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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-17 10:20:29
看板 Gossiping
作者 zxc70227 (第一考不上)
標題 Re: [新聞]蔡英文宣佈彰化要有捷運了 在地人不領情:
時間 Mon Apr 17 01:56:48 2017

小魯非鍵盤彰化人 是實質彰化人 身分證N開頭

在彰化從小到大待了18年 直到大學才去外地讀書

而高中也在彰化市待了3年

那我覺得彰化需不需要蓋捷運呢?

首先先幫大家釐清"彰化" 跟"捷運"兩個概念再來討論


有人說彰化超鄉下超落後啦 人那麼少蓋給誰搭

雖然大多數是反串 但我這裡還是回答你

彰化雖然看起來不大 但也分很多地方(分北彰南彰 這之下還有更多分區 因為人多)

這次捷運要蓋的地方叫做彰化市 未來想延伸的地方是和美鹿港

彰化市人口不多啦 大概23.5萬人(已經持平很久了QQ 這幾年都在這上下震盪)

全台縣轄市第一(第二屏東市) 再加上區級的話排第十七(第十六土城 第十八永康)

雖然彰化市面積大 但人口高度集中在市中心

邊緣像是大肚溪畔或八卦山區跟鄉下沒兩樣(這些地方佔整個彰化市超過一半)

用士林的面積來跟彰化比較就很相似 但士林人口多了五萬

這樣的人口不知道夠不夠撐起一條捷運線呢?


再來捷運的部分

首先捷運要賺錢不是只有靠運量 那全世界都會虧到爆炸啦

最重要還是配合整個都市的重劃一起發展(俗稱的炒地皮啦)


這次的捷運規劃還有配合彰化的都市計畫去做 特別是台化那整塊


http://tinyurl.com/lzos9lm 這是台中市府都發局對延伸彰化做的設計
捷運綠線延伸到彰化
臺中市都市發展願景 ...

 

雖然說會有炒地皮的情況 但也讓因腹地而陷入停滯的彰化市能持續發展

加上工程費用以捷運來說並不算貴(138E) 又多蓋了一座兩用橋供公路使用(金馬大橋)

