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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 國造艦艇設計製造需分離 台船：不合理
時間 Sat May 28 21:13:43 2016
1.媒體來源:
聯合
2.完整新聞標題:
國造艦艇設計製造需分離 台船：不合理
3.完整新聞內文:
美國售台潛艦迄無下文，因此從馬政府後期起，海軍就開始聯絡訪查國內相關產業，推動
自力造艦。蔡政府上台後，更將國防工業列為重點發展產業之一。台灣國際造船（原中船
）董事長賴杉桂表示，潛艦複雜性相當高，所以一定要先整合國家的設計能量。他因此直
言，現行政府採購國造軍艦，堅持「設計」與「製造」不能是同一家業者，制度其實不合
理。
自力造艦。蔡政府上台後，更將國防工業列為重點發展產業之一。台灣國際造船（原中船
）董事長賴杉桂表示，潛艦複雜性相當高，所以一定要先整合國家的設計能量。他因此直
言，現行政府採購國造軍艦，堅持「設計」與「製造」不能是同一家業者，制度其實不合
理。
為鼓吹潛艦國造，台灣區造船公會邀請媒體參訪造船相關業者。對於部分人士質疑台船的
技術能力，潛艦國造可能成為「鐵棺材」，賴杉桂強調，「沉下去浮不起來」才是鐵棺材
，他強調以台船目前的技術與能力，有信心可以達成建造潛艦的政策目標。
技術能力，潛艦國造可能成為「鐵棺材」，賴杉桂強調，「沉下去浮不起來」才是鐵棺材
，他強調以台船目前的技術與能力，有信心可以達成建造潛艦的政策目標。
至於潛艦建造的技術與構型，台船表示已掌握來源，並已向海軍建議，但相關船體構型目
前仍是機密，不能透露。台船特地再次展出8年前「潛龍計畫」試造的兩段潛艦船身，其
中包括最複雜的船艏魚雷管部位，強調自身的技術足以打造船身。
前仍是機密，不能透露。台船特地再次展出8年前「潛龍計畫」試造的兩段潛艦船身，其
中包括最複雜的船艏魚雷管部位，強調自身的技術足以打造船身。
由於現行政府採購法的防弊設計，海軍每次國造艦艇標案，都必須將設計與建造分開招標
，業者如果拿到設計約，就不能負責建造。賴杉桂表示這種制度並不合理，會使原本就已
經艱難的潛艦國造工程更添難度，認為依據政府採購法第24條，並非沒有以同一標案，讓
業者同時負責設計與建造的空間。
，業者如果拿到設計約，就不能負責建造。賴杉桂表示這種制度並不合理，會使原本就已
經艱難的潛艦國造工程更添難度，認為依據政府採購法第24條，並非沒有以同一標案，讓
業者同時負責設計與建造的空間。
賴杉桂並強調，台船絕非想要「通吃」，而是設計與建造潛艦難度高，所以就算傾全國之
力都不見得夠，還要向外請求協助，未來不是台船獨力建造，而是負責整合。
同行作簡報的中鋼公司表示，104年12月起，已利用新設備進行4次潛艦規格的HSLA80鋼板
試軋，強度與衝擊性皆符合規格要求，今年底將送交船舶協會進行驗證，也會將將此型鋼
材用在軍艦上，進行驗證。
試軋，強度與衝擊性皆符合規格要求，今年底將送交船舶協會進行驗證，也會將將此型鋼
材用在軍艦上，進行驗證。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/y9JQ53
國造艦艇設計製造需分離 台船：不合理 | 要聞 | 即時 | 聯合新聞網
![[圖]]()
美國售台潛艦迄無下文，因此從馬政府後期起，海軍就開始聯絡訪查國內相關產業，推動自力造艦。蔡政府上台後，更將國防工業列為重... ...
