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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-13 23:22:32
看板 Gossiping
作者 dsa3717 (FishCA)
標題 Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
時間 Sun Mar 13 14:32:07 2016

我覺得兩邊各講各的迴圈也差不多了
來整理一下兩邊的一些論點
如果錯了或者不夠就再拿去修改 也比看一堆感覺重複很多次的文好
暫時就叫做開放派跟歷史派好了

開放派的想法是：「史料」的公開為最優先
  ‧應該可以接受舊資料需要仔細保護

  ‧不應該採取申請閱覽制？

  ‧基本上要做到「掃瞄建檔」的程度
    →但是掃瞄建檔這件事本身就需要花掉很長的時間跟經費

  ‧史料公開之後要怎麼研究歷史派的事，但是史料本身不能被消失
    →公開資料會不會造成更多問題不知道

  ‧不希望交給史學家之後要過好幾年才能看到「被整理過」的資訊
    →光是文件的次序整理就需要花很多時間

  ‧也無法接受文件交出去之後的開放時機由研究者決定

歷史派的想法是：「考證」過後的資料公開才有意義
  ‧強烈主張舊資料需要受到仔細保護
    →即使是掃描後的資料為了保護所提到的人也不應該全面開放？

  ‧使用沒有研究過的資料容易出錯，例如保存不當造成字跡辨識錯誤
    →使用錯誤的資料進行相關追究會造成二度傷害

  ‧史料本身的保存由保存機關擔保
    →但是沒有人可以保證資料不被消失，消失的資料是回不來的

  ‧史料本身非常複雜，所以需要花很多時間進行研究跟修復
    →光是編目、分類、整理次序等等就要耗上很多時間

  ‧史料研究需要專業


以我的觀察大概就是這些吧
我本身不是學歷史的就是 所以沒辦法說出什麼專業的東西
有人說當事人死掉再公開就真的沒有意義了
但是單純的公開真的有意義嗎？

許老師：台灣現階段段仍未擺脫對立、仇恨的泥沼
        貿然開放未經學者解讀的檔案，只會撕裂尚未癒合的傷口
她沒有不支持資料開放，但是她認為要仔細的去研究過後再來公布
對於社會才有正面意義

常看到的例子是「被刑求到快掛掉的人供出名字算不算抓耙子」
或者是「年代老舊，名字可能汙損變成另外一個字會害到不相關的人」

至於那個商人我覺得有點茸茸的，不過茸在哪裡不知道
但基本上我支持交給正晶王他們去處理那份文件，只是他們應該要公布
「他們現在怎麼保存那些資料的」
像是最近濕氣這麼重，對於這些老舊紙材的傷害...