因此整體看下來算是值得投資的交通建設


最後回到交通問題上

彰化市跟台中市完全密不可分 兩城市間通勤人口非常龐大

國道最會塞車的路段其中之一就是大雅-員林這段

而且是不分平假日只要遇到上下班的尖峰時刻都很容易塞

另外一條大動脈台74中彰快速道路一到尖峰時刻一樣塞塞塞

而台鐵的短程旅客運量部分 台中-彰化的運量排第六名

前一名是台南-高雄 後一名是高雄-屏東

每天約有4~5000旅次來回 只比第三的台北-中壢少1000旅次

用個簡單的概念 台北-中壢搭車人數的八成 就是台中-彰化的人數

這樣的旅次量也讓尖峰時刻的台中-彰化列車大爆滿 我就曾經擠不上去QQ

有人會說可以讓台鐵增班啊 但鐵路有諸多限制

除了人事跟列車調度之外 一段鐵路就只能塞這麼多班次

最繁忙的台北-桃園一小時最多塞八班 平均約六班

而台中-彰化間目前最多已經六班 平均約五班

這樣看來可以增班的數量非常有限 不是單靠鐵路就能解決的


因此我身為一個在地彰化人

對於捷運的立場是樂觀其成

主要是彰化市真的有這方面需求 而且造價不算太貴

雖然捷運不一定比火車快 但多一個選擇又不用到台中再多轉乘一次

再配合上都市計畫 彰化市才有持續發展的空間

而對台中而言衛星城市的交通越便利當然發展越好

不過捷運站附近的轉乘配套也要先搞好 才能發揮更好的效率

看能不能把鄰近鄉鎮(鹿港 和美 秀水 芬園)的公車路線延伸到這裡來


至於和美鹿港延伸線我就不提了

因為目前還沒有建設的必要啦

路線太長 人口需求遠不及彰化市

先搞好公車的轉乘 等彰化市弄起來再計畫

往後順著金馬路延伸到中華西路口這個交通大瓶頸就好

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.27.13
※ 文章代碼(AID): #1Oyx1ao6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1492365412.A.C86.html
※ 同主題文章:
　 04-16 16:19 good74152. ■ [新聞]蔡英文宣佈彰化要有捷運了 在地人不領情:
● 04-17 01:56 zxc70227. ■ Re: [新聞]蔡英文宣佈彰化要有捷運了 在地人不領情:
　 04-17 09:38 IloveBlack2. ■ Re: [新聞]蔡英文宣佈彰化要有捷運了 在地人不領情:
→ kolod546: 先補 等等又有黨工無腦說灑錢 貪污1F 04/17 01:57
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 01:58:27
→ lponnn: 耖你媽 蔡英文別在那邊亂好不好 根本沒人的地方 蓋捷運幹2F 04/17 01:58
→ lponnn: 麻
→ lponnn: 不要為了洗政績亂搞好嗎ZZ
→ cul287: 在台中南區工作的彰化人應該想搭5F 04/17 02:00
推 anitmain: 要是有捷運，會提高我搭車去玩的意願，這對沒有交通工具6F 04/17 02:02
→ anitmain: 的人蠻重要的
→ lponnn: 看高捷那個死樣子 還學不乖嗎?dpp8F 04/17 02:02
→ luckdot: 高捷不錯阿 有什麼問題9F 04/17 02:04
上個月去高雄玩 雖然沒有北捷擠 但高捷真的有人搭 而且還不少
推 ericliung: 認真給推10F 04/17 02:06
推 pickachu: 講得不錯! 但有些人就繼續跳針11F 04/17 02:07
→ ciswww: 回本文作者:小弟不支持此案，原因是此線走金馬路不進市區12F 04/17 02:07
進市區經費會爆增 建設期會拉長 而且效益有限
推 ben811018: 公車不好嗎 彰化的活動人口有多少 不是在籍哦13F 04/17 02:07
推 ihsun: 推，和美鹿港延伸線不看好因該不會過14F 04/17 02:07
推 anndy: 每次從鹿港到台中都很麻煩，希望便利點15F 04/17 02:07
推 guani: 一堆彰化人都在台中工作，應該能舒解擁塞的交通…16F 04/17 02:08
推 Richun: 不過延伸到彰化這段 如果中港路捷運沒做運量也會不太夠17F 04/17 02:08
可以到文心中港路口再轉搭公車就很方便了
→ ihsun: 市區先把台鐵高架做好比較實在18F 04/17 02:09
噓 Mensa0801: 為什麼不延伸到員林19F 04/17 02:10
→ ciswww: 您可提出一個員林延伸案20F 04/17 02:11
推 fakeimage: 推在地分享21F 04/17 02:12
→ Richun: 延伸到員林中間花壇大村根本沒幾個人22F 04/17 02:13
→ gkkswae: 算了吧 實際問題是整個彰化的財政根本撐不到可以賺錢的23F 04/17 02:14
八卦是彰化財務算是不錯的了 人均負債也是本島最低的第三名
天下評比財政指數是第五名 介於良好到普通之間
推 XWSL: 請正名 從大度橋的一端(烏日高鐵.成功嶺)蓋到另一端(金馬東24F 04/17 02:14
推 lawrance: 都鍵盤彰化人在反= =25F 04/17 02:15
推 XWSL: 路) 距離進市區火車站還10幾分鐘..一堆沒看地圖的以為跨縣市26F 04/17 02:15
推 XWSL: 就是很遠XDDD
其實不塞車到火車站不到五分鐘 真的很近 因為我半夜飆過...
→ gkkswae: 那天 先想辦法把彰化救起來 再來考慮這種東西吧28F 04/17 02:16
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 02:23:18
推 excia: 如果能這條能吸納彰化市的汽車族群那真是再好不過台中商場29F 04/17 02:17
→ excia: 整條路排隊停車的壯觀景象希望能少一點
推 jeter17: 9.2:不管啦高捷沒人搭三節車廂31F 04/17 02:19
→ jeter17: http://i.imgur.com/beHYaIW.jpg
[圖]
 
→ jeter17: http://i.imgur.com/RoaaGwD.jpg33F 04/17 02:19
[圖]
 
