※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-13 15:28:27
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作者 標題 Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
時間 Sun Mar 13 09:19:19 2016
我認為其實現在是在帶風向，把問題導向白髮魔女(我都這樣戲稱)這邊...
我個人跟白髮魔女也有幾面之緣(應徵助理被她刷掉過兩次)，但我還是要出來說句話；
我不認為她是那種會藏私的人。
依我對她的了解，她確實就是個嚴謹的人，嚴謹到有點可怕的地步，
會主張研究之後再謹慎發表，也是符合她的個性。
故此，我認為魔女自有她的分寸在，畢竟她能當到所長並不是靠著政治關係，
而是她本身的學術能力相當堅實；
現在看到大家這樣罵她，我是覺得有點言之過早。
如果這一篇被噓爆的話，我也莫可奈何，
但我確實覺得太急反而不是好事；
我能體會大家在政黨輪替之際急切的心意，但是有些事真的是急不得的...
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※ 同主題文章:
03-13 07:57 ■ [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
● 03-13 09:19 ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 12:52 ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 14:32 ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-13 15:39 ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-14 06:19 ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
03-14 11:16 ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才
→ : 問題是為什麼公不公布可以他說了算？1F 03/13 09:21
→ : 所以你贊同她不公佈的原因囉？2F 03/13 09:21
有看到她舉的"魚肉鄉民"那段例子嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:21:56
推 : 沒錯 許雪姬有專業考量 被一群被沒歷史專業的噓3F 03/13 09:21
推 : 現在就在獵巫了 仔細看她回應也不是不講理阿4F 03/13 09:21
噓 : 《對立不再》誰說了算?5F 03/13 09:22
很多人光看標題，沒看裡面的解釋的...
推 : 我是黑雪姬的學弟6F 03/13 09:22
推 : 聯合 以下省略7F 03/13 09:22
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:22:46推 : 貼出那篇報導的人 連時間都沒有 如果大家有印象的話 內容8F 03/13 09:22
→ : 就你有判斷能力，我們都沒有?9F 03/13 09:23
→ : 和2009年的報導詞句雷同度達70% 資料來源都不弄清楚10F 03/13 09:23
→ : 一堆看到標題就狂噓 平常真的有那麼關心 我看到鄉民也貼
→ : 了有興趣去中研院網站看連結也給了 還是有人亂罵一通
→ : 一堆看到標題就狂噓 平常真的有那麼關心 我看到鄉民也貼
→ : 了有興趣去中研院網站看連結也給了 還是有人亂罵一通
→ : ㄧ堆人只看標題討論到底意義在哪？13F 03/13 09:25
→ : 無法理解這種行為跟小英說的 裝睡的人叫不醒 有何差別14F 03/13 09:25
推 : 因為這裡的人不用什麼倫理責任啊15F 03/13 09:25
→ : 並沒有說她不能以她的歷史專業做評比之類的啊 既然她16F 03/13 09:26
推 : 推17F 03/13 09:26
→ : 都可以舉例了18F 03/13 09:26
→ : 大家著眼在於 誰可以判斷"對立不在"
→ : 大家著眼在於 誰可以判斷"對立不在"
→ : 就是個自以為是、沽名釣譽之人罷了20F 03/13 09:27
噓 : 所以平民百姓沒腦袋，會一味的相信白色恐怖時舉報的內容？21F 03/13 09:28
→ : 說張七郎魚肉鄉民就相信，不會去結合當時背景，認為他是被
→ : 誣陷？
→ : 說張七郎魚肉鄉民就相信，不會去結合當時背景，認為他是被
→ : 誣陷？
→ : 現在很多人不就抓了聯合報的標題就罵嗎？有去查真相？24F 03/13 09:28
推 : 嚴謹當然是有必要 但是整個時程取決於一個人一個單位...25F 03/13 09:29
→ : 那為什麼不先給史學者判別 這種事求快不如求好ok?26F 03/13 09:29
推 : 許雪姬是研究228相關歷史的專家27F 03/13 09:29
→ : 推文中也有以為28F 03/13 09:30
→ : 只有自己醒著
→ : 別人都睡著的
→ : 只有自己醒著
→ : 別人都睡著的
推 : 張七郎是本省人,一定沒問題的31F 03/13 09:30
→ : 自以為是之人32F 03/13 09:30
推 : 藉口永遠可以很多，但真相只有一個33F 03/13 09:30
推 : 官方文件還要求證什麼 誰有資格來決定對不對立34F 03/13 09:30
→ : 228牽涉的人物這麼多 我們一般人哪能馬上掌握脈絡?35F 03/13 09:30
推 : 慢慢等 反正受害者快等不起 加害人爽爽過最好再拖五十年36F 03/13 09:30
→ : 以後殺人，政府要當對立不在才可以判刑喔~~37F 03/13 09:31
推 : 昨晚一堆人護航說不立即開放是怕誤導大家38F 03/13 09:31
→ : 這時代還會怕被開放資料誤導？ 被誤導也
→ : 這時代還會怕被開放資料誤導？ 被誤導也
督割事件都會弄不清真相了，這年代也沒高明到哪去嘛...
