看到世俗化會有轉機,只是結果變299F 04/08 11:10
tricia1231: 贊同 大部分人的行為很複雜但總歸一句是自私的300F 04/08 11:10
ilw4e: 成內戰跟列強代理戰爭,蠻可憐301F 04/08 11:10
fdac: 推302F 04/08 11:15
limite12: 殘忍手段不就是壞嗎??303F 04/08 11:18
vinsh: 推你的觀點,善惡本來就是相對的304F 04/08 11:19
adonistc: 講白了,和美國有利益衝突的就是壞人305F 04/08 11:20
laevum: 推306F 04/08 11:21
cindycincia: 功能論307F 04/08 11:23
logitech2004: 所以要統一天下??308F 04/08 11:25
linbay5566: 發人省思的文309F 04/08 11:28
Rucca: 鄉民天天喊9.2也是二分法簡化,外加灌輸台獨基本主義310F 04/08 11:29
qn: push311F 04/08 11:29
ilw4e: 所以鄉民一堆腦殘沒說錯阿,就只會貼標籤二分法不肯用腦312F 04/08 11:30
ThisIsEasy: 推313F 04/08 11:31
fujkokwj: 立場論才是這個問題核心 切入角度能使你更知道不同面貌314F 04/08 11:32
fujkokwj: 多用心思考 核心價值:權力、自由、財富
starfishfish: 敘利亞派系多,不過ISIS真的太極端教義而泯滅人性316F 04/08 11:37
starfishfish: 並不適合~組織也不少是舊伊拉克海珊的人士組成
linbasohigh: 推個318F 04/08 11:38
iamartist: 推 但俄羅斯 美國在裡面辦何種角色319F 04/08 11:39
starfishfish: 理想建立在他人的權利剝奪上就是少數群體的私慾了~320F 04/08 11:39
Originalvoid: 就一堆只會說假中立的二分鄉民啊321F 04/08 11:44
ce270651: 推322F 04/08 11:46
kuma660224: 當初若肯共享權力,根本沒遜尼軍閥問題,323F 04/08 11:47
kuma660224: 因為遜尼當初毫無兵力,FSA是鎮壓後反叛的政府軍
kuma660224: 看到茉莉花變成流血鎮壓才死心。
kuma660224: 原本敘國派系矛盾很小,所以人民以為能上街爭取權力
kuma660224: 如果沒內戰,IS根本也沒機會趁亂崛起。
kuma660224: 茉莉花的不好結局變成敘國國運轉折點
kuma660224: 遇上獨裁者肯逐步釋放權力降低內部壓力,是歷史罕見
Chiaopapa: U文330F 04/08 11:54
kuma660224: 美國一開始其實也不太支持反抗軍。331F 04/08 11:54
kuma660224: 不給軍火,因為跟美國理念也沒啥瓜葛。
magician: 推333F 04/08 11:55
a1030400: 感謝,我終於看懂了334F 04/08 11:57
assassinzero: 寫得不錯335F 04/08 11:57
kuma660224: 美國角色是在各種毒氣屠殺與俄國介入後,才強化支援。336F 04/08 11:58
kuma660224: 以前FSA對西方很不爽,因為只有人道援助。
kuma660224: 差不多是提供屍袋與腳尾飯的意思。
kuma660224: 敘利亞長期是俄國形狀也不民主,所以西方早期保持距
melancholy07: 推推340F 04/08 12:01
kuma660224: 離。軍事上不幫。341F 04/08 12:02
yan12487: 推342F 04/08 12:03
cc920404: 神邏輯343F 04/08 12:03
tonyhsu0822: push344F 04/08 12:05
kuma660224: 美國在2014前最大幫助,是看到武塔化武屠殺後345F 04/08 12:06
kuma660224: 逼俄國一起介入,由非政府組織銷毀敘國化武庫存
lanhow:347F 04/08 12:13
tmwolf: war, war never changes.348F 04/08 12:20
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 12:50:51
stw0975: 專業349F 04/08 12:29
sunhero: 戰爭不出利益兩個字而已...正義的大旗還是要有力量才能舉350F 04/08 12:31
psycho420: 仁慈跟殘酷反了吧351F 04/08 12:31