→ w3aki: 烏日到金馬路根本不用10分鐘34F 04/17 02:20
推 holebro: 真希望我的藍腦女朋友看看這篇文35F 04/17 02:20
推 adm123: PUSH36F 04/17 02:21
推 lmf770410: 到員林太遠了 中間的花壇跟大村的路段會虧很大37F 04/17 02:22
噓 FMANT: 你去問柯文哲38F 04/17 02:22
推 jeter17: 2004時9.2:台灣很小蓋甚高鐵2008時9.2:高雄不需要捷運，39F 04/17 02:23
→ jeter17: 現在回頭看原來台灣最不需要的是9.2啊
推 heisego: 我認為目前問題比較大的是:1.走金馬路外環 不進市區 2.捷41F 04/17 02:24
推 mtdas: 台北人推一個~42F 04/17 02:24
推 heisego: 運G20金馬路站跟未來規劃的台鐵金馬車站也沒有做共站轉乘43F 04/17 02:24
走金馬外環沒問題 未來計畫就是要往那裏發展 第二期甚至還想蓋環狀線(但難度頗高)
至於共站問題就要看台鐵部分的打算了 如果蓋近一點用封閉式天橋連結也可以
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 02:27:27
推 Ycosmos: 樂觀其成+144F 04/17 02:25
推 heisego:  等於彰化人從終點站金馬站下車後 還是要煩惱怎麼進市區45F 04/17 02:26
所以轉乘要搞好 往火車站公車班次密一點10~15分一班進市區就不成問題
推 excia: 恐怕是為了開發跟考量徵地成本 這點很難解46F 04/17 02:27
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 02:28:22
→ w3aki: 板南線也沒到汐止阿自然會有一堆公車轉乘47F 04/17 02:27
推 kch0520: 我支持 國外也很多不到兩百萬人口都市也有捷運48F 04/17 02:27
推 heisego:  變成那兩站離彰化市的人口稠密區還很遠 也無法用台鐵轉49F 04/17 02:28
推 XWSL: 應該是把交通工具停在金馬站後 搭進台中玩免塞車排隊 回程50F 04/17 02:29
推 XWSL: 回程就原本的交通工具r..
→ heisego:  所以我還是覺得要先搞起彰化市公車路網啊52F 04/17 02:30
→ heisego: 然後彰化台鐵高架化也要同時配合施作 路網效益才能發揮
→ w3aki: 而且北彰化是彰化縣少數人口增加的地方54F 04/17 02:31
→ heisego: 現在只做捷運 欠缺公車台鐵轉乘 就是一個巴掌拍不響55F 04/17 02:31
畢竟也還在規劃階段 蓋了之後我想縣府就會去考慮這些問題了
如果不能增加使用率對縣府而言是個負擔 沒理由不重視
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 02:33:21
推 iSad5566: 本來就該蓋啊 腦殘9.2支那賤畜只是為反DPP而反 別太在意56F 04/17 02:33
→ heisego: 還有捷運金馬路站在金馬中山路口 台鐵金馬車站在金馬陸橋57F 04/17 02:33
→ heisego: 旁 兩個地方的距離就步行而言是遠了點
推 upeo: 彰化反而需要BRT 也適合BRT59F 04/17 02:34
推 SleepingWalk: 我台南人在逢甲唸書，每次收假搭客運回來在員林開始60F 04/17 02:36
→ SleepingWalk: 塞車，小塞20分鐘大塞45分鐘左右，大雅到員林真的是
→ SleepingWalk: 常態性塞車，我每次都叫我一個住員林的朋友出來面對
→ SleepingWalk: XD
→ w3aki: 彰化200萬人口不是叫假的64F 04/17 02:38
其實才130萬(而且去年跌破了QQ)
推 dadaliu1212: 分析推65F 04/17 02:39
推 ggus: 中彰或台中高速公路塞，主要是市區上下班在塞，以及外地回去66F 04/17 02:42
→ ggus: 台中造成的車潮(像我從草屯回台中)，彰化不佔很大比率。主要
→ ggus: 還是因國三接中彰問題，不能把這些車潮都以為跟彰化有關
當然 但彰化佔很大一部份 像是彰化系統-員林這段就屬彰化的惹
噓 qsxwdc: 顏色對了！蓋太空總署也會有人說有需求啊…XDD69F 04/17 02:45
推 Richun: 中港文心路口的問題在轉乘不便，卡在兩個BRT站中間70F 04/17 02:45
還好啦 市政府站就在隔壁 雖然要過馬路 但BRT本來就要過馬路XD
推 a159ddd: 支持71F 04/17 02:48
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 02:52:54
推 heisego: BRT市政府站就在文心路旁吧，未來還會跟藍線共站72F 04/17 02:51
推 kissung: 我支持，我家土地要大漲了～～變身高、富、帥ing73F 04/17 02:53
推 ggus: 彰化到員林屬彰化，關捷運台中延伸到彰化什麼事?(笑)74F 04/17 02:56
推 ggus: 何況如果台中沿路交流道塞，車潮會回流到彰化也塞，這是簡
→ ggus: 單道理。
嘿 你知道彰化到彰化系統這段車潮大多是往台中的嘛XD 這一段爆會塞
但這一段完全沒有南投的干擾喔 純粹就是彰化出城人口
另外彰化轉國三的非常少 除非大塞車不然走國一會快很多
推 Richun: 我覺得在金馬路那邊設客運總站好了 原本彰客跟員客的位置77F 04/17 02:59
推 heisego: 即使藍線完工還要很久，綠線搭配目前優專車道的轉乘也算78F 04/17 02:59
→ heisego: 是方便。轉乘距離跟象山線轉文湖線差不多。
→ w3aki: 我家大肚溪旁的地要變河岸第一排了嗎80F 04/17 03:00
→ Richun: 算是卡住火車站附近交通的原因之一81F 04/17 03:00
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:05:08
推 heisego: 金馬路農地從去年就開始炒了，但有沒有在擴大都計範圍內82F 04/17 03:05
→ heisego: 的價格差很多，有的甚至炒到比烏日還貴，有夠扯
推 shodow: 同為開頭N在地人只擔心彰化房價更高讓我這在地人更買不起84F 04/17 03:09
→ shodow: 房
→ w3aki: 金馬路以北和美這邊的房價也是一直漲喔，因為人口是持續增86F 04/17 03:12
→ w3aki: 加的
推 ggus: 你聽不懂，首先國三國一會互轉，另外彰化到台中這段會塞，也88F 04/17 03:13
→ ggus: 加上是因為南部縣市北上也大多往台中，彰化往台中佔比率佔
→ ggus: 很小。
那有趣的地方是這樣啦 為何過了員林就不會塞?
因為就是員林到彰化系統之間擠了一堆車上來啊 很難理解嗎XD
當然南投往台中的車潮也是有的 但自從台七四的台中環線蓋好之後就分流部分去了
但彰化往台中佔比其實還是這路段最大的啦 其他單一城市的流通都比不上