→ : 標題根本訪談裡最不重要的一句話 別被帶風向還不自知40F 03/13 09:32
→ : 能因為是開放資料所以被其他人打臉啊 遑41F 03/13 09:32
推 : 講的好像日本處理慰安婦一樣 等那群阿罵死光就查無對證42F 03/13 09:32
→ : 論真有那麼多沒背景的人去讀？43F 03/13 09:32
噓 : 帶風向又怎樣 改變的了他不公佈的事實嗎44F 03/13 09:33
推 : 就是要等那群阿公阿罵都死了才要造假公佈阿~~ 死無對證ㄟ45F 03/13 09:33
推 : 鄉民都歷史專業的你不知道？46F 03/13 09:33
→ : 怕就是怕在打臉以前對家屬的二度傷害就已經造成啦47F 03/13 09:33
→ : 我就不知道 先公開再研究驗證是會怎樣 是真的覺得有人一48F 03/13 09:33
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:34:34→ : 看到文件就會去復仇？49F 03/13 09:34
→ : 原新聞蔡丁贊被誣陷的例子應該夠清楚了50F 03/13 09:34
→ : 人家專業叫獸ㄟ，不用研究不用求證受害者就知道真相了51F 03/13 09:34
→ : 這版隨便就黑過多少人了....愛被媒體帶風向版不意外52F 03/13 09:35
→ : 就是把民眾當白痴啊 上面寫什麼就信什麼 深信不疑 只有53F 03/13 09:35
→ : 自己能判斷
→ : 自己能判斷
推 : 學者的時間觀跟鄉民+商人的時間觀不一樣 我的觀察啦55F 03/13 09:35
推 : 推56F 03/13 09:36
推 : 對啊 50年都等了 為什麼不再等個五年?57F 03/13 09:37
→ : 也許八年內真相就可以幾乎出爐 何必急於一時?
→ : 也許八年內真相就可以幾乎出爐 何必急於一時?
推 : 真的那麼關心相關議題 就請把相關這禮拜的討論串都看完59F 03/13 09:38
推 : 講5年的依據在哪? 怎麼不猜再等50年?wwwww60F 03/13 09:38
→ : 看到一個標題就認定事實如你想的 就有比較清醒嗎 ㄎ61F 03/13 09:38
推 : 推62F 03/13 09:39
推 : 一堆鄉民反智不意外63F 03/13 09:40
噓 : 很多事是等不得的，等下去，時間會扭曲正義，積非成是64F 03/13 09:40
→ : 看到一堆可怕的言論，不合我意就隨意誣衊人65F 03/13 09:40
噓 : 怎麼護航法就是找幾個路人說 "這個人其實是品德高尚66F 03/13 09:42
推 : 復仇未必，不過急著公審追殺，這裡可熟得很67F 03/13 09:42
→ : 的人" 前一個學生也是同樣招數 爛耶68F 03/13 09:43
哆啦王的公信力如何?
