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看板 SMSlife
作者 標題 Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
時間 Wed May 11 11:25:55 2016
冒著被噓爆的風險來發文
首先是發生衝突的導火線---「宿舍髒亂事件」
這起事件看原PO的敘述是主任認定宿舍房間外的空間是公共空間
所以原PO沒必要跟主任吵
而原PO認為公共空間要大家來維護，從而引發爭執
這裡有個疑問「原PO真的認為那是公共空間嗎?」
這裡有個疑問「原PO真的認為那是公共空間嗎?」
學校走廊也是公共空間，如果髒亂原PO應該也不會這麼生氣吧
所以原PO心裡還是有那麼一點宿舍外的空間役男是擁有所有權的觀念
雙方溝通不清當然吵得不可開交了
只能說校方太不貼心了，雖然心裡認定外部的空間是屬於學校
但畢竟也是屬於宿舍的一部份，跟役男的生活關係密切，弄髒了應該打掃
而原PO的溝通也不是清楚與圓融
校方的想法是：「這役男也太番了，都說公共空間了還在那邊吵」
原PO的想法是校方的不尊重而受到委屈
而以後的互動方式也因為這起不愉快被放大來看
只能說這起完全是溝通而已發的誤會
-------------------------------------------------------------------
再來是喝酒被罰勤的部分，學校本來就不能喝酒了
不要因為老師在喝就有自己可以喝的錯覺
現在的身份是寄人籬下的替代役男，加上之前的不愉快，本來就容易受到懲處
如果是因為需要酒來入眠，事前也應該跟管理人溝通，不是嗎?
我很同情原PO的遭遇，但我覺得他一直都用受害者犧牲者心態去想事情
一點小事情也會變的是受害者
很多事情都有更好的做法，試著去解決與溝通，不是更好嗎？
--
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※ 同主題文章:
05-10 04:07 ■ [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
05-10 16:14 ■ Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
● 05-11 11:25 ■ Re: [心得] 149T教育替代役 ㄐㄅ的故事 (2)
推 : 又不是上班喝酒 老師上班喝酒也不行啦 純粹是天高皇帝1F 05/11 11:27
→ : 遠 土皇帝管不到
→ : 遠 土皇帝管不到
→ : 就算下班時間，也不能在學校喝酒吧? 這點請人解惑3F 05/11 11:28
推 : 應該是分租套房的概念吧 有個客廳廚房大家一起用4F 05/11 11:29
→ : 老師喝酒不行啊，但現在寄人籬下，不要因為老師做5F 05/11 11:29
→ : 錯的事而有自己可以跟著做的錯覺
→ : 錯的事而有自己可以跟著做的錯覺
→ : 只是看不下去其他人把公共空間弄太髒吧7F 05/11 11:29
→ : 的確有規定不能在宿舍喝酒，但老師開會喝更狂8F 05/11 11:30
→ : 不能在學校喝啊 我都被找出去喝 而且還是中午出去= =9F 05/11 11:30
→ : 下班不能喝酒??? 法源依據??10F 05/11 11:32
→ : 反正一定會有人說 你是在服役不是在度假巴拉巴拉11F 05/11 11:36
推 : 誰規定學校不能喝酒阿12F 05/11 11:46
→ : 同意+113F 05/11 11:49
噓 : 奴性滿點14F 05/11 11:56
未命名頁面
植根法律網 ...
植根法律網 ...
推 : 那學校言語及人際關係霸凌役男的部分呢怎麼不談談16F 05/11 12:15
推 : 我上班都跟校長老師喝怎麼辦17F 05/11 12:18
法務部行政執行署高雄行政執行處替代役役男生活暨服勤管理規範
植根法律網 ...
植根法律網 ...
→ : 樓上 這執行鼠的耶... 有母法嗎19F 05/11 12:21
→ : 那法規秀下限耶 喝酒抽菸嚼檳榔有違法?? 我第一次知道20F 05/11 12:24
→ : 這種規定其實違憲了
→ : 所以他規定你只能在特定時間拉屎你也覺得沒問題??
→ : 這種規定其實違憲了
→ : 所以他規定你只能在特定時間拉屎你也覺得沒問題??