最後你也無法解釋中彰高速公路啊 這段從彰化-快官開始就會塞車了
而且更多南投人選擇使用中彰而非國一唷 中彰比較近啦
所以無論如何員林-大雅段會塞車 很大一部份就是台中-彰化通勤人口所致啊
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:19:57
→ ggus: 這樣造成的車潮你把他全說是彰化往台中造成的，並不正確91F 04/17 03:14
推 ggus: 國一國三並非只從彰化做到台中，我也遇過南投台中之間這段會
→ ggus: 塞，難不成是全南投人造成的?
→ beast999: 你只考慮到尖峰時段，那離峰時段的用量也應該評估進去，94F 04/17 03:18
→ beast999: 或者如果只需要應付尖峰時段，是不是可以用其他更有效率
推 ggus: 另外你說台中彰化之間運量拍第六，足以支撐蓋捷運，但前五名96F 04/17 03:19
→ beast999: 的方式，順帶一提，彰化市從我高中以來過了10幾年幾乎沒97F 04/17 03:20
→ beast999: 什麼變化，沒什麼重大建設，吸引不了年輕人回去（當然
→ beast999: 還包括整個產業結構問題），先設法解決這些還比較當務
→ beast999: 之急。
其實各國的捷運系統本來就有尖峰離峰 不可能永遠尖峰
當然有其他方式 如台鐵增班 多蓋幾條快速道路之類的
但這些不是可行性不大 就是效益不高
最後捷運不就是重大建設? 然後產業結構跟捷運不衝突 可以同時進行
→ ggus: 短程路線除高雄台南之外，全在北部，四個短程路線用的是同101F 04/17 03:20
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:23:38
噓 crazysinger: 彰化市人不多 是因為 人都在彰化縣 彰化縣前幾名102F 04/17 03:22
→ crazysinger: 人口多的
推 hdcc: 終於有捷運系的來說明闢謠。104F 04/17 03:22
推 ggus: 條鐵路，也就只蓋了機捷，台中彰化就一個短程單位計算，無法105F 04/17 03:23
八卦是已經開始規劃三鶯線延伸 跟桃園捷運棕線囉
另外彰化延伸段因為便宜可行性高 當然會先做
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:27:29
→ ggus: 跟人家比106F 04/17 03:24
推 salvador1988: 基本上有合理的規劃+有當地人支持 就沒什麼好反對的107F 04/17 03:25
推 ggus: 不要胡說八道，你根本不懂中彰車潮那來的，首先有國三帶來108F 04/17 03:28
→ ggus: 的車潮，全彰化來的?再來中彰現在是幾乎環台中，台中人通勤
→ ggus: 上中彰的才是佔最多數，台中段塞，廢話當然回流到彰化快官，
我有說...彰化段在還沒過國三的交流道就已經塞了...
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:29:00
→ ggus: 你還以為都是彰化造成的，完全錯誤，暈111F 04/17 03:28
台中會塞也是回流到國三而已 但彰化端到快官之間本來就很容易塞車了
另外你也無法解釋國一的問題XD
啊對了桃園捷運棕線計畫已經通過了 還比彰化時程更快 現在只缺動工而已
→ w3aki: 彰化是農工業台中是商業消費娛樂兩者互補112F 04/17 03:29
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:30:23
→ ggus: 台中彰化延伸會先做，台中市區一堆地方都沒做了，不好意思113F 04/17 03:30
→ ggus: 不客氣的說:輪得到彰化??
嘿 其實太平大里延伸跟藍線也都在計畫中唷
那你知道為何彰化會先做嗎? 這無關乎那個需求更高的問題
而是因為彰化延伸是最可行且最便宜的一段唷
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:31:23
→ w3aki: 交通建設剛好解決產業結構問題115F 04/17 03:31
→ ggus: 天阿，你完全聽不懂台中塞車回流到彰化段是啥意思嗎？還自以116F 04/17 03:31
→ ggus: 為是彰化造成的，暈。。。
台中塞車不會只在自己城內塞車啦XD 一定是進城的車輛導致
但國一進城車輛只在彰化開始塞車 且彰化以南都非常順暢
當然彰化以南往台中的車輛會有影響 但主因還是彰化的車潮太多導致
中彰也是同樣道理 雖然南投走中彰更多 但中彰在未受到南投影響的彰化端就塞了
那些車難道是外縣市來的? 是本身就有這麼多車輛導致
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:33:37
→ ggus: 彰化到台中最便宜....會先做?你還真樂觀，先做台中人一定先118F 04/17 03:32
推 twolight: 我祖輩在彰化，居台中二十多年，大學在彰化，無論回鄉掃119F 04/17 03:32
→ twolight: 墓或搬宿舍等等原因，開車往返都走國一，非不得已才走中
→ ggus: 翻臉，彰化再等20年差不多121F 04/17 03:33
那個...我身旁台中朋友很多 你也知道彰化台中很近
對他們來說是無感啦 而且這個計畫是台中彰化政府共推的 台中還付更多錢呢
另外最便宜無誤啊 先做與否再看看啦 這還要牽涉後續的工程進度
→ twolight: 彰122F 04/17 03:33
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:35:15
→ twolight: 我台中人我不會翻臉123F 04/17 03:34
→ crazysinger: 怎麼可能台中人翻臉 講成這樣真不知道在想什麼XD124F 04/17 03:36
推 et252784: 員林沒有就是失敗125F 04/17 03:36
推 ggus: 彰化段車潮多不代表是彰化造成..唉，看你回覆就知道你還是誤126F 04/17 03:36
→ w3aki: 有多少台中人是彰化過去的127F 04/17 03:37
→ ggus: 會聽不懂，自以為是彰化造成的，看來不需多廢唇舌了，晚安128F 04/17 03:37
你還是無法解釋為何只有彰化會塞車 彰化以南不會的問題啊XD
如果說是因為"非彰化的車輛往台中的因素" 那應該彰化以南就準備塞車了
而不會是等到彰化段才塞車 懂嗎?
國一彰化段會塞車是彰化的車潮+彰化以南的車潮造成的
但這之間的變數就是多了彰化的車潮 也就是說彰化的大量車潮才是主因
我都解釋成這樣還很難理解我也不懂