噓 : 照他說的德國不就也要掩蓋東德史料。獨裁屠夫幫兇69F 03/13 09:43
→ : 文中的例子，急著公佈的是打算怎麼處理呢？70F 03/13 09:43
→ : 反正一公布又要進行全民公審，真相可不是仇恨的藉口71F 03/13 09:44
推 : 唉72F 03/13 09:45
噓 : 現在有網路流通辯證,還有人活著,難道要等死無對證才公開73F 03/13 09:45
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:45:52噓 : 鄉民公審追殺會怎樣嗎？XDD鄉民公審追殺有用的話KMT早就74F 03/13 09:45
→ : 滅亡不知道多久了
→ : 滅亡不知道多久了
→ : 講得好像等了50年後的歷史詮釋 會離真相比較近一樣76F 03/13 09:46
→ : 鄉民只是不滿 避免撕裂啦 對立啦 這些爛理由 畢竟那就跟K77F 03/13 09:46
→ : 當今之策要討好大眾只能把辦案單位人員名檢舉人名馬賽克78F 03/13 09:46
→ : MT一鼻孔出氣79F 03/13 09:46
→ : 別全盤研究了就能看某某某被因某某罪槍決這類資訊就好80F 03/13 09:46
→ : 反正鄉民又不管前因後果的只想看某某某被殺害之類訊息
→ : 反正鄉民又不管前因後果的只想看某某某被殺害之類訊息
→ : 事實上 就是期待閱聽者感覺無所謂 好讓歷史定調而已吧82F 03/13 09:47
噓 : 她有想過被害者到現在的心情嗎83F 03/13 09:47
推 : 明明都說要看可以去中研院申請了，到底哪裡有“藏私不公84F 03/13 09:47
噓 : 不管什麼背景啦 憑什麼不公開他說的算？85F 03/13 09:47
→ : 開”啊？86F 03/13 09:47
→ : 公開資料被誤導就一堆人打臉回去好嗎87F 03/13 09:47
以板上這種狀況，我對這句話抱持悲觀。
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 09:48:30
噓 : 以蔡丁贊為例,等以後才公布,蔡就真的變魚肉良民的人了88F 03/13 09:48
推 : 文件已超過歷史學者可獨斷的範圍，89F 03/13 09:49
→ : 受害者家人有權知道真相，他們有人等親人訊息等了五、六十
→ : 年。
→ : 受害者家人有權知道真相，他們有人等親人訊息等了五、六十
→ : 年。
推 : 鄉民只是無從發洩找她來開刀，原PO還是算了吧92F 03/13 09:49
推 : “可以去中研院調閱” 一堆人根本沒在看人家講什麼 ……93F 03/13 09:50
→ : 獨斷你阿罵啦獨斷……明明可以看，但也從來沒人說過要看
→ : 獨斷你阿罵啦獨斷……明明可以看，但也從來沒人說過要看
→ : 所以憑什麼由她決定要不要公開？95F 03/13 09:51
噓 : 沒有真相沒有原諒，＂真相＂要＂ 慎＂決定要不要公佈96F 03/13 09:56
→ : 謹
→ : 謹
噓 : 喔98F 03/13 09:56
噓 : 專業的傲慢 一個出來帶風向的人 滾99F 03/13 09:57
推 : 終於有一篇講人話的100F 03/13 09:57
→ : 但卻是＂一定＂要原諒兇手？101F 03/13 09:58
噓 : 白色恐怖已經過幾年了 還有太急這種事 公布真相才有原102F 03/13 09:59