我想大概就是這些吧
突然覺得好累 來去睡個午覺好了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.146.78
※ 文章代碼(AID): #1MvGbfOJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457850729.A.613.html
※ 同主題文章:
　 03-13 07:57 wenge321. ■ [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
　 03-13 09:19 jeanvanjohn. ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
　 03-13 12:52 poeta. ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
● 03-13 14:32 dsa3717. ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
　 03-13 15:39 Harvard5566. ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
　 03-14 06:19 GalLe5566. ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才宜公
　 03-14 11:16 mayaman. ■ Re: [新聞] 許雪姬：當對立不再 白色恐怖史料才
推 wak: 文件本身的毀損應該是不至於 但文件的內容就很片面1F 03/13 14:34
→ wak: 一個事件需要多少文件去拼湊真相 研究者才知道進度
※ 編輯: dsa3717 (61.228.146.78), 03/13/2016 14:35:52
推 nickstarwind: 鄉民史學最專業 我認為應該有中研院鄉民研究所出面3F 03/13 14:35
→ wak: 如果只是片面 陳儀是被蔣中正處死的 他也可以當成受難者4F 03/13 14:35
推 YuliangLin: KMT等著看許雪姬被鬥倒，王曉波朱浤源就掌握228詮釋囉5F 03/13 14:35
→ wak: 應該請政府把陳儀刻在紀念碑上    看會發生什麼事6F 03/13 14:36
推 a502152000: 片面資料不足以理出整個脈絡 否則只看一篇報導就真相?7F 03/13 14:36
推 asity: 推整理8F 03/13 14:37
推 anashiti: 推，228 受難家屬絕對可以去閱覽資料，而且該團隊的人9F 03/13 14:38
→ asity: 五樓的講法讓我一身冷汗10F 03/13 14:38
→ anashiti: 非常熱心客氣，因為我去問過。11F 03/13 14:41
推 akito19: 五樓...不過應該不會，不然蔡英文會被罵翻12F 03/13 14:45
→ luuva: 最簡單的方式就是撒錢下去搞大型計畫去做啦13F 03/13 14:46
→ luuva: 這樣可以同時滿足雙方需求
推 v71082: 怎麼知道不會 一堆鄉民都被聯合跟9.2帶風向了15F 03/13 14:46
→ akito19: 不過鬥臭許，王曉波那一批人應該會很高興16F 03/13 14:47
推 a502152000: 真的把台史學界鬥倒 誰會拿來解讀 改課綱的那批?鄉民?17F 03/13 14:47
推 pchunter: 開放跟考證又不衝突18F 03/13 14:47
→ yoyun10121: 人家在吵開放問題, 就是有人要凹成在鬥台史學界XDD19F 03/13 14:48
→ yoyun10121: 反正論述不出新東西, 扣帽子就對囉
→ wak: 就鄉民是不用負責的  隨便喊喊之後就算了  發洩情緒用的啦21F 03/13 14:49
推 KingKingCold: 有些人就認為你質疑台史界泰斗的發言就是在鬥台史界22F 03/13 14:49
→ wak: 鄉民才能扣學者帽子  鄉民是跨專業的 XDDDD23F 03/13 14:49
推 chenbo: p大，不衝突啊，所以史料一整理好就公開，沒公開的就是還24F 03/13 14:49
推 chenbo: 沒整理完啊
→ KingKingCold: 咩，照這樣我看有個折衷的方法最好了，就是我們放手26F 03/13 14:49
推 pegasusatlan: 他們就覺得鄉民都不是專業 閉嘴 史料都由他們來決定27F 03/13 14:50
推 akito19: 台史所不就是解讀後開放？而且家屬可以申請調閱，那罵啥28F 03/13 14:50
→ KingKingCold: 讓脆弱的台史界絲毫不被人鬥，讓他們好好研究，研究29F 03/13 14:50
→ wak: 鬧出問題就躲起來就好了  這都不知道嗎~30F 03/13 14:50
→ KingKingCold: 解讀到下個世紀之後再開放，這樣大家皆大歡喜31F 03/13 14:50
我舉你的例子好了
挖一堆你以前支持宋楚瑜的文章出來
讓你沒事被一堆人罵支持宋
你還可以自己出來說心路歷程
可是228這些人出來說誰會一個一個去聽？