馬上就有台中人來打臉惹XD
好啦要中離可以 反正講不贏人用這招最有效
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:40:40
→ crazysinger: 彰化縣全國人口排名第7 1,285,885129F 04/17 03:37
→ crazysinger: 你以為彰化人很少嗎 笑死人
→ crazysinger: 反對的拿彰化市出來比不知道是故意簡略還是不知道
推 twolight: 一般都是先聽不懂的人先說晚安，都聽不懂了，當然晚安132F 04/17 03:38
推 ggus: 喔，那捷運做到溪州好了，彰化人高興了吧。。XD133F 04/17 03:39
→ crazysinger: 人口會流動 又不是彰化縣各鄉鎮的人固定在那134F 04/17 03:40
→ ggus: 不是，是真的很晚了以及原po真的聽不懂才晚安。晚安了大家135F 04/17 03:40
大家都在反對你 你要掩耳盜鈴我也沒意見XD
是說齁 我們在討論的只有延伸到彰化市啦 你提溪州幹嘛XD
→ crazysinger: 看個電影不是跑台中就是跑彰化市 唉136F 04/17 03:40
推 antivenom: 台中市區內捷運蓋不蓋 其實跟彰化沒有關係 藍線市區段137F 04/17 03:40
推 antivenom: 本來就是必蓋 但是藍線的舊台中縣段跟橘線效益較差 蓋
推 antivenom: 的速度比綠線延伸彰化市段還慢是正常的
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:41:38
推 st86188go: !140F 04/17 03:41
→ antivenom: 大里太平霧峰人都比彰化(市)少 經濟文教都比彰化差 路141F 04/17 03:41
→ antivenom: 廊腹地比彰化小 徵地土開都比彰化貴 整體CP值當然比較
→ antivenom: 低
推 ggus: 這有啥難無法解釋的，最簡單的原因就是彰化鄰近台中不然堵144F 04/17 03:42
→ ggus: 到台南嗎？
那我們扣掉彰化的車潮好了 你覺得還會塞車嗎? 嘿嘿
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:43:30
→ ggus: 捷運不是只看人口，大里太平都在市區內，短程移動運量是彰146F 04/17 03:43
→ ggus: 化台中無法比的
有趣的是齁 彰化市到台中市也是短程運量唷 約等於板橋到台北車站的概念
至於我本文就說得很清楚了 捷運只靠運量賺錢有屁用 要靠附近的開發一起
還有捷運的建設費用也很重要 我投入200E如果可以賺回100E
跟我投入400E 可以賺回200E的差別就很明顯了 不是賺得多就有用
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:46:40
推 antivenom: 捷運綠線延伸彰化市段原本就是一期路網 新烏日站早已預148F 04/17 03:46
推 antivenom: 留延伸 其實一直都是台中市政府在積極推動捷運綠線延
推 antivenom: 伸彰化市 畢竟要延伸烏日(高鐵特區)就得跟彰化市段綁在
推 antivenom: 一起衝高自償率跟房地產開發利益才能得到中央的審核
推 antivenom:  還能補進萬人運量 烏彰延伸線經費120億 中央60億 地
推 antivenom: 方60億 中彰各出30億 30億對兩地政府來說真的很少 彰
推 antivenom: 化縣彰化市養那幾站根本不痛不癢
推 ggus: 1.彰化不可能扣掉。2.扣掉彰化還是會塞，因為南部上去的車155F 04/17 03:46
→ ggus: 很多在台中下，都堵在台中了，會回流到彰化段，只是彰化上
→ ggus: 來的會更加嚴重
看來你無限放大了交流道回堵的問題XD
那我換個方是問好了
請問啊 "彰化-台中"的車流 是不是這一段最多最主要的呢?
(也就是比台南-台中 嘉義-台中 雲林-台中 南投-台中四段還多)
如果是的話 用捷運紓解部分車流 不也是個解決塞車的方法
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:50:02
推 ggus: 你越說越錯了，大里太平市區之間的運量不是彰化台中能比的，158F 04/17 03:48
→ ggus: 距離人口密度問題
→ ggus: 彰化到台中靠人口開發賺?我笑了，烏日高鐵都這樣了，彰化???
啊就說了大里太平就算運量很高好了 但造價也高啊 而且對開發的效益比彰化小
不管賺不賺 我當然是先挑我負擔小又比較有可能見效的路線做啊
前面有版友跟台中人解釋了這麼清楚了 輪的到你這完全不懂得南投人質疑XD
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:52:43
推 twolight: 彰化鬧區基本上看起來跟豐原都差不多了，而且彰化市有大161F 04/17 03:51
→ twolight: 學跟彰中，念一中的也不少，天天往返台中的多了去了，火
→ twolight: 車還常誤點，降都沒理由蓋，這是只准台中方便，不准週邊
→ twolight: 鄉下發展是嗎0.0
彰師大進德校區離那個站滿近的
推 et252784: 其實一堆外縣市還是其他鄉鎮的眼紅也不用噓太快，因為這165F 04/17 03:51
推 et252784: 九成九是空頭支票假議題。光鐵路高架化員林都完工多久了
推 et252784: ，之後換台中完工同一批人換搞嘉義，彰化市講了十幾年
推 et252784: 還連個皮毛都沒有。今天如果說中捷延伸到員林我還覺得可
推 et252784: 信度比較高
這條路徵收方面問題小 因為沒有經過市中心 而且距離短
鐵路高架化彰化段卡在最重要問題是彰化機廠要搬遷到哪裡 還有對市中心的影響
推 ben840619: 從高鐵延伸到金馬路真的不遠啊 有什麼好不做的？170F 04/17 03:52
大概六公里吧 而且對公路來說還賺到一條橋呢
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:55:24
→ twolight: 台中市區路小根本沒救了，延伸發展做長期規劃才皆大歡喜171F 04/17 03:53
推 twolight: 等等，我怎麼看不懂et大在說什麼，延伸到員林是什麼鬼@@
他可能是要酸說這條就算講再多也沒辦法蓋好吧XD
※ 編輯: zxc70227 (118.171.27.13), 04/17/2017 03:57:58
推 ihsun: 台鐵高架，扇形車庫的處理就會吵很大173F 04/17 03:58
推 twolight: 讀彰師大的朋友說起大學在彰化念，被長輩問說是不是在大174F 04/17 04:01
→ twolight: 葉，受寵若驚到快翻桌
→ zxc70227: 樓上XDDDD 彰化只有彰師大算好的大學 也是人口外移的部176F 04/17 04:06
→ zxc70227: 份原因 我高中班上45個人 只有一個留在彰化讀彰師大...
推 et252784: 其實關於這議題在八卦版被噓還可以說別人是鍵盤彰化人，178F 04/17 04:07
推 et252784: 但連在彰化版都被噓爆，應該說關於彰化市的建設在彰化
推 et252784: 版都有一堆人反對，但又常常酸彰化市沒建設30年如一日，
推 et252784: 也是夠匪夷所思了