![[圖]](http://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=http://uc.udn.com.tw/photo/2016/05/27/realtime/2195732.jpg&sl=W&fw=750&exp=3600)
5.備註:
台船表示：回扣太少
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.98.58
※ 文章代碼(AID): #1NIPcAod (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464441226.A.CA7.html
→ : 分離才更多回扣吧1F 05/28 21:14
推 : 特殊規格設計和製造拆開會有很多問題...2F 05/28 21:14
→ : .....=_= 你不要隨便亂講回扣!3F 05/28 21:15
推 : 還要向外請求協助，未來不是台船獨力建造，而是負責整合。4F 05/28 21:15
→ : 你要不要馬上改?5F 05/28 21:15
→ : 幹麻改？不改會被憲兵帶走逆6F 05/28 21:16
→ : 其實就老實講 國防預算就那丁點 要防中共就要發揮最大效益7F 05/28 21:16
推 : 這是軍艦吧?台船是造船又不是軍火商8F 05/28 21:16
噓 : 白癡的台灣政府(舊),任何產業設計與製造分家做都很容9F 05/28 21:16
噓 : 海軍士兵會不會變成這些商人的白老鼠？10F 05/28 21:16
推 : 應該不是在說LEENG11F 05/28 21:17
推 : 台灣絕對造得出來12F 05/28 21:17
推 : 分離到時候有問題踢皮球就飽了13F 05/28 21:17
推 : 雲豹裝甲車事件會不會再現？還有船不能停直升機14F 05/28 21:17
→ : 台船真的行嗎
→ : 台船真的行嗎
→ : 易做爛貨推1樓,沒錯！16F 05/28 21:17
→ : 我知道他在說原PO 我只想 幹嘛啊 酸不得喔?會被國家起訴!?17F 05/28 21:17
推 : 想想詐胡線 就知道一個建設太多系統會怎樣18F 05/28 21:17
推 : 分離出問題 最後設計和承造兩邊互踢皮球19F 05/28 21:18
推 : 核彈都造出來了～潛艦有啥不可20F 05/28 21:18
→ : 我看還是拜託老美或老日來當白團 比較安全21F 05/28 21:18
→ : 就算原PO沒概念 叫他馬上改 什麼啊!?22F 05/28 21:18
→ : 原來大家這麼相信一家沒有造過任何潛艇的公司23F 05/28 21:19
推 : 想到獵雷艦24F 05/28 21:20
→ : 說話要有證據 台船什麼時候收過回扣了? 你講啊!25F 05/28 21:20
推 : 我是覺得可以做只是不知投入多少金錢跟時間26F 05/28 21:20
→ : 金錢跟時間應該才是大問題~
→ : 金錢跟時間應該才是大問題~
推 : 上次那個無法停直升機，這次會出現什麼驚奇呢28F 05/28 21:21
→ : 設計圖和系統9成9一定個國外買，至於價錢台船說的算29F 05/28 21:21
→ : 今天是大家還有一點常識 要是真的被你這最後一句誤導30F 05/28 21:21
→ : 我還真不敢相信台船31F 05/28 21:21
推 : 大家放心啦 到最後一定有美國技術支援啦32F 05/28 21:22
噓 : 不期不待 不怕傷害^^33F 05/28 21:22
推 : 台灣國造水面艦每次都有驚喜 說實話我真的沒信心34F 05/28 21:22
→ : 真是害人誤國啊!35F 05/28 21:22
→ : 海軍那批將領最怕的就是出包36F 05/28 21:22
→ : 反正計畫沒到手前，一定都說沒問題，開始做就問題一37F 05/28 21:22
推 : 核反應爐是台電負責嗎？38F 05/28 21:22
噓 : 國營還沒換喔39F 05/28 21:23
→ : 除非像idf美方R社全面介入主導 否則又只是笑話一場40F 05/28 21:23
