看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 沒有了中華民國 台灣會怎樣？
時間 2016-02-24 Wed. 12:53:25
※ 引述《tspes40801》之銘言:
: ※ 引述《ccam.》之銘言:
: : 直接講結論
: : 台澎沒了中華民國，中國會失去跟台灣的連結
: 你的結論不太精確，應該是中國共產政府對台灣失去連結，舊有中華民國（反攻大陸）失去連結，但是現代中華民國
: 並不會失去連結（中華民國在台灣）
: : 也就是統一之路會徹底封死
: 是沒錯，可是中共的強硬手段似乎根本不理，但我認為對台灣是有利的，只是實際民眾，真的了解中華民國的消失其
: 實是為了反統嗎？ 還是表達出來的只是對中國的怨恨呢？
: 要知道［中國］這個名詞不是只有政治、還有文化，但是有時候獨派常常把政治和文化搞混，使得淺藍或者華獨派覺
: 得連文化都被打壓，不外乎在處理國家問題的時候，根本沒人有心情管你是不是真的反統，因為看到的都是仇中．
: : 瞭解歷史、瞭解過去、瞭解台灣
: : 就會知道台灣目前所面對來自東方怪獸-中國的壓力，是源自於中華民國
: 是沒錯，但是現況已經不是像過去那麼簡單，５０年前放棄中華民國還可以，現代放棄中華民國並不會因此造中共的
: 對台政策全部放棄，源自中華民國，和解決中國問題完全不一漾
: : 在台灣跟中國之間有一條橋，橋的名字就叫做中華民國
: : 台灣跟中華民國是什麼關係？
: : 台灣這個地區還不是一個國家，中華民國是二戰後受同盟軍之託代管台灣。
: : 中華民國跟中國是什麼關係？
: : 中華民國是中國這個國家的前政府，中華人民共和國則是現任政府。
:
: 我想你應該不曉得什麼是華獨派的存在，而且妳這些東西歷史課本早就有了（除了代管台灣）
: : 眾所皆知中國哈台灣這塊蕃薯哈的要死
: : 那中國有什麼理由到處講「台灣是我的<3
: : 就是因為實質治理台灣的是前中國政府，總的來說也是中國的治理範圍
: : 而且看起來台灣人也非常喜歡這個前中國政府
: : 不僅讓他持續代管的模式治理了70餘年，被打壓台灣人還會站出來幫他擋
: : 更不用說
: : 拿著中華民國國旗喊著 TAIWAN NO.1
: : 喊 China 給噓，喊 Republic of China 給推
: : 讓老外看的霧撒撒，心想這些黃皮猴在公三小
: : 扯遠了
: : 我要講的是中華民國是中國政權，只要在其治理下得一天
:
: 修憲，就這麼簡單，當然有難度因為國民黨的垃圾一直再阻擋，不過修憲之後是要台灣國還是中華民國，我都接受
: ，因為那是所有台灣人的決定，然後中國並沒有哈這塊哈得要死
: : 台灣人就無法抬頭挺胸、理直氣壯地說：我不是中國人 (現在依然被視為中國人)
: : 中華民國不是台灣
: : 中華民國不是台灣
: : 中華民國不是台灣
: : 只要中華民國消失在台灣，中國就失去了統一台灣的正當性(不代表中國不會打)
: : 到時候，或許台灣人可以建立自己的國家吧
: : 期望有朝一日
: : 終止中華民國代管，台澎住民自決建國
:
: 你錯了，而且大錯特錯，錯的不是你想要自決建國，而是你沒把選擇權還給台灣民眾，不論是台獨還是華獨，都必須
: 被保證，並且由台灣人民決定，這才是台灣未來走向趨於進步的地方，要不然跟２０年前的民進黨說的話，根本一模
: 一樣，而實質影響力低的可以．
: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
: 老實說，我認為這種文已經多到不能再多了，而且好幾年都連續放送，不過能影響的人少之又少，也就是說支持台獨理想的，
: 其實根本還是原班那一批人馬，講白一點把重點放在數落中華民國的存在，一點效果也沒有，就算是事實，也無法說服民眾．