推 antivenom: 大里太平已經不是傳統衛星城市 而是舊台中市建城區的182F 04/17 04:13
推 antivenom: 延伸 分佈在舊中市以東 都市型態屬於線型城市 人口呈現
推 antivenom: 南北狹長分佈發展 線型城市作為主城區的衛星城市的優點
推 antivenom: 是擁有便捷快速的多重交通優勢 城市內有多個路廊可以
推 antivenom: 到達核心區(舊台中市) 但又因為人口分佈走向較長 移動
推 antivenom: 人口不集中 因此無法只用單一單二的大眾運輸路線來滿
推 antivenom: 足其城市內大部分的公共運輸需求 而大里太平最大的優點
推 antivenom: 也是缺點就是離台中市太近太廣 有將近二十條的主要道
推 twolight: 彰師工學院其實很不錯，建築新實驗室資源也不少190F 04/17 04:13
推 antivenom: 路可以到達台中市 因此兩地流動人口雖然多 但較不符合191F 04/17 04:13
推 antivenom: 流動人口動線需要單一集中的捷運建設需求
推 ggus: 照樓上說，新北台北周邊也不需要捷運了，一樣一堆道路連到193F 04/17 04:17
推 ggus: 市區
→ antivenom: 烏日高鐵特區的兩里 五年來 大樓完工數超過20棟 透天195F 04/17 04:18
→ antivenom: 不計其數 目前兩家超商進駐 旭光國小新校區 林新醫院
→ antivenom:  人口總計增加約3000人以上 人口成長量在大台中地區屬
→ antivenom: 於前段班
推 antivenom: 有空可以去看 不要宅在家鍵盤敲敲幻想外面世界是怎樣
推 antivenom: 1.新北市的人口密度跟大里太平完全無法比擬 2.而且事
推 antivenom: 實上新北市到台北市的聯絡道路根本就沒有一堆.........
推 antivenom:  都是橋樑為主 你這是在腦補分析嗎 沒住過台北 至少也
推 antivenom: 看個google地圖好嗎...
→ zxc70227: 是說這次延伸線也會服務到高鐵特區的那兩里 我想台中市204F 04/17 04:22
→ zxc70227: 政府的盤算就是要發展那兩里的人口
→ zxc70227: 看到那兩里的規劃 就好像看到我在玩simcity4一樣XD
推 antivenom: 重陽橋 台北橋 忠孝橋 中正橋等地的通勤量完全不是中南207F 04/17 04:26
推 antivenom: 部任何一個地方可以比擬的 我在台北唸書+工作快10年
推 antivenom:  住過很多地方 北中的城市型態差太多了
推 antivenom: 台中捷運綠線延伸到彰化市 最大的問題其實也就只有一
推 antivenom: 個 還是老問題 彰化市已經有台鐵了 而且之後還會高架
推 antivenom: 化 捷運化(市內共四站)
推 akay08: 推推213F 04/17 04:29
推 ggus: 奇怪，我已經說了，新北"台北周邊"，台中運量是台北無法比，214F 04/17 04:31
推 ggus: 那彰化台中就可以，笑死。
推 ggus: 那台北市內蓋捷運幹嘛?台中捷運規劃到大里太平幹嘛?
推 ggus: 五年人口增加3千人...大里有四個里五年人口成長是在20%以上
推 antivenom: 樓上問題 04:13推文就已經講了218F 04/17 04:34
推 wu3126: 台中要蓋已經是要虧很多看看北捷 把那些錢建設別的比較好219F 04/17 04:34
推 ggus: 高鐵特區多久了?這叫多?就算這樣是不厝，還是一堆空地阿...220F 04/17 04:35
推 curance: 推221F 04/17 04:35
推 antivenom: 捷運延伸彰化市的原因 03:46推文也講了222F 04/17 04:35
推 antivenom: 捷運要怎麼賺錢 文也發了 #1OytsMjT
推 ggus: 了解，台延伸彰化與大里太平並不衝突，我想講的是這樣224F 04/17 04:37
→ zxc70227: 本來就不衝突 只是政府選擇先挑一個比較容易達成的路線225F 04/17 04:37
→ zxc70227: 去弄 而A大說的老問題就看都市計畫的效果如何了
→ zxc70227: 彰化應該是覬覦台化那塊跟金馬路的都更
推 ggus: 不好意思，我還是認為延伸到彰化浪費錢，即使是1百多億，最228F 04/17 04:39
推 ggus: 後預算追加我看也會到200億
→ zxc70227: 浪不浪費也是後面才知道 現行就是彰化比太平大里便宜230F 04/17 04:39
推 ggus: 彰化真的要盼到捷運，我還是認為再等20年，謝謝231F 04/17 04:39
推 antivenom: 高鐵特區沒有很久... 並不是高鐵通了 重劃區就開始232F 04/17 04:39
推 antivenom:   而且拿一個有既定商圈的市區人口成長數比一個沒有商
推 antivenom: 圈的重劃區人口成長數 寶寶也是醉了...
→ zxc70227: 不管等幾年 現在的進程就是比太平大里會235F 04/17 04:40
→ zxc70227:                                     快
→ zxc70227: 至於那個特區連十年都不到 而且十年前是荒郊野外...
推 antivenom: 其實 並沒有人反對捷運延伸到大里太平 遲早的  只是要238F 04/17 04:43
推 antivenom: 說明 如果捷運先延伸到彰化市 比大里太平快也不用意外
→ zxc70227: 是說大里有四個里五年成長20%以上 烏日兩個里加起來成長240F 04/17 04:51
→ zxc70227: 31.1% 其中延伸線兩站所在的榮泉里更是成長了53.73%
→ zxc70227: 我想台中市政府其實也想的很精 這裡根本人口暴漲區
噓 RUYAO: 上面不知道彰化市到臺中市近到靠北嗎    多花一些錢能有這243F 04/17 04:55
→ RUYAO: 樣效益不錯了    大里人崩潰逆
推 feelfeel: 上次去彰化，吃個宵夜要跑到員林去245F 04/17 04:58
→ feelfeel: 我去彰化的溪湖
噓 combro40: 你能把一個假議題講成好像有道理我也是醉了 哪天台東像247F 04/17 05:01
→ combro40: 你這樣出來該我也不意外了
推 APC: 蓋249F 04/17 05:15
推 a9601268787: 先把公車弄多一點吧..少得到可憐，看臺中捷運這樣感250F 04/17 05:22
→ a9601268787: 覺也沒什麼好下場
推 itoh: 推252F 04/17 05:29
推 aghgna: 　(′・ω・`)253F 04/17 05:41
推 adm123: PUSH254F 04/17 05:41
推 JustOneJFS:255F 04/17 06:00
推 dafo: 彰化人推256F 04/17 06:02
推 s8402019: 推257F 04/17 06:26
推 cooljason2: 黨工狂跳針超好笑258F 04/17 06:47
→ cooljason2: 補推
推 aragonite: 彰化人推！台鐵真是塞到怕！260F 04/17 06:50
推 aragonite: 一堆彰化人台中讀書啊，我也是QQ
推 freezesword: 推在地分析262F 04/17 06:56
推 Kemuel:263F 04/17 06:57