所以我想某種層面上開放跟考證是衝突的
推 vajra0001: 王王冷每次發言都是深得我心32F 03/13 14:51
→ pegasusatlan: 然後說鄉民是9.2 黨工  都在黑台史所 黑學者33F 03/13 14:51
→ akito19: 請問有「受難家屬跟台史所申請調閱被拒絕」這件事嗎？34F 03/13 14:51
推 pchunter: 整理時程又沒公開，誰知道會不會變成「假整理，真保密」35F 03/13 14:51
這東西要怎麼給時程我不清楚就是
推 a502152000: 已經解讀就開放了 是講未經解讀的 新聞內容也闡述36F 03/13 14:51
→ vajra0001: 他們就是想拖拖拖拖 拖到加害者死光37F 03/13 14:51
推 loliarchen: 動不動把情況推到極端算無限上綱吧? 他們明明有一邊出38F 03/13 14:52
→ a502152000: 解讀白恐史料相對於228的困難 也需要資金物力人力39F 03/13 14:52
推 v71082: KKC再帶風向啊 台史研究多少成果多少你看過？40F 03/13 14:52
→ wak: 很多鄉民應該沒在看政論節目 所以要求公開的心態和藍營很像41F 03/13 14:52
→ v71082: 台史頂住KMT壓力才有今天 你們今天就幫KMT鬥台史42F 03/13 14:53
→ loliarchen: 請去博客來搜尋許雪姬 拜託 不要無的放矢43F 03/13 14:53
→ pchunter: 哈哈，藍營才不希望公開吧44F 03/13 14:53
→ wak: 藍營每次要搞抹黑的時候就是拿片面的東西來搞 mg149 小英家產45F 03/13 14:53
→ v71082: 還被9.2帶風向 理盲又不看內文 不就好棒棒46F 03/13 14:53
→ loliarchen: 貿然公開之後藍營才見獵心喜的咧47F 03/13 14:53
→ wak: 藍營就是每次都拿片面的斷章取義的資料  要別人說清楚講明白48F 03/13 14:53
※ 編輯: dsa3717 (223.137.14.62), 03/13/2016 14:59:13
推 vajra0001: 假如真的有新要公開 錢哪裡是問題 公開募資阿49F 03/13 14:54
→ wak: 但每次要別人講清楚的 其實都沒在看別人解釋 為鬥爭而鬥爭50F 03/13 14:54
→ v71082: 到底哪裡有說不公開 不能貿然是哪裡理解有問題51F 03/13 14:54
→ vajra0001: 有心要公開 我也會捐錢 整個社會大家都會捐款的52F 03/13 14:54
→ wak: 所以史學者的擔心是有他的道理  台灣現在就是各種片面在互鬥53F 03/13 14:54
推 akito19: 當作王王冷講得都對唷？https://goo.gl/tdxNTs54F 03/13 14:55
Re: [新聞] 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his de - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《oftisa (oo)》之銘言： : 白恐文件交王世堅 想拿除非「Over his dead body」 :  :
 