: http://www.tisr.com.tw/wp-content/uploads/2016/01/20160128_G5.png ＴＩＳＲ台灣指標民調
: 從調查結果顯示（雖然沒有極清楚分別），希望中華民國存在和希望台獨的民眾，幾乎占一半一半，而希望中華民國存在的
: 人略多，這顯示了此篇文的效應必定很差，要不然就是在自己的５０％內互相取暖，那還不如把打這篇文的時間拿去陪左右手還
: 來的有價值．
: 雖然小弟屬華獨派，但我認為決定權從來都是所有台灣人民，台獨派的理念也很正確，而台灣民主政體本來就該保障不同的
: 理想與認同意識，當衝突發生時，不是急著想砲對方的不正確性，而是讓他了解自己的不正確．
: 如果仔細思考你會發現，中華民國派或者深藍派一直被國民黨利用不是因為他們愛統一中國，而是怕失去自己．
: 台獨派的理念不錯，但不免有一堆激進分子連中國文化都反，逢中必反，當然我知道台獨理念並不是這樣，但表現在
: 藍色眼裡就是這樣，這時候再繼續砲中華民國就等同於中國，只是加速淺藍和華獨的反感罷了．
: 那該如何說服藍色民眾至少從極反台獨，變成能接受台獨存在呢？（溫水煮青蛙，請先開小火，開大火青蛙就跑了）
: 舉個實例好了，我的外省朋友顏色很深藍，他常常告訴我台獨分子只是加速分裂台灣，毀滅認同感，仇中，是台灣萬惡根源
: ，他們想讓中華民國消失，那我們之前為民努力的結果將付之一炬，孫先生的理念將付諸流水，台灣將會越來越亂．
: 於是我開始設法說服他台獨派存在的權力以及中華民國的消失看法，以下是我的回答．
: 「我：你先想想，台獨派為何存在？ 政府剛來台灣就殺了台灣好多人，而且還拿戰爭沒辦法來搪塞，你會這樣尊敬這個國家
: 和政府嗎，當然不會，所以台獨派只是在反映國民黨曾經做過的罪惡反撲罷了，所以產生仇中也是沒辦法的事，仇中當然不好，
: 只是無法避免仇中，只能緩和．
: 再者，中華民國的原始精神是什麼？ 不論是不是像獨派說的蔣中正瞎掰還是孫文瞎掰的，就你心裡認知的原始精神
: 是什麼呢？不就是［人民富樂自主］嗎？ 既然中國已經不是我們管轄範圍了，也就是說所有認同中華民國的人，方向都是
: 為台灣努力，可是這些努力等同於中華民國這個國號嗎？不對吧？
: 未來的政體怎麼走，由全台灣的人民決定，中華民國對於［人民自主］的精神不會因為換成台灣國消失，也不會因為國
: 號是中華民國就完美體現，而是由人民獨立思考，才能達到中華民國精神的最終目的，而政體怎麼走，教給台灣人民決定，
: 不論是想台獨還是想中華民國，只要記住中華民國精神，台灣自然而然能［人民富樂自主］」
: 朋友：恩...我認同你的想法（我朋友被說服了一點點，接下來就等他自己思考，價值觀的轉換需要時間）
:
: 我理念或許不完全正確，但至少讓５０％變成５０.５％，把敵人變成朋友，至少他現在聽到台獨派，不會滿嘴髒話和怨恨
: ，這比直接告訴他中華民國沒有掌管台灣的實權來的有用多了．
: 同樣的方法我也說服了我５０幾歲深藍到不行的老媽媽，５０．５％又變成５１％
: 接下來是深綠的台聯學弟，把我對中華民國基本精神與對台灣選擇的尊重試圖告訴他，他也認同我的中華民國派理想‧
: 而這個％數的增加不是台獨派支持者或者華獨派的支持者，而是［台灣的支持者］增加，把大家的認同丟到同一個圈子裡，緩
: 解對於互相的不理解，並且重新讓大家了解，每一派都是希望台灣更好，每一派都有激進者，每一派都有其原因．
: 最終選擇權都是在台灣人民身上，不是你，不是我，而是全部的台灣人民，如果每一個人都能去理解到終極國號不同，但是終
: 極精神的相同，我想紛爭一定可以降低很多．
: 有時候，正確的東西不一定容易說服別人，而是要透過他自己的理解與他人引導，才能真正把想法推出去