推 killer99: 彰化根本就不用蓋捷運好嗎！錢太多喔，這個總統根本無264F 04/17 06:58
→ killer99: 能，看看高雄捷運的下場吧
推 dendrimer: 台鐵多一條軌道就好了266F 04/17 07:00
推 cj010811: 同N開頭給推267F 04/17 07:03
推 Chaser1482: 推268F 04/17 07:06
推 kenlin0105: 重點 炒地皮269F 04/17 07:12
推 iceonly: 彰化沒有公車需求，到時候的使用模式是用ubike或坐摩托270F 04/17 07:14
推 iceonly: 車到捷運
推 jolin10562: 彰化人推！272F 04/17 07:17
推 lovetta: 臺中唸書的彰化人推273F 04/17 07:19
推 loveyoucheng: 幫補血274F 04/17 07:29
推 nightyao: 目前怕是交通黑暗期吧275F 04/17 07:38
→ prkfcpr: 預算是會追加的276F 04/17 07:45
推 Scapeland: 好啦鍵盤南投人可以走開了==277F 04/17 07:46
推 pppeeeppp: 我覺得彰化需要耶，基隆台北需要 彰化台中為何不用278F 04/17 07:52
推 pppeeeppp: 彰化人口僅次於6都 是第7大縣市
推 Allenguy: 顧樁280F 04/17 07:53
噓 fhsh115: 耖你媽南郭路281F 04/17 07:55
推 ReDmango: 中彰段還真的是從台中內開始回堵出去的 你真的不懂282F 04/17 08:01
推 ReDmango: 彰化市沒有公車 只有客運 那客運平常連十個人都坐不到
推 ReDmango: 你還想要加密到五分鐘一班 真的是太癡人說夢了
推 cons: 在外地工作的彰化人推一下 好想回彰化工作285F 04/17 08:03
→ cons: 但一堆人都說彰化不需要什麼不需要什麼
→ cons: 結果就是彰化人口一直外移而已
噓 wa120: 有聽過追加預算 130億你相信？288F 04/17 08:04
推 ReDmango: 回cons 你都說主因是工作了 有了捷運你就會回家工作?289F 04/17 08:04
推 hipringles: 理性討論推，不像有些人一直跳針290F 04/17 08:05
噓 athpro700: 就是炒地皮啊，還有什麼問題291F 04/17 08:12
推 west70079: 幫補血292F 04/17 08:12
→ west70079: 台中工作彰化人推～
噓 sai007788: 有個他媽不知道在“暈。。。”三小的是有沒有上過國道294F 04/17 08:14
→ sai007788: 台中這段啊，還是你其實是對岸過來的，暈三小，支那用
→ sai007788: 語這麼愛用喔，國1中部段最塞的地方你知道是哪裡嗎？
→ cons: 沒有基礎建設要麼吸引人過來開店297F 04/17 08:17
→ cons: 要過了十幾年再回來講彰化都沒改變嗎
推 st2913sbck: 要炒房囉299F 04/17 08:18
→ japan428: 彰化以綠線來講是很需要被納入當通勤用，不然綠線烏日-300F 04/17 08:19
→ japan428: 台中市區會很慘
噓 nfish: 廢話，當地人當然希望選舉買票錢灑在自己口袋...302F 04/17 08:23
推 ikenaka: 嗯嗯303F 04/17 08:23
→ ahaha777: 同為N開頭給推                 彰化蓋捷運真的有點多餘304F 04/17 08:27
推 gobbynya:305F 04/17 08:27
推 ReDmango: 捷運不是基礎建設。306F 04/17 08:32
推 tsming: 整天有人嘴高捷，其實市區已經都沒位子坐了307F 04/17 08:35
→ tsming: 都是末端才會空
噓 sober921: 20萬人撐一條軌道？科科，中和都快哭了，北捷橘線擁新莊309F 04/17 08:37
→ sober921: 三重蘆洲永和這三區還在虧錢你知道嗎？
噓 frank111: 中南部都知道彰化沒落了，這條一定虧到不要不要的311F 04/17 08:39
→ ellis6990: 不就想炒地而已312F 04/17 08:40
→ s6210603: 彰化市真的還可以 鹿港和美真的有點誇張了313F 04/17 08:58
推 nildog: 等蓋好就知道是不是撒錢，當初高鐵也是一堆9.2罵的要死~314F 04/17 09:01
推 polarisk: 機車通勤族...應該會繼續騎機車上下班吧....315F 04/17 09:04
噓 LA24: 賠到不行316F 04/17 09:05
→ s6210603: 鹿港和美可能拉輕軌吧?彰化市跟屏東市很像317F 04/17 09:05
→ s6210603: 屏東市也是渴望高捷的延伸
推 gdtg10900: 台灣人口密度這麼高要不是愛機車早就蓋一堆了319F 04/17 09:15
推 eb5137d: 地價稅反應市價漲幅即可治炒地皮，又可加速回收投資。重320F 04/17 09:16
推 AddMe0815: 交通黑暗期不分南北，歡迎一起體驗321F 04/17 09:22
推 eb5137d: 公告地價才市價兩成 空間還很大。所以是否炒地皮重點是322F 04/17 09:27
→ eb5137d: 在政府地價稅有沒有用
噓 fcz973: 全台第一縣轄市也能嘴XD324F 04/17 09:30
→ piece1: 看你說完了..彰化的人口你覺得撐得起捷運?325F 04/17 09:31
推 tomwdc: 解釋成士林就好理解了 重點是不貴326F 04/17 09:36
推 jielin7818: 有一個現象是很多彰化人會來台中唸書327F 04/17 09:37
推 sma7061: 有論述推328F 04/17 09:37
推 jielin7818: 中科大，靜宜，逢甲。如果可以不用騎車回家329F 04/17 09:37
推 jielin7818: 而是利用大眾交通，對城市的發展是有幫助的
推 jielin7818: 也許可以不用彰化人是不是能稱起捷運
推 jielin7818: 反而想台中人，對彰化不熟的，要到彰化玩會有多方便
推 jielin7818: 對不起，剛剛還有東海，朝陽，嶺東科大
推 geniushowie: 北捷橘線造價破千億吧334F 04/17 09:40
推 jielin7818: 台中市就有六所以上的大學，學生量很驚人335F 04/17 09:41
推 dudee: 我身份証也N開頭，卻是實質隔壁台中人336F 04/17 09:41
推 jielin7818: 是還蠻樂觀的337F 04/17 09:41
噓 r30385: 說蓋捷運就不會塞也太好笑338F 04/17 09:43
推 gugugaga: 推 中彰交通真的有需要啊~339F 04/17 09:49
推 toshbio: 你會被打成9.2 幫推340F 04/17 09:53
推 usoko: 給彰化鄉民推341F 04/17 09:54
推 fifi0828: 彰化我還沒去過 如果有捷運會想去看看342F 04/17 10:04
推 fifi0828: 彰化有點像升格前的桃園 但是人口密度高多了
推 lmc66: 二林鹿港那邊沒車開的話交通真的超不方便344F 04/17 10:12
推 a5245242003: 住在台化這邊的人給推345F 04/17 10:16

