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※ 本文為 Aliensoul.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-23 07:17:35
看板 Gossiping
作者 Aliensoul (八卦駐版外星人)
標題 Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
時間 Sat Apr 23 03:28:01 2016

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 這裡先不戰廢死不廢死
: 而是要提到殺人償命這個概念，挪威人可以說是幾乎都沒有
: 就算發生了77人大屠殺，民調顯示仍有將近7成的人不願意恢復死刑
: 對我們來說這是很恐怖的一件事，代表挪威人真的沒有殺人償命的概念
: 即使布雷維克說他想要被判死刑，挪威人仍不給他死
: 甚至挪威總理還說：
: 我們將展現給世界看，當挪威受到挑戰時，我們的民主將會變得更堅固。我們將逮捕犯
罪
: 人並將之繩之以法…今晚最重要的是拯救生命，照顧受害者及其親人。我們永不放棄我
們
: 所持的價值。我們也需要證明我們的社會可以開放的通過此考驗。對暴力的回應，就是
更
: 多民主，和更多人道，但永不天真。
: 事件發生一週後，挪威社會已經很少在討論案件本身。挪威人對暴力的回應，不是對兇
手
: 的憤怒，而是著重在對受難者的默哀，和提供受難家屬們關切及幫助。
: 我們是白玫瑰上凱道，挪威人則是默哀然後幫助受害者
: 我很想知道他們心裡在想甚麼？難不成家人被殺都不會有人憤怒嗎？難不成是冷血？
: 這根本可以在心理學做探討了，價值觀的差異是如此巨大導致根本和台灣格格不入

我感覺像它們這些國家
連罪犯都那麼有人權了
更不用說普通國民了
高人權國家罪犯也會得益沒錯
但相對的高人權也使得犯罪率降低是肯定的
如果臺灣勞工人權高，社會環境友善，社福制度完整，我想各種犯罪會更少吧!

再者，再棒的社會也會有殺人魔，這是無解的，畢竟人類也只是被社會馴化的野獸，總會
有異類的。

簡單的說，如果為了幾個異類就質疑人權的價值，那就不合理了

高人權的環境絕不會創造更多罪犯，只會抑制犯罪數量，廢死的同時一定要聚集眾人之力
創造更平等團結的社會，否則廢死本身是毫無意義的。

嘴巴喊著人權，卻只照護到了罪犯的權益，或是一味喊著殺人者死，兩邊都是半斤八兩，
目光狹隘。

人權國家的建立講究的是社會整體的進步，是要全面性的去探討及提升所有面向。

人性的暴力講白的，那是不可避免的，但一個不平等或低人權的社會難道不是更激化了那
種暴力？臺灣不就是如此嗎?

現代政府的統治權術，利用的就是透過不平等社會產生的罪犯，還有單純的社會異類，來
散佈恐懼，令得人民甘願交出自己的權力，甚至被誘導去譴責人權並歌頌極權的美妙。

講白的廢不廢死或法律嚴不嚴苛，犯罪者都一定會存在，問題是我們要縱容政府利用這些
人來代風向建立對既得利益者更有利的社會嗎?

想想看最近的中國司法統戰事件，不就是中國藉機在利用罪犯來抹黑法治與人權嗎?

殺人者死，這個概念本身沒有錯，錯的是以為政府拿到殺人權力之後社會會變的更好。

政府以維護社會秩序之名狀大自己的力量，一旦這個政府被有心人士利用，它最終只會變
成權貴操控及壓榨人民的吸血工具而已，事實這也是多數國家的現況。

我要說的是人類並不是真正的高度進化物種，牠只是一種有稍高腦力的物種，而那些了解
人類心智運作的精英設計了這個現代社會來圈養人類這個物種，這種情況是源於人類的進
化是僅限於腦力的，其內在的素質從沒有真正的提升過，始終只是種受競爭求存概念所支
配的野獸，這令他們被誘導去建立並維護這個以服務精英為目的而存在的社會：以文明為
號的人類牧場。









