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看板 Gossiping
作者 tspes40801 (double zero)
標題 Re: [問卦] 沒有了中華民國 台灣會怎樣?
時間 2016-02-24 Wed. 12:14:53


※ 引述《ccam.》之銘言:
: 直接講結論
: 台澎沒了中華民國,中國會失去跟台灣的連結
你的結論不太精確,應該是中國共產政府對台灣失去連結,舊有中華民國(反攻大陸)失去連結,但是現代中華民國
並不會失去連結(中華民國在台灣)


: 也就是統一之路會徹底封死

是沒錯,可是中共的強硬手段似乎根本不理,但我認為對台灣是有利的,只是實際民眾,真的了解中華民國的消失其
實是為了反統嗎? 還是表達出來的只是對中國的怨恨呢?


要知道[中國]這個名詞不是只有政治、還有文化,但是有時候獨派常常把政治和文化搞混,使得淺藍或者華獨派覺
得連文化都被打壓,不外乎在處理國家問題的時候,根本沒人有心情管你是不是真的反統,因為看到的都是仇中.


: 瞭解歷史、瞭解過去、瞭解台灣
: 就會知道台灣目前所面對來自東方怪獸-中國的壓力,是源自於中華民國

是沒錯,但是現況已經不是像過去那麼簡單,50年前放棄中華民國還可以,現代放棄中華民國並不會因此造中共的
對台政策全部放棄,源自中華民國,和解決中國問題完全不一漾


: 在台灣跟中國之間有一條橋,橋的名字就叫做中華民國

:         台灣跟中華民國是什麼關係?
:         台灣這個地區還不是一個國家,中華民國是二戰後受同盟軍之託代管台灣。
:         中華民國跟中國是什麼關係?
:         中華民國是中國這個國家的前政府,中華人民共和國則是現任政府。

我想你應該不曉得什麼是華獨派的存在,而且妳這些東西歷史課本早就有了(除了代管台灣)


: 眾所皆知中國哈台灣這塊蕃薯哈的要死
: 那中國有什麼理由到處講「台灣是我的<3
: 就是因為實質治理台灣的是前中國政府,總的來說也是中國的治理範圍
: 而且看起來台灣人也非常喜歡這個前中國政府
: 不僅讓他持續代管的模式治理了70餘年,被打壓台灣人還會站出來幫他擋
: 更不用說
: 拿著中華民國國旗喊著 TAIWAN NO.1
: 喊 China 給噓,喊 Republic of China 給推
: 讓老外看的霧撒撒,心想這些黃皮猴在公三小
: 扯遠了
: 我要講的是中華民國是中國政權,只要在其治理下得一天

修憲,就這麼簡單,當然有難度因為國民黨的垃圾一直再阻擋,不過修憲之後是要台灣國還是中華民國,我都接受
,因為那是所有台灣人的決定,然後中國並沒有哈這塊哈得要死


: 台灣人就無法抬頭挺胸、理直氣壯地說:我不是中國人 (現在依然被視為中國人)
:        中華民國不是台灣
:           中華民國不是台灣
:           中華民國不是台灣
: 只要中華民國消失在台灣,中國就失去了統一台灣的正當性(不代表中國不會打)
: 到時候,或許台灣人可以建立自己的國家吧
: 期望有朝一日
: 終止中華民國代管,台澎住民自決建國

你錯了,而且大錯特錯,錯的不是你想要自決建國,而是你沒把選擇權還給台灣民眾,不論是台獨還是華獨,都必須
被保證,並且由台灣人民決定,這才是台灣未來走向趨於進步的地方,要不然跟20年前的民進黨說的話,根本一模
一樣,而實質影響力低的可以.


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  老實說,我認為這種文已經多到不能再多了,而且好幾年都連續放送,不過能影響的人少之又少,也就是說支持台獨理想的,
其實根本還是原班那一批人馬,講白一點把重點放在數落中華民國的存在,一點效果也沒有,就算是事實,也無法說服民眾.

http://www.tisr.com.tw/wp-content/uploads/2016/01/20160128_G5.png TISR台灣指標民調

  從調查結果顯示(雖然沒有極清楚分別),希望中華民國存在和希望台獨的民眾,幾乎占一半一半,而希望中華民國存在的
人略多,這顯示了此篇文的效應必定很差,要不然就是在自己的50%內互相取暖,那還不如把打這篇文的時間拿去陪左右手還
來的有價值.