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    281F 111推 5噓
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(￣︶￣)ｂ kevin1959 說讚！
1樓 時間: 2017-04-17 10:29:37 (台灣) 
→
taihoa164
　 04-17 10:29 TW 
能抑制炒地皮，才能真正做到公平正義。
2樓 時間: 2017-04-17 10:50:02 (台灣) 
→
jimmy9984
　 04-17 10:50 TW 
在彰化念大學，深感交通不便
如果未來有增加更便捷的公共運輸，相信對台中彰化的人應該都有共利的
3樓 時間: 2017-04-17 11:00:22 (台灣) 
→
ptt12345
　 04-17 11:00 TW 
我本人就是彰化市人,事實是鐵路跟高速公路將彰化市切割早就限制彰化市的發展.建什麼捷運都是多此一舉,彰化市的格局就是先天不良後天失調.
4樓 時間: 2017-04-17 11:10:11 (台灣) 
→
fatzai
-3 04-17 11:10 TW 
鬼城蓋個屁
5樓 時間: 2017-04-17 11:29:10 (台灣) 
→
jokev
　    (編輯過) TW 
台中<--->彰化有 台一 國道 74快速 區間火車 高鐵 國道客運 現在再多個捷運..如果是彰化鄉親自己繳錢維護,相信沒人會反對 ! 假設 10億(建設+每年維護均攤)/23萬人 約 每年付個 4300 就好,不貴吧 ~ 照這種邏輯...其實南投人也可以來吵了....
6樓 時間: 2017-04-17 12:59:32 (台灣) 
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APPLEWALK
　 04-17 12:59 TW 
台中人樂觀其成．另外南投要蓋也可以啊，先脫離法定財政預警標準吧．
7樓 時間: 2017-04-17 13:41:53 (台灣) 
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bad799799
　 04-17 13:41 TW 
彰化公車應該就好,班次多一點BRT線應該很實用
8樓 時間: 2017-04-17 13:44:33 (台灣) 
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kk0816
　 04-17 13:44 TW 
三樓你一樣自稱是彰化人，有沒有想過彰化之所以先天不良後天失調的原因？彰化明明持鐵路和高速公路南北縱貫的要點，卻無法發展起來？
9樓 時間: 2017-04-17 14:55:12 (台灣) 
讚
rumio
　 04-17 14:55 TW 
有捷運不錯呀，如果費用低的話，交通又方便，不僅可以縮短鄉下和都市的距離，大家都去搭的話，路上就不會有那麼多車了。
10樓 時間: 2017-04-17 15:12:47 (台灣) 
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tfit1234
　 04-17 15:12 TW 
一定要建,因為我住金馬路和中華西路家叉口附近
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