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.113.116
※ 文章代碼(AID): #1N6dj493 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461353284.A.243.html
※ 同主題文章:
　 04-23 02:13 Sinreigensou. ■ [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
　 04-23 03:07 ians20025. ■ Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
● 04-23 03:28 Aliensoul. ■ Re: [問卦] 挪威人的思想到底跟我們有甚麼差異？
推 jojolast: 真心覺得~這時間認真文>>>廢文1F 04/23 03:29
→ barbarian72: 中肯推2F 04/23 03:30
推 WinniBear: 中肯，為什麼不給台灣心理學家機會去好好研究呢??3F 04/23 03:31
→ WinniBear: 犯人說想死就速審速判或說符合社會大眾觀感，蠻恐怖的
→ ispy03532003: 反古思維好像在這個社會變得常常出現5F 04/23 03:32
推 clark2644: 這是八卦版ㄇ6F 04/23 03:32
→ WinniBear:                        ^判決7F 04/23 03:32
噓 sincere77: 噓你那句「殺人者死」別天天把這句話奉為真理好嗎8F 04/23 03:33
→ WinniBear: 都最高法院了還可以承認有程序瑕疵還不開庭慢慢審理..9F 04/23 03:34
→ WinniBear: 這樣的最高法院沒有瀆職的嫌疑麼???程序正義都忽略了。
噓 vimeo: 那美國呢？11F 04/23 03:34
→ clark2644: 其實瑞典本身都做很大的努力 像吉普賽人 還特地成立了12F 04/23 03:35
→ clark2644: 吉普賽委員會 想辦法幫助他們融入社會 而瑞典似乎是吉
→ clark2644: 普賽犯罪率很低的國家
→ WinniBear: 希望判死，也要判得給人無言，而不是還能嗆沒程序正義15F 04/23 03:35
推 user1001: 沒有人想無端被別人殺死，持續再犯的凶手該如何？16F 04/23 03:35
推 sincere77: 其他部分倒是滿值得推的17F 04/23 03:38
推 bj45566: 我無法贊同完全廢死，但講美國的請注意一下"通常"越開明18F 04/23 03:40
→ Aliensoul: 說到美國 可以看下美國隊長2 有提到我這篇的概念19F 04/23 03:41
→ bj45566: 進步富裕的州，多採取廢死，反之保留死刑的州多半是 XXX20F 04/23 03:42
推 Luffi: 台肯21F 04/23 03:44
→ Aliensoul: 想想像一個牧場 農場主把沒被馴服的動物全殺了 試問被22F 04/23 03:45
→ Aliensoul: 奴役的動物狀況有改善嗎?
→ bj45566: 簡言之，對種族歧視/隔離越"包容"的州，越"傾向"執行死刑24F 04/23 03:46
→ Aliensoul: 殺不殺都沒有差別阿 這些動物要團結並進化自身之物種才25F 04/23 03:47
→ Luffi: 以亞洲的生命觀只要司法程序沒問題我是不反對有死刑,26F 04/23 03:47
推 sincere77: 現今把人民間的平等做的最好的就是北歐的左派政府了，27F 04/23 03:47
→ sincere77: 台灣還停留在藍綠兩個大右派…
→ Aliensoul: 有意義 戰廢死只是被農場主誘導去爭論無意義話題而已29F 04/23 03:48
→ Luffi: 問題就是連鄭捷這種案都可以辦到程序有問題..30F 04/23 03:48
→ Aliensoul: 藍綠 廢不廢死 統獨 都是被用於轉移人民注意力的無用31F 04/23 03:49
→ Aliensoul: 議題阿
推 ians20025: 好文推!提升整體環境才是根本之道!廢死只是其中一環33F 04/23 03:56
推 Xceberus: 挪威執政黨明明是右派小政府34F 04/23 04:26
推 fish5123: 沒錯啊，立足點完全不同，挪威社會經濟多進步，人民的35F 04/23 04:38
推 Changvz: 好文36F 04/23 04:38
→ fish5123: 素質也高37F 04/23 04:38
推 sincere77: 現在執政黨是偏右派沒錯 但更之前是由左派工黨長期執政38F 04/23 04:42
推 tps6115: 不能同意更多39F 04/23 04:53
推 a6116x: 推40F 04/23 05:08
推 kilof: 好文只會在半夜41F 04/23 05:24
推 frankexs: 那究竟是廢死造就平權社會，還是平權社會造就廢死？42F 04/23 05:32
噓 recount: 胡說八道，不念書的八卦魯蛇被唬的大叫好文43F 04/23 05:56
噓 recount: 什麼精英什麼圈養講的跟真的一樣，唬爛都不會臉紅
噓 recount: 這種文章15年前一堆假掰文青最愛寫惹
噓 recount: 沒想到時隔多年拿來唬騙八卦鄉民還是管用
噓 recount: 這種文假掰的點就是每一句好像很有道理，仔細推敲確一點
噓 recount: 根據也沒有
※ 編輯: Aliensoul (101.12.107.192), 04/23/2016 06:13:25
噓 recount: 什麼人類不是高度進化的物種，哩尤達大師喔，還是達爾文?49F 04/23 06:14
噓 recount: 你是站在那個角度寫出這種結論?啊哩是賽亞人喔
推 keyman0806: 請樓上寫一些有根據的以饗眾人51F 04/23 06:16
→ Aliensoul: 不就是常識的角度嗎52F 04/23 06:17
噓 recount: 什麼常識?你去找個比人類強的物種來看看，科幻小說看太多53F 04/23 06:21
→ recount: 事實你指稱的高度進化的物種根本不存在，所以你那段完全
→ recount: 沒有根據
→ Aliensoul: 其實你可以回文 我不會噓你56F 04/23 06:36
推 NCKUbuddha: 我們瓦肯人都有死刑57F 04/23 06:41