→ wak: [反觀](好有趣的辭)現在的鄉民  不管啦你們都壟斷啦 哭哭~55F 03/13 14:55
推 elle: 推整理56F 03/13 14:55
→ vajra0001: 就是內心不想公開 其他的都是藉口57F 03/13 14:55
→ pchunter: 把決定是否公開的權力交給XX單位，竟然都沒有人擔心？58F 03/13 14:55
推 kageo101: 又來了www所以你們現在知道的228白色恐怖是鄉民整理出59F 03/13 14:56
→ kageo101: 來的就對了 台史所中研院都沒出力喔www
推 pegasusatlan: 什麼叫貿然 如果都解讀完了 時機他覺得不對 他就有61F 03/13 14:56
→ pegasusatlan: 權不公開?
推 greedypeople: 時機若對  我第一個支持組公會63F 03/13 14:57
→ vajra0001: 幫翻譯啦 郝柏村死前不公開 不然郝柏村會生氣64F 03/13 14:57
推 akito19: 二二八那批都出版兩冊了，怎麼不去買來或借來看看怎回事65F 03/13 14:57
推 shi0520: 許老師就算在公正客觀及權威也沒權決定史料是否應該公開66F 03/13 14:57
推 wak: 就是內心想搞鬥爭  真相不是重點  台史所應該被廢除 (計畫通)67F 03/13 14:57
推 loliarchen: 覺醒鄉民：給我一台掃描機　我幫你舉起整個轉型正義68F 03/13 14:59
推 kageo101: 告訴你們啦，文件上真兇的名字不會是真的，倒是有可能隨69F 03/13 14:59
→ kageo101: 便填個路人甲進去，鄉民一看幹真兇名字出現就高潮了，
→ kageo101: 哪管是非對錯，揪出來把他幹到死最正義了
推 pchunter: 樓上大概以為鄉民看到周子瑜被道歉，也是真的72F 03/13 15:01
→ pchunter:                                      會認為
推 pegasusatlan: 還在扯 明明就說都解讀完了 還會有抓路人甲?74F 03/13 15:01
推 kageo101: 看324打人警察到現在還揪不出來你們還不懂嗎www天真75F 03/13 15:02
推 loliarchen: 問題是以前那麼多受害者你認識? 不需專家比對說詞?76F 03/13 15:02
推 akito19: 樓上一定沒看過白恐檔案，所以才會拿周子瑜來類比77F 03/13 15:02
推 a502152000: 如果只看到片面史料不解讀就下判斷78F 03/13 15:02
→ loliarchen: 解讀完的有陸續公開出書了阿79F 03/13 15:02
→ kageo101: 官官相護知不知道？沒出過社會？80F 03/13 15:02
→ akito19: 要是檔案的真相有像周子瑜事件這麼顯而易見就好，加害者81F 03/13 15:03
→ a502152000: 就會落入KMT政府的陷阱 跟子瑜事件對岸那群人一樣82F 03/13 15:03
→ akito19: 一清二楚83F 03/13 15:03
→ pegasusatlan: 那是她覺得時機對了才出 時機不對勒 都不用出了84F 03/13 15:03
推 wu52iou: 推你85F 03/13 15:03
→ a502152000: 大家會知道她是被道歉 還不是去解讀背後誰在動手操作?86F 03/13 15:04
→ a502152000: 清楚背後事件和背景 才判讀出影片是被道歉 不是嗎?
推 kageo101: 哇www原來解讀同一個名字卻有八種不同筆跡以上簽名叫解88F 03/13 15:05
→ kageo101: 讀這麼簡單www想必是筆跡鑑識專家
推 akito19: 白恐的檔案，即使讓你知道偵訊警員、檢察官、法官是誰，90F 03/13 15:05
→ recruit: 講句難聽的 陰謀論啊 來亂的 鬧久就不會有人理91F 03/13 15:05
→ akito19: 你還是不知道到底是誰下令主導辦案，迫害人民92F 03/13 15:06
→ recruit: 你還沒發生就要先扼殺這種可能性  社會也是要學習好嗎93F 03/13 15:06
→ andersontom: 司法都沒究責了 卻談公開文件傷害情感 鰻好笑的94F 03/13 15:07
→ recruit: 照他的說法 永遠時機不恰當拉 台灣社會永遠學不會95F 03/13 15:07
→ recruit: 真的有這問題 當初立法改100年不就好了 人一定都死光了