: 價值觀的轉變絕對不是 打臉－＞玻璃心碎裂－＞醒來
: 而是 打臉－＞玻璃心碎裂－＞幫撿玻璃心－＞給時間重新塑造－＞醒來
:
: 這個社會不團結，不是因為太多理念不同，是誤會太多
:
基本上我會回覆這篇是因為這篇有很大的錯誤
第一點中華民國流亡政府根本沒有台灣主權
而我們目前看到ROC為什麼還是可以繼續管理台灣是因為二戰結束後當時 餔拉不拉一大堆
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.814410195318705.1073741833.794597360633322&type=3
這裡面有詳細的解釋，我就不再多說
既然ROC沒有台灣主權 只是代為管理，憑什麼我們要接受華獨，台灣自古以來不屬於中國憑什麼我要台獨
唯一不被統一的道路就是台澎居民自決建國
至於華獨我也支持
為什麼我支持是因為目前ROC
非法占領的土地只有金門馬祖
(在台灣的ROC目前還是合法的原因是因為聯合國給ROC代管的權利，在連結裡面有詳細說明)
所以華獨只有在金門媽祖而已，所以哪天中共發起LP火來進攻金門媽祖我一點也不一外，因為那裏確實自古以來都屬於中國，而ROC確實事非法占領
台灣在此次選舉結束後，支持大中華大中國統一的人來不死心，現在我們看到了一堆華獨文章出來試圖合理化他們的行動
台灣建國道路還沒結束，如果華獨成功那就代表自古以來台灣屬於中國，總有一天會被統一
華獨只是美其名，其實他跟92共識一中各表大同小異。
--
※ 作者: xeroxboy 時間: 2016-02-24 12:53:25
※ 編輯: xeroxboy 時間: 2016-02-24 12:55:06
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02-19 18:45 ■ [問卦] 沒有了中華民國 台灣會怎樣？
02-19 20:17 ■ Re: [問卦] 沒有了中華民國 台灣會怎樣？
02-24 12:14 Re [問卦] 沒有了中華民國 台灣會怎樣？
● 02-24 12:53 Re [問卦] 沒有了中華民國 台灣會怎樣？
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1403
(￣︶￣)ｂ mickey13, abcabc 說讚！ (￣︿￣)ｐ tspes40801 說瞎！
1樓 時間: 2016-02-24 13:08:43 (台灣)
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02-24 13:08 TW
我都說了，事實的正確與否與是否可以說服別人是兩回事，憑什麼要接受華獨？那平什麼接受台獨呢？應該是由這個島上居民直接決議吧？然後這跟９２共識完全不一樣，你拿到別的東西套用到華獨代表你完全不知道華獨的真正意義在哪裡，也就犯了一開始我所說的，不給民眾選擇權，也只能在自己的５０％裡面取暖，然後終究只有那５０％支持很難再往上加。你說的已經是發文發到爛的事實，我也沒說那不是事實，而是事實要用什麼方法來說服別人？還是說把事實貼到別人臉上就可以成功？？你說的錯誤根本是我沒提到的東西，ROC國際法沒有權利，你是沒仔細看我文章嗎？我明明就又打，是你看到我文章就直接把我按一個９２派吧？而且很明顯你根本不知道我的回文在講什麼
2樓 時間: 2016-02-24 13:22:02 (台灣)
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02-24 13:22 TW