appleball200: 推352F 04/08 12:36
cgabear: https://goo.gl/EQBN7N353F 04/08 12:37
haha653: 兵不厭詐,這是戰爭354F 04/08 12:42
gidens: 只要想像如果今天中國內戰 那我們也就只是趁亂崛起的軍閥355F 04/08 12:44
gidens: 而已
fifi0828: 沒人能一統天下啦 只能恐怖平衡357F 04/08 12:44
gidens: 殘忍手段普世來說當然沒有正當性 但你無法用普世價值去阻358F 04/08 12:47
gidens: 止他們啊 這篇說的就是你要先有從不同角度看事情的能力才
gidens: 能「理解」
gidens: 結果一堆思想簡單的鄉民就跳腳了
fk47826: U文362F 04/08 12:49
tsming: 廢獨裁少數政府還幫著洗白?363F 04/08 12:50
hellomotogg: U文364F 04/08 12:51
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 13:02:16
mytoychiu: 推另一種角度的思考點365F 04/08 12:59
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 13:06:56
avans: 好文推!366F 04/08 13:08
p1624: 好文367F 04/08 13:12
kkenex: 穆斯林真的是禍害無窮368F 04/08 13:14
kimos: 結論就是回教應該消失369F 04/08 13:19
marumaru: 推一個 善惡真的不能這樣分370F 04/08 13:20
austinkeven: 中肯推371F 04/08 13:22
HeiSiaN: 由外國介入他們的內戰就是錯的 要的是停止他們獲得武器372F 04/08 13:28
johnyamaha: 推373F 04/08 13:29
ryankkk: 推374F 04/08 13:37
soulbug: 自以為理性文 實際是廢文375F 04/08 13:40
我也覺得自己寫的蠻廢的,謝謝

FannWang: 推376F 04/08 13:47
rapnose: The road to hell is paved with good intentions.377F 04/08 13:54
rapnose:
rapnose: Some of the worst things imaginable have been done
rapnose: with the best intentions.
rapnose:
PigBlood: 推382F 04/08 13:55
Jurassic Park 3 Alan Grant Finds The Raptor Eggs - YouTube
I do not own any rights to this movie or Universal. I own nothing.

 
smonkey: ?384F 04/08 14:04
dupd8017: 好文385F 04/08 14:08
※ 編輯: Bastain (114.24.35.239), 04/08/2017 14:12:37
southes: 支那死死386F 04/08 14:12
kmtlikeslave: 比較能打的蔣開穴387F 04/08 14:13
qsdd0236: 推~ 難得的八卦版清流~388F 04/08 14:16
qsdd0236: 這些都Google得到,半島電視台跟BBC也常幫大家複習,房
qsdd0236: 間更是一堆書籍站在不同觀點去分析,就是有人寧可成天
qsdd0236: 玩9.2KMT梗而不願去瞭解,還自以為幽默
qsdd0236: 打錯字…是坊間
jetalpha: 推393F 04/08 14:19

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1樓 時間: 2017-04-08 09:42:55 (台灣)
  04-08 09:42 TW
···
滾下台不就得了,沒符合為人為世基本共識的都是狗屁理想,濫殺亂搞破壞都是屎人.
04-08 10:29 TW
seanbx:[自己刪除]
3樓 時間: 2017-04-08 10:41:53 (台灣)
  04-08 10:41 TW
是的,所以我們這些不是伊斯蘭邪教的人一定要把伊斯蘭邪教徒完全消滅,才能不被伊斯蘭邪教徒阿拉花瓜.
4樓 時間: 2017-04-08 10:42:50 (台灣)
  04-08 10:42 TW
台灣人連滯台支都分不清敵我.也消滅不了.