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1樓 時間: 2016-04-23 07:57:04 (台灣) 
→
abcabc
　 04-23 07:57 TW 
菲律賓一樣是民主資本制度.但有誰會說菲律賓是先進國家?
文化沒跟上.光搞個表面形式.難道猴子會穿衣就算人了嗎 ?
同樣的.台灣目前還在推崇支那文化.
結果卻想拿歐美先進制度來套用.
真的是猴子~
2樓 時間: 2016-04-23 07:58:11 (台灣) 
→
gcfans
　 04-23 07:58 TW 
噓的人是在崩潰什麼，覺得自己很會說怎麼不開一篇
3樓 時間: 2016-04-23 08:03:17 (台灣) 
→
abcabc
　 04-23 08:03 TW 
有些人看不到本質.只光看表面.就以為世界是這樣運行的.
讓我想起過去的笑話.
支那難民剛流亡台灣的時候.看到水龍頭.
以為只要有了這個開關就能有水.
這就是光看表面只學皮毛的笑話.
結果過了七八十年.還是有人繼續鬧這種笑話.
真的以為隨便甚麼人撫心就是西施了.
不先變減肥美容成美女.本質沒先變.只能鬧笑話~
4樓 時間: 2016-04-23 13:35:41 (台灣) 
→
alozo
　 04-23 13:35 TW 
非常同意樓上說的...每個民族都有文化上的差異...這種差異是根深蒂固的...不是單單學學制度就能改變...在這種差異之下不是某某國家能為什麼台灣不能這種簡單的是非題...
5樓 時間: 2016-04-23 14:06:45 (台灣) 
→
abcabc
　 04-23 14:06 TW 
文化的差異並非改不了. 而是要看下了多少力量去改.
日本的維新.本質上就是文化革命.
如果台灣人只想撿輕鬆的作.然後只是繼續的作表面功夫.
那在改個一萬年也是那死樣子~
6樓 時間: 2016-04-23 14:07:48 (台灣) 
→
abcabc
　 04-23 14:07 TW 
簡單的說: 嚮往別人的好.想要模仿也要用對方法.
而不是學猴子穿衣如此簡單而已~
7樓 時間: 2016-04-23 18:09:30 (台灣) 
→
fromtokyo
　 04-23 18:09 TW
···
硬是要把文化跟體制拆出來看 體制的影響力就大於文化厚
眼睛看就看得出來了 體制是不是逼得男男女女都要去工作了
體制逼得道德約束都不得不一再鬆綁 甚麼樣的體制型塑甚麼樣的文化
北歐模式是個去貨幣化 去階級化的國家 麻煩看懂一點
8樓 時間: 2016-04-23 18:11:10 (台灣) 
→
fromtokyo
　 04-23 18:11 TW
···
但別以為他們就很好 他們國內環境維持的好 一部分也是把債務往外丟了
因為他們比較著重高附加價值的產業
9樓 時間: 2016-04-23 18:12:11 (台灣) 
→
fromtokyo
　 04-23 18:12 TW
···
事實上北歐本身也是在壓榨小國的資源 世界上沒有一個政府是不貪腐的
北歐只是政府比較能受人民所控制 這是他們成功的關鍵
10樓 時間: 2016-04-24 19:10:16 (台灣) 
→
QQ88IPSE4783
　 04-24 19:10 TW 
比我們文明多了，會從根本問題去討論而不是一時興起
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