  雖然小弟屬華獨派,但我認為決定權從來都是所有台灣人民,台獨派的理念也很正確,而台灣民主政體本來就該保障不同的
理想與認同意識,當衝突發生時,不是急著想砲對方的不正確性,而是讓他了解自己的不正確.

  如果仔細思考你會發現,中華民國派或者深藍派一直被國民黨利用不是因為他們愛統一中國,而是怕失去自己.
台獨派的理念不錯,但不免有一堆激進分子連中國文化都反,逢中必反,當然我知道台獨理念並不是這樣,但表現在
藍色眼裡就是這樣,這時候再繼續砲中華民國就等同於中國,只是加速淺藍和華獨的反感罷了.

那該如何說服藍色民眾至少從極反台獨,變成能接受台獨存在呢?(溫水煮青蛙,請先開小火,開大火青蛙就跑了)

  舉個實例好了,我的外省朋友顏色很深藍,他常常告訴我台獨分子只是加速分裂台灣,毀滅認同感,仇中,是台灣萬惡根源
,他們想讓中華民國消失,那我們之前為民努力的結果將付之一炬,孫先生的理念將付諸流水,台灣將會越來越亂.

於是我開始設法說服他台獨派存在的權力以及中華民國的消失看法,以下是我的回答.

  「我:你先想想,台獨派為何存在? 政府剛來台灣就殺了台灣好多人,而且還拿戰爭沒辦法來搪塞,你會這樣尊敬這個國家
和政府嗎,當然不會,所以台獨派只是在反映國民黨曾經做過的罪惡反撲罷了,所以產生仇中也是沒辦法的事,仇中當然不好,
只是無法避免仇中,只能緩和.

  再者,中華民國的原始精神是什麼? 不論是不是像獨派說的蔣中正瞎掰還是孫文瞎掰的,就你心裡認知的原始精神
是什麼呢?不就是[人民富樂自主]嗎? 既然中國已經不是我們管轄範圍了,也就是說所有認同中華民國的人,方向都是
為台灣努力,可是這些努力等同於中華民國這個國號嗎?不對吧?

  未來的政體怎麼走,由全台灣的人民決定,中華民國對於[人民自主]的精神不會因為換成台灣國消失,也不會因為國
號是中華民國就完美體現,而是由人民獨立思考,才能達到中華民國精神的最終目的,而政體怎麼走,教給台灣人民決定,
不論是想台獨還是想中華民國,只要記住中華民國精神,台灣自然而然能[人民富樂自主]」

  朋友:恩...我認同你的想法(我朋友被說服了一點點,接下來就等他自己思考,價值觀的轉換需要時間)

  
  我理念或許不完全正確,但至少讓50%變成50.5%,把敵人變成朋友,至少他現在聽到台獨派,不會滿嘴髒話和怨恨
,這比直接告訴他中華民國沒有掌管台灣的實權來的有用多了.

  同樣的方法我也說服了我50幾歲深藍到不行的老媽媽,50.5%又變成51%

  接下來是深綠的台聯學弟,把我對中華民國基本精神與對台灣選擇的尊重試圖告訴他,他也認同我的中華民國派理想‧

  而這個%數的增加不是台獨派支持者或者華獨派的支持者,而是[台灣的支持者]增加,把大家的認同丟到同一個圈子裡,緩
解對於互相的不理解,並且重新讓大家了解,每一派都是希望台灣更好,每一派都有激進者,每一派都有其原因.

  最終選擇權都是在台灣人民身上,不是你,不是我,而是全部的台灣人民,如果每一個人都能去理解到終極國號不同,但是終
極精神的相同,我想紛爭一定可以降低很多.