→ : 諒
→ : 諒
推 : 想看就去調閱阿 又不是說不能看 鄉民看標題就高潮104F 03/13 09:59
噓 : 連個＂真相＂都給得小心謹慎，這是要228家屬再等多久？105F 03/13 10:00
→ : 等到受害人跟加害人全死光嗎？
→ : 等到受害人跟加害人全死光嗎？
噓 : 還有人相信聯合重工?107F 03/13 10:01
→ : 真相確實要謹慎啊 問題是等到沒有對立在公開這太扯了108F 03/13 10:01
噓 : 多派點人研究啊 可以公佈的就先公佈啊 直接上網公開啊109F 03/13 10:02
→ : 都什麼時代了 現在網路這麼發達透明 是要再等50年喔 幹
→ : 北七
→ : 都什麼時代了 現在網路這麼發達透明 是要再等50年喔 幹
→ : 北七
噓 : 分寸你老牧 就是自大 你們這些學者名字我都記好了112F 03/13 10:04
看你上面一個的發言，你真的認為某些人會理性嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.40.214), 03/13/2016 10:05:19
→ : 調閱個屁 是有多少人有那個美國時間去調閱？ 直接上網公113F 03/13 10:04
噓 : 妓者端出啥你就都吃下去喔114F 03/13 10:05
→ : 開阿 這才叫做公開透明115F 03/13 10:05
推 : 想要知道事實的人, 不去調閱原本, 只等著上網google查嗎116F 03/13 10:06
→ : 一堆話根本不知道是不是重工製造出來的117F 03/13 10:06
→ : 馬的 辦一般的殺人犯都沒這麼麻煩 辦這個殺了幾萬人的中118F 03/13 10:07
→ : 國黨一堆鄉愿呆灣賤民再那裡阻擾 幹你娘
→ : 國黨一堆鄉愿呆灣賤民再那裡阻擾 幹你娘
噓 : 燒掉史料對真相有什麼影響?不公開史料,不就是慢性的焚燒120F 03/13 10:10
推 : 現在都是名嘴拿一張紙，圈一個字就開始炮轟，然後觀眾就信121F 03/13 10:16
→ : 了，只會看風向的人民能有什麼水準？覺醒公民喔？會蓋章就
→ : 是覺醒喔？
→ : 了，只會看風向的人民能有什麼水準？覺醒公民喔？會蓋章就
→ : 是覺醒喔？
→ : 憲兵案第一時間也是一堆人認為他女兒再亂講的124F 03/13 10:19
→ : 魏先生都說女兒還因此痛哭...然後之後呢
→ : 這邊都是這樣跟著風向黑一黑 哪管你有甚麼
→ : 看十年前這版黑的 莊國榮 扁扁 杜正勝
→ : 魏先生都說女兒還因此痛哭...然後之後呢
→ : 這邊都是這樣跟著風向黑一黑 哪管你有甚麼
→ : 看十年前這版黑的 莊國榮 扁扁 杜正勝
推 : 督哥第一時間也是一堆人相信阿，email也因此被酸 然後呢128F 03/13 10:24
噓 : 拿督割來比...現在是國防部嗎129F 03/13 10:31
→ : 然後就督割永流傳 因噎廢食
→ : 然後就督割永流傳 因噎廢食
→ : 魚肉良民的蔡丁贊就是個爛例子，既然是作者是黨國特務131F 03/13 10:34
→ : 會有人把特務寫的東西照字面讀當成事實嗎？
→ : 會有人把特務寫的東西照字面讀當成事實嗎？
推 : 為什麼他說現在不公開就不公開?133F 03/13 10:37
→ : 為什麼不和受害者家屬代表談?
→ : 為什麼不和受害者家屬代表談?