→ andersontom: 把那些首犯究責 死了 一些褒獎全部追回 再來說文件97F 03/13 15:08
→ andersontom: 公不公開吧 不然永遠那些他的下屬子子孫孫都會護航
推 akito19: 二二八跟白恐很多檔案都已經開放了，平時沒關心的可以去99F 03/13 15:09
推 pchunter: 白色恐怖的文件，都會先存疑啦，還以為鄉民會全盤接收的100F 03/13 15:09
推 gundam0613: 學者解讀本身就有問題 像朱浤x這種人來幫我們解讀史101F 03/13 15:09
→ akito19: 申請看看102F 03/13 15:09
→ gundam0613: 料？103F 03/13 15:09
→ pchunter: 當鄉民是白癡嗎？104F 03/13 15:09
→ andersontom: 這次的事件不就是因為文件有寫到誰 憲兵才暴力追回的105F 03/13 15:09
→ akito19: 黃X健、朱X源的文章早就被許老師打臉過106F 03/13 15:09
推 kageo101: 原來真的有人看不懂我說324的例子，我直接明講好了，只107F 03/13 15:10
→ kageo101: 要是公職人員都是假名，你去找真兇啊wwww
推 kageo101: 連情報單位都可以用人名當代號，只有鄉民最厲害光看一篇
→ kageo101: 文件就知道
推 akito19: 國民黨黨史館的資料可能更加有用，只是大部分都不開放111F 03/13 15:15
推 kuninaka: 王曉波跑去掌權台史所？你當人白癡？112F 03/13 15:15
推 loliarchen: 就算鄉民會存疑 那先給鄉民看的意義在......?113F 03/13 15:15
→ a502152000: 鄉民這麼懂白恐人事物脈絡 還不加入解讀班 台史需要你114F 03/13 15:15
噓 neglect: 學者解讀一定是對的?多得是專業學者互打咧115F 03/13 15:19
推 akito19: 不宜貿然開放不是要袒護加害者，而是要避免二次傷害116F 03/13 15:20
→ dsa3717: 我是認為學者互打也好過人民互打啦117F 03/13 15:20
→ akito19: 白色恐怖這麼多冤案，冤案再造成二次冤案，這樣合理嗎？118F 03/13 15:20
→ akito19: 查明真相，理清脈絡才是對的,所以台史所需要更多人力經費
→ coolorphen: 去你的，你有想到受害者家屬的感受嗎？120F 03/13 15:22
→ akito19: 以正確的流程，加快解讀與出版的速度，應該會更好121F 03/13 15:23
推 loliarchen: 那你有想過受害家屬遭假供詞汙名 二度傷害的感受嗎?122F 03/13 15:23
→ anashiti: 推，我的家人在國民黨檔案文件裡被講的超難聽，123F 03/13 15:23
推 a502152000: 台灣史學界做口述 就會第一線接觸受害者家屬124F 03/13 15:23
→ akito19: 不要把受害家屬單一化，扁平化，有些人是不願意被公開的125F 03/13 15:23
推 Takiko: 聯合標題都全盤接受了....存疑咧126F 03/13 15:23
推 beryll: 推整理127F 03/13 15:26
推 loliarchen: 有些事一味求快只會有反效果 這不難懂吧?128F 03/13 15:26
推 chuke: 只能說一群腦殘被帶風向，不貿然開放=保護kmt!?129F 03/13 15:27
推 turbomons: 就已經逐步在公開 然後投入更多資源可以加速公開過程130F 03/13 15:28
→ turbomons: 不要再扯什麼公開會撕裂什麼東西
推 gotohikaru: 搞不懂台灣人的個性到底會被撕裂啥？XD132F 03/13 15:29
→ turbomons: 這事真的不該再拖個十幾二十年 希望新政府該花就花133F 03/13 15:30
推 melodark: 所以鄉民有沒有了解過台史界到底有些什麼人,到底有多少134F 03/13 15:31
→ melodark: 人在做228和白色恐怖時期研究?現在你們在戰的那些人如果
→ melodark: 只是整個史學界的一小部份,你們慢戰,以為整個台史界很多
→ melodark: 人力物力而且通通都研究228也實在太搞笑www
推 sarada: 胡說他賣史料為了操弄馬謝選舉 才不管要不要確認沒搞錯人138F 03/13 15:31