→ : 有沒有違憲不知道，但原原PO不是澎湖教育役的嗎？23F 05/11 12:27
→ : 執行署的規定只適用於他們那個役別的役男吧？
→ : 執行署的規定只適用於他們那個役別的役男吧？
![[圖]](http://i.imgur.com/fno3KDkh.jpg)
→ : 不知道怎麼貼檔，只有截圖@@26F 05/11 12:28
→ : 應該不是能不能喝酒吧 我的重點是學校這個場合可以27F 05/11 12:29
→ : 喝嗎？有人可解惑嗎
→ : 喝嗎？有人可解惑嗎
→ : 酗酒!=喝酒30F 05/11 12:34
→ : 而且你貼的也不是法律
→ : 在學校可以喝啊 又不是上課上班時間
→ : 學校家長會辦流水席都碼一箱箱酒在開
→ : 而且你貼的也不是法律
→ : 在學校可以喝啊 又不是上課上班時間
→ : 學校家長會辦流水席都碼一箱箱酒在開
推 : 同意樓上d大，a大所貼的替代役管理實務並不是法律34F 05/11 12:42
→ : 教育部替代役教育服務役役男服勤管理要點沒有提到「酒」
→ : 教育部替代役教育服務役役男服勤管理要點沒有提到「酒」
推 : 推，雙方都有問題啦。不要一直護航役男好嗎？36F 05/11 12:44
推 : 自己人當然幫自己人啊 幫學校幹嘛37F 05/11 13:03
→ : 就像勞工當然要幫勞工講話啊 不然你要幫資方護航??38F 05/11 13:13
→ : 何況我們都是被逼去當的 擺爛剛好啦
→ : 何況我們都是被逼去當的 擺爛剛好啦
推 : 罰勤是學校的管理權限，真的"違法"就不只是罰勤了，什40F 05/11 13:25
→ : 麼都要拿規定來說，只會過的很痛苦
推 : 自己人就要幫自己人？勞工就要幫勞工？理盲又濫情，幫
→ : 親不幫理？
→ : 麼都要拿規定來說，只會過的很痛苦
推 : 自己人就要幫自己人？勞工就要幫勞工？理盲又濫情，幫
→ : 親不幫理？
→ : 問題是那個理跟狗屁一樣44F 05/11 13:42
推 : 我支持打手槍取代喝酒45F 05/11 13:48
→ : 自己人幫自己人 什麼鬼論點46F 05/11 13:55
→ : 自己在理站不住腳 被罰剛好啦
→ : 不依法做事 要依什麼啦
→ : 自己在理站不住腳 被罰剛好啦
→ : 不依法做事 要依什麼啦
推 : ''違法''就不是罰勤了，呵，那S大你說說看該如何依法49F 05/11 13:59
→ : 法辦學校 關於開會喝酒的事，原原po本來就是要揪出這
→ : 些不法來警惕下面的學弟，有錯？幫親不幫理？意思是
→ : 學校有理囉？你倒是來評評學校理字在哪？役男是廣義
→ : 公務員，我個人認為有些人都把役男物奴化了，役男不過
→ : 就是跟公務員一樣一個蘿蔔一個坑的編制，哪有什麼最
→ : 底層的階級概念，如同國軍愛嗆我們的 我們不是兵，沒
→ : 有掛階啊
→ : 法辦學校 關於開會喝酒的事，原原po本來就是要揪出這
→ : 些不法來警惕下面的學弟，有錯？幫親不幫理？意思是
→ : 學校有理囉？你倒是來評評學校理字在哪？役男是廣義
→ : 公務員，我個人認為有些人都把役男物奴化了，役男不過
→ : 就是跟公務員一樣一個蘿蔔一個坑的編制，哪有什麼最
→ : 底層的階級概念，如同國軍愛嗆我們的 我們不是兵，沒
→ : 有掛階啊
→ : 我的意思是學校錯了，但不對的事情不會因為學校老師57F 05/11 14:14
→ : 做了，你就可以跟著做
→ : 你也可以檢舉學校啊，既然原po覺得學校沒尊重他他也
→ : 可以搞學校啊
→ : 但我覺得原po因為喝酒被罰勤自己也有責任吧 沒必要
→ : 什麼都全然怪學校 已經跟學校處不愉快了 還要幫自己
→ : 惹麻煩
→ : 做了，你就可以跟著做
→ : 你也可以檢舉學校啊，既然原po覺得學校沒尊重他他也
→ : 可以搞學校啊
→ : 但我覺得原po因為喝酒被罰勤自己也有責任吧 沒必要
→ : 什麼都全然怪學校 已經跟學校處不愉快了 還要幫自己
→ : 惹麻煩
推 : 認同樓上，自己人就要幫自己人這種說法不就是8+9嗎?64F 05/11 14:17