→ : 如果怕有人因為國民黨文件寫啥就信啥135F 03/13 10:39
→ : 那乾脆通通燒掉這些文件就好了
→ : 因為就算你吐個十升血考據出"真像" 這種腦還是會信阿
→ : 承認人力物力和政府打壓解密慢就好了 講這些
→ : 那乾脆通通燒掉這些文件就好了
→ : 因為就算你吐個十升血考據出"真像" 這種腦還是會信阿
→ : 承認人力物力和政府打壓解密慢就好了 講這些
推 : 光一個垃圾標題就能把風向帶成這樣,還說人民有判斷力?XD139F 03/13 10:49
推 : 這次推尚市長 可惜這邊根本一堆草包140F 03/13 10:50
→ : 所謂的覺醒公民只不過是一群被帶風向的
→ : 所謂的覺醒公民只不過是一群被帶風向的
推 : 就是有仇恨才會想快點公布，沒真相哪來的原諒，我猜他142F 03/13 10:52
→ : 是想等加害者全死光才公布
→ : 是想等加害者全死光才公布
噓 : 史學家就是據實以報，如果還要考慮東考慮西的，就去當政144F 03/13 10:55
→ : 客不要來當史學家，在晉董狐筆沒聽過嗎？
→ : 客不要來當史學家，在晉董狐筆沒聽過嗎？
推 :146F 03/13 10:57
噓 : 拿些說去調閱的，真以為是逛圖書館呀！調閱才沒那樣147F 03/13 10:58
→ : 簡單。你直接掃文件建檔公開上網效率還比較高。如果這
→ : 堆歷史學家不懂科技的話，去找文件數位處理專業單位
→ : 或公司，絕對會很快搞定。
→ : 簡單。你直接掃文件建檔公開上網效率還比較高。如果這
→ : 堆歷史學家不懂科技的話，去找文件數位處理專業單位
→ : 或公司，絕對會很快搞定。
噓 : 學者就只是該領域的專家，她是對立衝突研究所館長嗎?151F 03/13 11:02
推 : 推152F 03/13 11:08
推 : 但也可以理解 這批文物若是在民進黨執政不力時公佈 會被
推 : 但也可以理解 這批文物若是在民進黨執政不力時公佈 會被
推 : 不要以為歷史系沒在搞數位典藏好嗎154F 03/13 11:11
推 : 解讀為轉移焦點 到那時政治意味大增 也就很難被廣泛接受155F 03/13 11:13
→ : 只單論公布 現在確實是最適當公布以及清算的時機
→ : 只單論公布 現在確實是最適當公布以及清算的時機
推 : 反正真相都不清不楚 那內閣大庫檔都不要公開157F 03/13 11:25
噓 : 不公布真相，如何消除對立？所以永遠藏住真相，不公布？開158F 03/13 11:30
→ : 什麽玩笑，這叫嚴謹？
→ : 什麽玩笑，這叫嚴謹？
噓 : 倒果為因160F 03/13 11:38
推 : 現在連真相都不知道是要公佈什麼？161F 03/13 11:42
→ : 看到上面某些人的智商 許不馬上公佈絕對是正確
→ : 看到上面某些人的智商 許不馬上公佈絕對是正確
推 : 上面的噓文顯示學者的擔憂是正確的 急於一時163F 03/13 11:47
噓 : 她明明就說就算都解讀完 也要等社會不對立時再來公164F 03/13 11:48
→ : 佈。都解讀完 放上來也不會讓大家搞混了 卻因為他覺
→ : 得社會還不能夠接受而不公佈 台灣歷史就是被這些人
→ : 掩蓋 難怪研究成果慢吞吞
→ : 佈。都解讀完 放上來也不會讓大家搞混了 卻因為他覺
→ : 得社會還不能夠接受而不公佈 台灣歷史就是被這些人
→ : 掩蓋 難怪研究成果慢吞吞
噓 : 歷史學者憑什麼判斷公不公布啊？難道警察可以說案子168F 03/13 11:51
→ : 等10年後再公布嗎
→ : 「噢我怕被害人家屬不能接受，這件殺人案20年後再
→ : 公布」什麼鬼邏輯啊
→ : 等10年後再公布嗎
→ : 「噢我怕被害人家屬不能接受，這件殺人案20年後再
→ : 公布」什麼鬼邏輯啊
推 : 一堆人真的以為raw data=真相呢172F 03/13 11:57
推 : 沒用的，這次的鄉民弱智的只會看標題173F 03/13 12:00
推 : 鄉民平時明明知道看新聞時要判斷言論真偽 怎麼牽涉到174F 03/13 12:01
→ : 史料就不這麼想了呢
→ : 史料就不這麼想了呢
推 : 就算嚴謹整理過的資料，還是有其他方法可以誤導176F 03/13 12:09