推 a502152000: #1MvGwRnd 這些例子 沒解讀直接公布會發生什麼事139F 03/13 15:32
推 akito19: 更好笑的是台史所說四月買到，但總統選舉在三月140F 03/13 15:32
→ a502152000: 發生在今天鄉民只看到自己想看到的? 還是爬資料釐清?141F 03/13 15:32
噓 harlow: 台灣現階段段仍未擺脫對立、仇恨的泥沼142F 03/13 15:39
→ harlow: ？
→ harlow: "台灣現階段段仍未擺脫對立、仇恨的泥沼"
→ akito19: 我訪問過的白恐受難者都認為當初同志出賣他，你說呢？145F 03/13 15:40
→ akito19: 他就認為對方一定作賊心虛，才不敢來找他
→ harlow: 這六七十年來，加害者的話語權難道有少過了？147F 03/13 15:41
推 harlow: 要求真相就叫引起對立、仇恨？
→ dsa3717: 文件上說被害者家屬名字是某某人說的不一定是真的149F 03/13 15:44
→ dsa3717: 但是貿然公開會害到那個某某人 這樣的邏輯不懂？
→ dsa3717: 你把那個某某人換成你的長輩再Run一次看看再想想
推 sarada: 商人只在意他沒拿到書感謝詞沒他 有爭議別找他 他只賣東西152F 03/13 15:47
→ ZABORGER: 228那份早就掃好了 只是要不要"全面"公開而已.......要153F 03/13 15:47
→ ZABORGER: 是8年連掃描都做不來 台史所真的可以收掉了
推 Eowyn: 先公布 整個社會一起走過這個過程去學習 才能擺脫啊155F 03/13 15:47
→ Eowyn: 真相都不能公開  這個社會才會這麼久都還在泥沼裡脫不了身
推 greedypeople: 是啦  也難怪有人信國民黨說黨產不能公佈157F 03/13 15:49
→ Eowyn: 人為的想干涉控制社會氛圍 才是造成悲劇的最差的手段158F 03/13 15:50
→ dsa3717: 你是說公布之後發現自己長輩的名字底下有國民黨黨產159F 03/13 15:51
→ dsa3717: 然後一堆人追著那家人問黨產 可是家屬根本不知道
→ dsa3717: 類似這樣的事情出現嗎(錯亂)
推 wwwqoo: 這種事吵來吵去短期內不會有結論 等新政府若有心 人力物力162F 03/13 15:52
→ wwwqoo: 丟下去 真相的公佈會加速很多 這種時候還是得靠政府才有辦
→ wwwqoo: 法找到兩方都能接受的平衡點
推 rkbey: 胡商人茸茸的+1165F 03/13 15:53
→ rkbey: 學者還沒有解讀，只是「整理」而已…
→ Eowyn: 直接公開 各自解讀 再透過時間自然會整理出共識167F 03/13 15:58
推 akito19: 然後過程中被造成二次傷害的人就算你衰168F 03/13 15:59
→ Eowyn: 國立編譯館也是學者解讀出來的 有比較厲害嘛?169F 03/13 15:59
推 homer0403: 公開跟學者解讀有什麼衝突?? 公開完學者還是能解讀阿170F 03/13 16:00
→ akito19: 追冤案真相不能再造成另一個冤案，所以才要謹慎處理171F 03/13 16:00
→ homer0403: 學者解讀根本就是假議題在帶風向172F 03/13 16:00
→ homer0403: 照這邏輯 那秦始皇的墓沒被挖出來 就不該公布秦朝歷史?
推 akito19: 秦朝歷史=秦始皇陵墓0rz174F 03/13 16:03
推 Eowyn: 二次傷害當預防針一直打 主謀也不用怕被追究了 大家都被逼175F 03/13 16:04
→ akito19: 今天一個商人沒切確證據隔空喊話，造成學者被集體獵巫176F 03/13 16:04
推 homer0403: 是阿 不然會有冤案喔177F 03/13 16:04
→ akito19: 我真得對「貿然公開」沒有信心178F 03/13 16:04
→ homer0403: 就算是現代 誰敢保證現在出土的東西都被100%解讀??179F 03/13 16:05
→ homer0403: 誰又能保證學者的研究100%正確沒有私心??
推 akito19: 秦始皇陵墓會對當前社會造成什麼傷害？跟轉型正義有關嗎?181F 03/13 16:07
推 chenbo: 貿然公開不怕宇昌案再現（誤）182F 03/13 16:07
→ akito19: 打著轉型正義的旗幟，結果造成冤案，這像話嗎？183F 03/13 16:07