→ : 國鑑國造要不是國外技術支援談好了 敢喊這麼大聲喔?41F 05/28 21:23
→ : 堆，用各種理由追加預算，看一下大巨蛋就知道了42F 05/28 21:23
推 : 有說這一句阿"向外請求協助" 就錢跟時間的問題43F 05/28 21:24
→ : 反正八卦版的人才都看不起專業人才 灌老闆心態 不EY44F 05/28 21:24
推 : 台灣造東西沒信心 一定有弊案45F 05/28 21:24
→ : 國防部要不是預設會有國外技術援助 根本不敢喊國造46F 05/28 21:26
→ : 台灣有造潛艇的人才!?47F 05/28 21:26
→ A6 …
→ : 聲納、魚雷、火控、動力，這些有哪幾個台灣能做的49F 05/28 21:28
噓 : 媽的設計者天馬行空胡搞蝦搞要怎製造？50F 05/28 21:29
→ : 我看外包給支那做好惹 大家說好鋪好!!51F 05/28 21:29
→ : 到現在連張CG圖都沒有，這比大陸還扯52F 05/28 21:30
推 : 這叫統包（EPC)啦，報導故意誤導說台船要設計製造施工通53F 05/28 21:30
→ : 吃，現在公共工程巨額都開始朝統包方向來做，且是以「異
→ : 質最有利標」發包，這種方式可以減少不少弊端！
→ : 吃，現在公共工程巨額都開始朝統包方向來做，且是以「異
→ : 質最有利標」發包，這種方式可以減少不少弊端！
推 : 分離才能拿更多阿…一變成二56F 05/28 21:32
→ : 台灣那間有經驗 說真的能做出劍龍級40%能力就要偷笑了57F 05/28 21:33
→ : 應該是有找到技術支援循IDF模式做
→ : 應該是有找到技術支援循IDF模式做
噓 : 合理阿 媽的 就是要防治妳們亂搞59F 05/28 21:34
→ : 台灣不得不做是因為全世界沒人要賣你 唯一敢賣你的又只60F 05/28 21:34
→ : 做核潛 你2艘二戰的海獅海豹要用到那時候
→ : 做核潛 你2艘二戰的海獅海豹要用到那時候
→ : 反正整個計畫有20年的時間，這期間說不定有人肯賣62F 05/28 21:37
推 : 不會走就要跑63F 05/28 21:38
→ : 做等弊案
→ : 做等弊案
推 : 我覺得一定要再成立白團65F 05/28 21:39
→ : 也許蒼龍不太可能 但直接clone親潮還比較可行性大66F 05/28 21:39
→ : 有人工作上 敢把業務承包給完全沒實績的公司嗎67F 05/28 21:40
→ : 不能停直升機的是中信 國造軍艦還有軍方隱瞞的問題68F 05/28 21:40
→ : 先別提製造 光"設計""整合"台灣每次都一堆天將69F 05/28 21:40
→ : 我可不敢拿自己前途開玩笑70F 05/28 21:40
→ : 台船收回扣太low了 早就直接提高報價了71F 05/28 21:41
→ : 就老老實實先真的能 抓一艘潛艦能"製造"做出來再說72F 05/28 21:42
→ : 凡事都有第一次，通常是會痛der73F 05/28 21:42
→ : 連光製造部分都不會了 就還先幻想設計勒74F 05/28 21:43
→ : 設計跟製造分開本來就莫名其妙 看看機捷硬是拆給不同廠商75F 05/28 21:43
→ : 蓋成什麼鳥樣
→ : 蓋成什麼鳥樣
推 : 分開才是正確的，分散風險，哪個環出錯抓那個環就可以，77F 05/28 21:46
→ : 不用像獵雷一樣，根本動不了刀，學學國外好嗎？
→ : 不用像獵雷一樣，根本動不了刀，學學國外好嗎？
→ : 合理啊，台灣有能力的，除了台船還有誰？79F 05/28 21:47
推 : 台船是政府國營企業嗎?80F 05/28 21:47
推 : 台船自己造就獨大了，會大到政府動不了，只能硬著頭皮81F 05/28 21:49
→ : 收了 ex：獵雷
→ : 收了 ex：獵雷
推 : 分段承包啊 zulwalt也不是都同一間得標公司做83F 05/28 21:54
推 : 還是不要蓋比較好 這種東西 民進黨不懂 等一下又變成弊案84F 05/28 21:57
→ : 學賴清德 什麼都不蓋 就不會有弊案 因為工程多多少少都會
→ : 過程 各個首長又不是懂各個專業的東西 很容易被抓到小辦子