噓 : 噢raw data 虛實不清不要公佈最省事的概念嗎？177F 03/13 12:19
推 : 誰跟你說不公布 目前已經整理出兩本了不是嗎178F 03/13 12:20
推 : 急不得？解嚴到現在都多久了 有什麼好太急得？179F 03/13 12:22
→ : 誠心建議"胡""白"的討論串 50推以上的文章推文都爬過180F 03/13 12:23
→ : 另外，不能誠實的面對自己的錯誤何來檢討或者原諒？181F 03/13 12:23
推 : 還說鄉民有判斷資料的能力，現在不就只看重工報導標題的182F 03/13 12:43
→ : 魚肉良民的例子也很好笑，當年政府當然是用捉罪犯183F 03/13 12:43
→ : 人自以為是亂放話。連新聞內文都看不懂，還想看原始手稿184F 03/13 12:43
→ : 的概念入罪，重點是要公開不是嗎185F 03/13 12:43
→ : 用重工就扣別人只看標題也差不多啦
→ : 用重工就扣別人只看標題也差不多啦
推 : 專業學者真的都會被假專業批評187F 03/13 12:50
推 : 這就是道士的陰謀188F 03/13 13:24
→ : 一堆連基本算數都有問題的歷史資料大師189F 03/13 13:27
→ : 推190F 03/13 13:31
推 : 慘191F 03/13 13:43
推 : 用標題就可以被帶風向，好覺醒啊……192F 03/13 13:55
→ : 這批一般人都可以查閱 也已彙整出書(附原件打字及註解)193F 03/13 14:28
→ : KMT打壓這些學者幾十年了 現在鄉民被帶風向KMT最開心
→ : 不該隨易上網公開那些KMT誣陷偽證的文件 然後再傷害被害人
→ : 這批資料2008購得 2009就公布一些內容 結果引起家屬不滿
→ : KMT打壓這些學者幾十年了 現在鄉民被帶風向KMT最開心
→ : 不該隨易上網公開那些KMT誣陷偽證的文件 然後再傷害被害人
→ : 這批資料2008購得 2009就公布一些內容 結果引起家屬不滿
→ : 遺眷很老了，知道已逝父執輩的下落真的很急197F 03/13 14:40
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 1145
1樓 時間: 2016-03-13 15:40:59 (台灣)
→
03-13 15:40 TW
白色恐怖的檔案,就是大批冤案錯判的檔案,舉魚肉鄉民的例子而不公開,根本是混淆視聽,就是因為有魚肉鄉民的例子的問題,才要公開,讓後代知道到底為何被抓,真相自然會出來,而不是等你慢慢研究
2樓 時間: 2016-03-13 15:54:57 (加拿大)
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+1
03-13 15:54 CA
d147258: 史學家就是據實以報，如果還要考慮東考慮西的，就去當政客不要來當史學家，在晉董狐筆沒聽過嗎？
4樓 時間: 2016-03-13 18:39:01 (台灣)
→
03-13 18:39 TW
德國納粹...對人類傷害太大...大家一起先不要看，等100年後再說...是這樣搞嗎？
5樓 時間: 2016-03-13 19:02:13 (台灣)
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03-13 19:02 TW
還不是再躲？什麼叫做對立不再？上帝說了算，狗鳴黨說了算，還是偉哉大原PO說了算？人與人之間沒有信任感，對立就會出現，難道要先變成大同世界，才要開始清算？什麼智障想法…
9樓 時間: 2016-03-14 10:00:33 (台灣)
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(編輯過) TW
你公布然後轉型正義開始跑審判流程，罪證不足審判不會完結，待有新事證再繼續審。 現今就是完全沒有真相，各說各話，一邊推給國民黨，另一邊就推給日本。
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