→ akito19: 還是說造成冤案之後再來轉型正義一次？
→ dsa3717: 拜託 學一下柯P 如果想不通就把自己帶進去185F 03/13 16:08
推 homer0403: 所以akito19敢100%保證學者公布的就絕對正確??186F 03/13 16:08
→ akito19: 我問你，遵守交通規則不會100%安全，所以不用遵守？187F 03/13 16:10
推 s6525480: 人多好辦事 這件事解決了 台灣才能齊心188F 03/13 16:10
→ Lo78: 解讀跟整理是分開的 你看整理的檔案 你有問題你可以撰文反駁189F 03/13 16:10
→ akito19: 考據解讀，盡量還原真相，就是要把傷害(受害者)降到最低190F 03/13 16:10
→ homer0403: 冤案是你自己提的 結果又不能保證不會有冤案 這是跳針?191F 03/13 16:11
→ Lo78: 許的解讀是他另外發論文 跟這份歷史檔案沒有衝突192F 03/13 16:11
→ s6525480: 所謂解決 不是清算 而是告訴人民到底發生什麼事193F 03/13 16:11
推 Eowyn: 台史直接公開 還可以針對大眾疑慮的優先研究 根本不衝突194F 03/13 16:11
→ akito19: 跳針嗎？我不清楚，還是你覺得讓社會一次痛個夠比較好？195F 03/13 16:12
推 sarada: 既不信國際研究單位 何必賣給它 還要求選前要生東西出來?196F 03/13 16:13
→ Eowyn: 社會已經都痛多久了..一次痛完趕快開始恢復啦 還要繼續內傷197F 03/13 16:14
→ s6525480: 他太小看台灣人民的智慧了 說謊的會被害揪出來198F 03/13 16:15
→ sarada: 商人自己找工讀生原版掃一掃貼自己臉書部落格不就最正確199F 03/13 16:15
推 akito19: 如果痛得人，被冤枉的人是你家中的人呢？200F 03/13 16:15
推 Eowyn: 及早知道被冤枉才來得及自救自清啊 還是你解讀完就定讞201F 03/13 16:18
→ s6525480: 出賣自家的也可能是自家人啊 沒有這樣怎麼將心比心202F 03/13 16:18
→ Eowyn: 被冤枉趕快去找台文所 解決不了的話不公布也一樣不是嘛203F 03/13 16:19
→ s6525480: 現在分兩邊 一邊自認被害 一邊自認正義 但行為上適當否204F 03/13 16:19
→ s6525480: 台灣人自有公道
→ s6525480: 這就像當初講台灣人不適合冒然民主一樣 哪有這種鬼事
推 Eowyn: 學史的還會想要控制資訊操縱言論的話也是讀到背上去了207F 03/13 16:23
→ s6525480: 我倒覺得沒什麼時機比現在更好 生活在台灣的人208F 03/13 16:26
→ s6525480: 正面臨種種"不得已" 薪資啊 生活環境啊 內外巨變
→ s6525480: 你不現在讓他們體會思考 什麼時候？過太爽的時候嗎
噓 isalin: 遠遠不只這樣 請多爬文211F 03/13 16:34
→ melodark: 如果有人說歷史學家能100%還原歷史他一定是騙你的,但說212F 03/13 16:49
→ melodark: 史料不用整理,建檔只需要掃描不用查核,不用修復,不用訂
→ melodark: 證,而且這些不用時間,人力物力,專業知識和歷史知識去做,
→ melodark: 也實在太侮辱歷史專業。
推 bill42362: 他想等人都死一死無力辯護了再公開，就有100%話語權了216F 03/13 16:59
推 itachi0609: 我覺得雙方都有一定道理 但同時完全無法說服對方217F 03/13 17:01
→ itachi0609: 所以就變成每篇都在戰 但是還是沒有任何交集
推 pegasusatlan: 今天本來應該不會戰 不知為何又有這篇新聞219F 03/13 17:03
推 AbbeyJien: 推220F 03/13 17:10
推 MaBumblerQQ: 推221F 03/13 17:43
推 s925407: 簡單講就是八卦版上有基礎史學知識的人太少，否則這種議222F 03/13 17:44
→ s925407: 題根本不會戰成這樣，這也是台灣長期不重視歷史教育的結
→ s925407: 果，也真的是中了國民黨的下懷啊…
推 loliarchen: 要是有人能拍個解讀檔案過程的影片就好了XD225F 03/13 17:47