→ : 單就這支罰勤而言，喝酒+遲到，本來就站不住腳了
→ : 單就這支罰勤而言，喝酒+遲到，本來就站不住腳了
→ : 然後我不是在挺學校，我也很討厭這制度，尤其是當66F 05/11 14:19
→ : 初被黃專員的言語搞得熱情盡失
→ : 初被黃專員的言語搞得熱情盡失
→ : 所以下班喝酒有違反中華民國法律???68F 05/11 14:31
推 : 版主我是認同你的想法的，確實可以更圓融一點試試看，69F 05/11 14:33
→ : 役男有錯本該罰這也絕對沒錯，但一碼歸一碼的是，這
→ : 學校裡的這種行政 根本不該有役男去協助，因為我認為
→ : 之後還有役男去然後願意吞忍，那最後根本是去協助違法
→ : 而已
→ : 役男有錯本該罰這也絕對沒錯，但一碼歸一碼的是，這
→ : 學校裡的這種行政 根本不該有役男去協助，因為我認為
→ : 之後還有役男去然後願意吞忍，那最後根本是去協助違法
→ : 而已
推 : 服勤和宿舍備勤時禁止喝酒<=役男服勤及生活管理規約，違74F 05/11 15:32
→ : 反就是依規約處罰(如罰勤)
推 : 這個社會不是只有"法律"而已，有興趣自己去看看法律的
→ : 位階，還有命令跟規範。除非今天母法有寫可以喝酒，子法
→ : (規範)卻說不得喝酒，這才叫做與母法牴觸而子法無效
→ : 反就是依規約處罰(如罰勤)
推 : 這個社會不是只有"法律"而已，有興趣自己去看看法律的
→ : 位階，還有命令跟規範。除非今天母法有寫可以喝酒，子法
→ : (規範)卻說不得喝酒，這才叫做與母法牴觸而子法無效
→ : 呵呵 所以規定你在宿舍只能有特定時間上廁所也是合理的79F 05/11 16:01
→ : 慢慢被剝奪人權還要想辦法說服自己是合理的
→ : "役男集中住宿應注意安全與安靜，不得有賭博、喝酒、濫
→ : 用藥物、喧嘩等妨害善良風俗及公共秩序等不良行為"
→ : 原來喝酒有妨礙善良風俗和公共秩序喔
→ : 慢慢被剝奪人權還要想辦法說服自己是合理的
→ : "役男集中住宿應注意安全與安靜，不得有賭博、喝酒、濫
→ : 用藥物、喧嘩等妨害善良風俗及公共秩序等不良行為"
→ : 原來喝酒有妨礙善良風俗和公共秩序喔
推 : 是我的錯，別爭了，謝謝你們了84F 05/11 16:15
→ : 你沒有錯啊 有人搞不清楚狀況而已 連自己人權被侵犯了85F 05/11 16:15
→ : 也不知道 我想教育他們
→ : 沒有一個未犯罪的人要受原po那樣的對待 人有基本的尊嚴
→ : 搞清楚這點 台灣人權才會進步
→ : 也不知道 我想教育他們
→ : 沒有一個未犯罪的人要受原po那樣的對待 人有基本的尊嚴
→ : 搞清楚這點 台灣人權才會進步
→ : 我的想法是，學校本來就有權規定該場合不能喝酒，89F 05/11 16:35
→ : 學校也會禁止外面的人來學校喝酒，這跟是不是役男沒
→ : 關，你在那個地方本來就要遵守那邊的規定，同樣的，
→ : 你也可以說老師都在喝，但不能因為老師做錯事，你就
→ : 可以跟著做，學校不喜歡你本來就想找你開刀，你卻
→ : 自己自爆，這件罰勤跟人權沒關吧。該校主任確實很小
→ : 心眼，但你覺得在學校不能喝酒是侵害人權的話我覺得
→ : 太超過了，那大家就揪團去學校喝啊。話說有沒有大大
→ : 能開示學校能不能喝酒啊xd
→ : 學校也會禁止外面的人來學校喝酒，這跟是不是役男沒
→ : 關，你在那個地方本來就要遵守那邊的規定，同樣的，
→ : 你也可以說老師都在喝，但不能因為老師做錯事，你就
→ : 可以跟著做，學校不喜歡你本來就想找你開刀，你卻
→ : 自己自爆，這件罰勤跟人權沒關吧。該校主任確實很小
→ : 心眼，但你覺得在學校不能喝酒是侵害人權的話我覺得
→ : 太超過了，那大家就揪團去學校喝啊。話說有沒有大大
→ : 能開示學校能不能喝酒啊xd
→ : 上班和下班喝酒哪有一樣98F 05/11 16:38
→ : 下班時間一樣不會開放給來學校運動的人帶酒來啊，99F 05/11 16:39
→ : 學校這點規定應該沒有侵害人權吧??