請回去仔細想想，你說服了幾個人？ 還是說，同意你的，都是本來就支持台獨的？ 懂我的回文在講什麼嗎？事實＝＼＝１００％可以說服別人人看到事實的反應會跟自我認同作連結，如果與事實相反通常會崩潰，在轉變到無視或者強辯，經過時間才會慢慢轉變認同而你說的事實是已經在ＰＴＴＢＢＳ發文發到爛幾乎每次有同樣議題都會發一次的文，但是會理的到底是哪些民眾？華獨派？台獨派？中間（空虛)派？當然都是台獨派在看啊，那這樣是能討論到什麼？自己人取暖不覺得很無聊？幹嘛不花時間陪左右手還有意義的多
4樓 時間: 2016-02-24 13:52:03 (台灣)
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02-24 13:52 TW
把中華民國這支那流亡政府的破招牌扯下來後就能夠把支那想靠流亡政府偷取台灣跟澎湖的計畫給破壞掉
5樓 時間: 2016-02-24 13:53:23 (台灣)
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02-24 13:53 TW
開大絕了，既然這裡都是ＸＸＸ，你怎麼不ＸＸＸ ，最爛的反駁方法之一。來這裡就是因為這裡充斥不同認同派的人，要不然我幹嘛跑去華獨那邊ＤＩＹ？ 跑去華獨那邊ＤＩＹ會增加同伴嗎？
到頭來你還是沒有去看連結壓!!你還是只用自己的想法看法去說服別人，簡單一句話問你，中華民國早在1945年屆滅亡了，而聯合國也不成人中華民國代表中國政府，而中華民國也沒有台灣主權，請問你要怎麼華獨? 而且我說得這個是事實，而你說的不覺得有點強詞奪理嗎? 只要你找的出證明ROC的存在，我就願意跟你在這好好聊一下!!啾咪(一定要打這"啾咪"不然你會覺得我用憤怒的語氣在跟你說話)
6樓 時間: 2016-02-24 13:58:43 (台灣)
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02-24 13:58 TW
我倒是覺得不管是哪種獨,出發點都一樣,就是不想被支那統治倒是死巴著中華民國這支那流亡政府招牌不放的,最好用腦子好好想想,抱著這塊破招牌有什麼後果
7樓 時間: 2016-02-24 14:02:56 (台灣)
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02-24 14:02 TW
tspes40801. 我單純只覺得你的方法不好. 孫文當初舉大旗反清的時候. 可沒有說甚麼五族共和. 沒有甚麼和解共生.你有沒有想過這是甚麼道理?
8樓 時間: 2016-02-24 14:16:03 (台灣)
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(編輯過) TW
沒喊共和的時候事情可以辦的成功(反清). 喊共和的時後事情卻反要糟糕(軍閥割據). 有沒有想過這是甚麼道理? 當時的支那人清國奴早就不爽滿清很久了. 孫文革命的時候喊共和試試看. 看有沒有人要跟你喊爽. 梁啟超跟康有為就是打著跟滿清共和的口號.看看結果如何? 滿清根本不給支那人立憲的權力. 康梁認不清現實.背著民意硬幹.下場如何? 同樣的.推翻滿清後.孫文跟國民黨打著共和的名號卻 執行中央集權.導致反清功勞最大的故滿清新軍叛將各個不爽. 這又是違反民意(當時的報紙有刊載)對幹的下場~
10樓 時間: 2016-02-24 17:17:17 (台灣)
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02-24 17:17 TW
管你什麼獨,台灣的未來從來都不是自己決定的,還真以為自己選個總統就無憂無慮走向世界,就乖乖的在美國與中國之間選一根比較不臭的繼續吹而已
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