推 : 然後就變成弊案 像花媽就不選總統 就比較安全 不燃如果
→ : 肯定早被挖出一堆有瑕疵然後被硬說成是弊案的東西
→ : 學賴清德 什麼都不蓋 就不會有弊案 因為工程多多少少都會
→ : 過程 各個首長又不是懂各個專業的東西 很容易被抓到小辦子
推 : 然後就變成弊案 像花媽就不選總統 就比較安全 不燃如果
→ : 肯定早被挖出一堆有瑕疵然後被硬說成是弊案的東西
噓 : 採購法最好有規定設計和施工一定要不同家，統包沒聽過？89F 05/28 22:02
推 : 台船說的沒錯啊，分包只是一種大家有錢賺的方法，真的做出90F 05/28 22:06
→ : 來，品質反而參差不齊，而且台灣大概只有台船中信有能力
→ : 來，品質反而參差不齊，而且台灣大概只有台船中信有能力
推 : 哈哈哈哈推文超激動92F 05/28 22:08
→ : 福特號 DDG-1000 F-35沒有一個是一家公司獨立製造的93F 05/28 22:09
推 : 分離才有賺吧94F 05/28 22:14
推 : 採購案開放共同投標就解決啦95F 05/28 22:15
推 : 國外是有能力造得很多才分開造 又不像台灣能造得沒96F 05/28 22:21
→ : 幾家還硬是要分拆 兩個意思差很多
→ : 幾家還硬是要分拆 兩個意思差很多
推 : 結果流標一百次98F 05/28 22:22
推 : 設計的都不不製造，那製造有問題是怪製造還是怪設計99F 05/28 22:23
推 : 硬是要分開 八成又是有廠商去向立委或官員喬出來的100F 05/28 22:26
→ : 兩邊打官司啊 打完後潛艇還是沒辦法下水101F 05/28 22:26
→ : 其實不管分開造還是一家通包 做出來不能用還不是都102F 05/28 22:28
→ : 吞了 這種案例太多啦 制度水準就這樣 不改沒救
→ : 吞了 這種案例太多啦 制度水準就這樣 不改沒救
推 : 採購法一堆問題 早該改了104F 05/28 22:32
推 : 我很期待看看最低標作出來的潛艦長甚麼樣105F 05/28 22:35
推 : 先別管這個了，傑夫呢？獵雷艦呢？106F 05/28 22:46
推 : 台船說的沒錯啊，說回扣的想聽聽看你的根107F 05/28 22:54
→ : 據
→ : 據
推 : 分離就是核四…109F 05/28 22:59
推 : 設計製造分離，很容易有問題啊......110F 05/28 23:01
→ : 完整給人包的核1~核3 VS 到處分包的核4111F 05/28 23:02
→ : 設計不知道製造工法與難處，亂畫圖.....112F 05/28 23:02
→ : 變成劃的出來，做不出來，到時候又怪製造
→ : 變成劃的出來，做不出來，到時候又怪製造
推 : 另一位國造潛艦的傑夫大大要出來爆料了嗎114F 05/28 23:28
推 : 畫的出來就做的出來 但建造方技術不一定有辦法115F 05/29 00:41
推 : 台船槳的本來就是對的116F 05/29 01:08
推 : 給它2億先造一艘商用得來看看行不行啊117F 05/29 09:43
推 : 那些部分人士的專業能力不知道有沒有台船人的一半118F 05/29 10:05
推 : 要分離也行 一定要有個夠格的出來整合跟負責119F 05/29 10:24
→ : (公務員當然不夠格) 不然光是推責任就沒完沒了
→ : (公務員當然不夠格) 不然光是推責任就沒完沒了
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4樓 時間: 2016-05-29 00:07:14 (台灣)
→
05-29 00:07 TW
然後接下來就是... 現階段的技術有點困難耶，要不要加點錢做技術研發啊.... 錢都是這樣不見的....
8樓 時間: 2016-05-29 11:55:04 (台灣)
→
05-29 11:55 TW
各自拿出設計和研發成果競標，對全艦都不太有把握了，更何況是拆了之後的整合，競爭對手會互信合作嗎？學學別國的開發流程，評估一下
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