→ : 而且禁止役男備勤時間喝酒是怕影響勤務吧，或許可
→ : 說喝很少，但是多是少又很難界定
→ : 看了原po新的故事，我也覺得學校滿過份的，但有些
→ : 衝突和懲處是可以避免的，一開始最初的宿舍髒亂的
→ : 爭吵就引發一些有的沒的
→ : 學校這點規定應該沒有侵害人權吧??
→ : 而且禁止役男備勤時間喝酒是怕影響勤務吧，或許可
→ : 說喝很少，但是多是少又很難界定
→ : 看了原po新的故事，我也覺得學校滿過份的，但有些
→ : 衝突和懲處是可以避免的，一開始最初的宿舍髒亂的
→ : 爭吵就引發一些有的沒的
推 : 人權至上好棒棒~快去申請大法官釋憲，公共場合禁止吸菸106F 05/11 19:08
→ : 也違憲了，憲法也沒限制人們酒後駕車的自由，是交通法規
→ : 限制的，這個也是違憲!!憲法沒寫的都是違憲喔
推 : 別說下班了~上班為什麼不能喝酒？憲法有規定嗎？沒有~
→ : 那就是可以喝嘛~
推 : 法律位階都搞不清楚，不是名稱有"法"字的才需要遵守，
→ : 公寓大廈管理條例要不要遵守？管委會開會決議，沒違反
→ : 母法的規定要不要遵守？可是那不是"法"欸~
→ : 也違憲了，憲法也沒限制人們酒後駕車的自由，是交通法規
→ : 限制的，這個也是違憲!!憲法沒寫的都是違憲喔
推 : 別說下班了~上班為什麼不能喝酒？憲法有規定嗎？沒有~
→ : 那就是可以喝嘛~
推 : 法律位階都搞不清楚，不是名稱有"法"字的才需要遵守，
→ : 公寓大廈管理條例要不要遵守？管委會開會決議，沒違反
→ : 母法的規定要不要遵守？可是那不是"法"欸~
噓 : 奴114F 05/11 21:59
噓 : 酗酒跟喝酒一樣嗎115F 05/11 21:59
→ : 關鍵字：吃噴、關水、精神辱罵，看完的感想116F 05/11 23:33
推 : 學校確實很多問題 但喝酒跟遲到被罰也沒話說117F 05/11 23:55
→ : 你搞清楚狀況啦 公共場合吸菸、酒駕都會侵犯到他人118F 05/12 00:02
→ : 下班自己在寢室喝酒是要侵犯誰? 他有酒醉鬧事嗎?
→ : 放學之後民眾拿酒進學校喝 沒鬧事是無法可管的
→ : 真是夠了 人權一點一滴被侵犯還覺得沒問題
→ : 下班自己在寢室喝酒是要侵犯誰? 他有酒醉鬧事嗎?
→ : 放學之後民眾拿酒進學校喝 沒鬧事是無法可管的
→ : 真是夠了 人權一點一滴被侵犯還覺得沒問題
→ : 喝酒遲到被罰原PO也認了，但學校主任職權霸凌才是更大問題122F 05/12 00:10
→ : 深木頭在說什麼？我是學校老師，有民眾帶酒來我都123F 05/12 08:59
→ : 請他離開，那豈不要報警抓我侵害人權了？
→ : 我空堂時間出門購物校長電我也是侵害人權了？
→ : 請他離開，那豈不要報警抓我侵害人權了？
→ : 我空堂時間出門購物校長電我也是侵害人權了？
→ : 拿上班時間出來說嘴...原來老師真的那麼爽喔 空堂可以126F 05/12 09:04
→ : 出門購物
→ : 出門購物
→ : 我舉個例子而已，還有我們學校是禁止家長騎車進入128F 05/12 09:38
→ : 校園，上個月才有家長騎車進來因為被我們阻檔而發
→ : 生衝突，後來報警把他趕走，難到這也侵犯人權，有
→ : 請深木頭解惑？
→ : 校園，上個月才有家長騎車進來因為被我們阻檔而發
→ : 生衝突，後來報警把他趕走，難到這也侵犯人權，有
→ : 請深木頭解惑？
推 : 還在凹~XD132F 05/12 12:12
→ : 法規都解釋給你聽了，我等你去申請大法官釋憲喔
推 : 人家都木頭了是能解什麼惑？不要出來丟人現眼就該慶幸了
→ : (攤手)
→ : 法規都解釋給你聽了，我等你去申請大法官釋憲喔
推 : 人家都木頭了是能解什麼惑？不要出來丟人現眼就該慶幸了
→ : (攤手)
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