  有時候,正確的東西不一定容易說服別人,而是要透過他自己的理解與他人引導,才能真正把想法推出去

  價值觀的轉變絕對不是 打臉->玻璃心碎裂->醒來
          而是 打臉->玻璃心碎裂->幫撿玻璃心->給時間重新塑造->醒來     
   
  這個社會不團結,不是因為太多理念不同,是誤會太多
  




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※ 作者: tspes40801 時間: 2016-02-24 12:14:53
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( ̄︿ ̄)p xeroxboy, mickey13, SKT1022 說瞎!
1樓 時間: 2016-02-24 13:01:40 (台灣)
  02-24 13:01 TW
希望民國存在比希望台獨多很正常,因為現階段大多數人是維持現狀(根基是要民國存在),但因照這趨勢看,未來認同民國的人會愈來愈少,認同台獨會愈來愈多,為何呢?因為民國就是中國,未來中共經濟在低迷下去,台灣認同會越高,中國認同會越低,因此未來對於民國(中國)的認同感會降得更低,從解嚴以來這種趨勢基本是不可逆
所以就交給所有台灣人去決定,認同民國的人越來越少也可以,但是要怎麼安撫害怕失去中華民國的這一代呢? 玻璃心可以弄碎,但要怎麼樣還原重塑,才是最重要的課題,而不是單純以自我角度去詮釋,台灣太多時代傷痕,又很容易被政黨洗腦,要怎麼讓民眾產生獨立思考能力,比打臉他更重要
2樓 時間: 2016-02-24 13:03:39 (台灣)
  02-24 13:03 TW
喔對了我只講現實不代表我台獨
台灣未來更好派(NO
3樓 時間: 2016-02-24 13:17:24 (台灣)
  02-24 13:17 TW
釣魚台台灣漁船照舊拖回日本罰錢,菲律賓射殺台灣漁船,越南巴士海峽驅趕台灣漁船(不是南海) 台灣從早到晚,譴責譴責在譴責,批評鄰國不遵守國際法
4樓 時間: 2016-02-24 13:19:08 (台灣)
  02-24 13:19 TW
不過華獨跟台獨比真是超稀有動物,低卡那邊的民國派也極少是華獨
基本上我們華獨派只希望保有中華民國的基礎精神,母親家那邊因為是外省,完全是深藍到聽不下話的境界,一般民眾則是以為台獨=中華民國,又搞混了許多,只是從大方向來看,大家都支持一個論點,那就是台灣的未來由台灣人決定,我不希望中華民國消失,但是人民的幸福跟中華民國的存在,一定是人民的幸福為宗旨,中華民國的存在是心中一種希望不要消失的認同感。
5樓 時間: 2016-02-24 13:22:51 (台灣)
  02-24 13:22 TW
而且政大統計資料顯示,支持台獨才佔30趴,這統計裡台獨比率居然快跟民國派依樣多?
6樓 時間: 2016-02-24 13:29:10 (台灣)
  02-24 13:29 TW
只是ROC的名稱繼續延續下去在國際上就是讓人可以隨便打槍,別人想幫也找不到理由,不管是南海還是釣魚台爭議都是牽涉到主權問題,除非TW有東亞獨霸的影響力,不然想上談判桌還是要有個正式名分
不知道能不能把ROC改掉,改成ROT,但又同時保有中華民國(中文(?,而我覺得更重大的問題,是憲法裡面領土的規範,真的很無腦,國民黨又把修憲條款放那麼高,讓華獨更難實行,真心覺得很XXX
7樓 時間: 2016-02-24 14:47:01 (台灣)
  02-24 14:47 TW
我也是站穩華獨,但情感上傾台獨,而且最終也認同應該要由公民自決,
因此不論哪種論述,只要能把民族精神繼續深化及保存,能凝聚並拉攏更多人來取得共識,都是非常好的事情.
這是一場漫長的政治宣傳戰,需要更多人的智慧和找到能極大化支持公民自決的論述,大家一起互相交流檢討朝著目標前進.
期待有一天,在公民自決前途的前幾個月,看著電視上華獨和台獨和建國的辯論,老實說最後誰贏,對我而言早已不重要.
那天 台灣已經贏了!
8樓 時間: 2016-04-04 10:44:59 (台灣)
  04-04 10:44 TW
夫妻(兄弟)之間有感情,什麼都可談,撕破臉 可能就 嘿 嘿 嘿(我也不知道會如何)
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