推 Rucca: 鄉民八成沒聽過一種東西叫做檔案集。可能228的資料還不夠久226F 03/13 17:59
→ Rucca: 遠，鄉民以為人人都可以解讀？但實際上真的可你看原始史料
→ Rucca: 說不定是天書。平常大家看政府文件都已經會霧煞煞了，要看
→ Rucca: 要直接看50年前的檔案？我想沒受過訓練但覺得自己可以的鄉
→ Rucca: 民快去看。
→ Rucca: 先別說別的，手寫文書先去看看，以為每個人的字跡都很好辨
→ Rucca: 認？還是以為那個年代所有東西都能印刷體？
→ Rucca: 文件有塗改修正的部分，如何找出覆蓋下的資料？這些被修正
→ Rucca: 的部分是否有什麼特別意義？當時代下誰能這樣修正？
→ Rucca: 這麼不信任專業麻煩自己去組一個團隊去解讀，但說不定啦，
→ Rucca: 最後還是得找同一批專業的人
推 zerodsw: 一個問題，這些“史料”應該都是官方作成的，難道大家這237F 03/13 19:28
→ zerodsw: 麼相信當年公務體系留下的文件?當年可是我說你共匪就共
→ zerodsw: 匪，委員長快鍘了他的年代啊…
推 Rucca: 樓上，如果你能在這些史料中發現這些而那些學者注意不到的240F 03/13 19:49
→ Rucca: 話那他們也不配當學者了。問題在於，人們也不能都帶著一個
→ Rucca: 如此先入為主的想法去檢視，那這樣無論怎樣"解釋"也都被影
→ Rucca: 響了。事實上整理這些官方史料，一定需要搭配更多資料來解
→ Rucca: 釋。這就是檔案記中常會看到一個檔案下面有附註的原因
→ Rucca: 這些附註通常至少包含幾類，文件來源中、誤字的判讀、相關
→ Rucca: 資料的附加等
推 makoto0952: 推247F 03/13 20:03
推 zerodsw: 不要先入為主我啦，我針對的是一直嘴要公開、自己找共識248F 03/13 20:12
推 zerodsw: 的鄉民們，沒有背景訓練還想公審學者，光看現在的風向如
→ zerodsw: 此，果真“公開”了大概就是鍵盤文革
推 LYS5566: 推整理251F 03/13 20:59
→ m4tl6: 如果公開會造成仇恨那法院的犯罪判決呢?調查又是誰說得算?252F 03/13 21:46
→ m4tl6: 整理過的歷史...是像國立殯儀館編的那些"課本"一樣嗎?
推 LYS5566: 從整起事件 我覺得要更細膩的看問題 比如說追史料 是否應254F 03/13 21:54
→ LYS5566: 該立個法提供資金 輔以行政 直接從黑市源頭收
→ LYS5566: 又公開資料 如果是關於追討日產或私產 還是加害者仍在世
→ LYS5566: 優先公布應該沒問題吧 公布可以從主動通知家屬→完全公開
推 zeldeo: 唉…258F 03/13 21:57
→ LYS5566: 而這些也只不是歷史研究的責任阿259F 03/13 21:59
推 loliarchen: 檔案法、編預算等等都有勞新科立委努力了260F 03/13 22:17
噓 JosephLuke: 老納粹死光才能公開屠殺檔案？有許女士這種想法，然261F 03/13 22:21
→ JosephLuke: 怪轉型正義從未成功
推 lbowlbow: 可接受需要專業整理花時間，但不能消失而且整理完就公佈263F 03/13 22:39

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(￣︶￣)ｂ fsvc 說讚！ (￣︿￣)ｐ klin1, tty1 說瞎！
1樓 時間: 2016-03-13 16:53:21 (加拿大) 
讚
klin1
　 03-13 16:53 CA 
KingKingCold: 解讀到下個世紀之後再開放，這樣大家皆大歡喜
2樓 時間: 2016-03-13 18:09:21 (台灣) 
→
tty1
　 03-13 18:09 TW 
\門神/\門神/\門神/\門神/\門神/\門神/\門神/\門神/\門神/\門神/
3樓 時間: 2016-03-13 19:07:04 (台灣) 
→
sherisister
+1 03-13 19:07 TW 
等到世界大同，人們彼此一心的時候再清算如何？
 
幹，象牙塔裡住到變化石了嗎！？
4樓 時間: 2016-03-14 13:40:17 (台灣) 
→
superbrother
　 03-14 13:40 TW 
要到民國幾年才對立不再,如果1000年後哩!那不是1000年後才公布?
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