倒是整天關心中東人民的問題~
5樓 時間: 2017-04-08 11:15:06 (台灣)
-1 04-08 11:15 TW
中東人民至少還分得清楚誰是遜尼.誰是什葉.
誰是庫德.然後還知道自己為何會被迫害.
台灣人卻甚麼都搞在一起.然後才在那裡奇怪.說支那人不是不殺支那人的嗎?
6樓 時間: 2017-04-08 11:17:16 (台灣)
  04-08 11:17 TW
當要分階級要屠殺掠奪你的時候.台巴奴就不是支那人.
當要抓人去當兵去保護滯台支的時候.
台灣就是支那的一部分.台灣人就是支那人.
台灣人如果還將滯台支當同胞.真的比中東人民還不如~
lecheck 轉錄至看板 whatla (使用連結) 時間:2017-04-08 11:53:16
7樓 時間: 2017-04-08 11:57:32 (台灣)
  04-08 11:57 TW
是非不分...以民族主義和宗教為名圖私利的組織都是垃圾,和共匪沒兩樣。
8樓 時間: 2017-04-08 12:22:26 (台灣)
  04-08 12:22 TW
381表示:給我錢你就是好人,不給我錢你就是壞人!
9樓 時間: 2017-04-08 12:28:31 (台灣)
  04-08 12:28 TW
依照可蘭邪經,只要不是伊斯蘭教徒,就可欺可騙可殺戮,這些都是合於伊斯蘭邪教法,不分遜尼什葉還是基本教義派.
10樓 時間: 2017-04-08 13:03:33 (台灣)
  04-08 13:03 TW
世人對可蘭經與支那文化的看法半斤八兩.人人唾棄.
只不過對某些人來說.這些文化與教義都是瑰寶.拋棄不得.
本文只是舉出戰爭的本質.無關伊斯蘭的優劣.
用此延伸出台灣人應該有的立場.本該認清敵我~
11樓 時間: 2017-04-08 14:05:01 (台灣)
  04-08 14:05 TW
···
他媽的阿薩德無能又死抓著權力不放剝削多數民眾放化武正義在哪   你中壢李姓藍覺黑青??
12樓 時間: 2017-04-08 14:11:58 (台灣)
  04-08 14:11 TW
···
死中國難民黨因貪汙無能被美國放棄後 引進日本白團勢力 後又藉韓越戰重新引入美國 現又引入阿共試圖恐嚇鎮壓屠殺台灣人民 台灣人妳還在假理性嗎
13樓 時間: 2017-04-08 14:15:39 (台灣)
  04-08 14:15 TW
···
今天只要讓抱持中國本體意識的kMT少數掌權  台灣未來注定是屍橫遍野內亂不斷 看看統派白狼紅衫軍如何挑起動亂達到混亂鬥倒政敵就知道了
14樓 時間: 2017-04-08 15:13:00 (台灣)
  04-08 15:13 TW
總結:就是雙方都想保有十八趴.但是又看不爽對方的十八趴.又不放棄自身的十八趴.當一方用武力強制取消對方十八趴.對方就起身武裝反抗進而也要消滅對方十八趴.這就是武裝衝突的開始.
一切都是利益.
15樓 時間: 2017-04-08 15:27:46 (台灣)
  04-08 15:27 TW
推好文,沒有絕對的善惡!!
16樓 時間: 2017-04-08 17:08:02 (台灣)
  04-08 17:08 TW
世上本來就沒有絕對的善惡.
對支那人來說.韃子是征服者該推翻.
對滿大人來說.要求民權的支奴是暴民就該殺.
可惜台灣不少人還在身為支奴.卻愛韃子國與滿大人.
以身為清國奴為榮~
17樓 時間: 2017-04-09 09:42:04 (台灣)
-1 04-09 09:42 TW
···
不是每件戰事都有最終大魔王 
[懶人包]敘利亞為何內戰? - A-MOre聯想貼A-MOre聯想貼
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敘利亞內戰原因 2011年年初的「阿 ...Continue Reading ...
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