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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-06 06:40:17
看板 Gossiping
作者 lemon7242 (檸檬酸)
標題 [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
時間 Sat Jul 30 22:13:40 2016

ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
聯合新聞網
http://udn.com/news/story/1/1859185
ADHD用藥爭議 立法院上演大對決 | 要聞 | 即時 | 聯合新聞網
[圖]
注意力不足過動症（ADHD）用藥爭議持續延燒，破天荒在立法院召開公聽會，但現場兒童青少年精神科醫師與民間團體「公民人權協... ...

 

注意力不足過動症（ADHD）用藥爭議持續延燒，破天荒在立法院召開公聽會，但現場兒童
青少年精神科醫師與民間團體「公民人權協會」對用藥的立場僵持不下，一度劍拔弩張，
兒童精神醫療權威臧汝芬上台發言支持藥物治療的重要性，台下卻噓聲不斷，讓臧汝芬不
滿表示，公聽會簡直胡鬧。

ADHD 是兒童期極為常見的神經精神發展疾病，全球盛行率約為 3%到10%，其核心症狀為
在多種情境下呈現明顯的注意力不足、過動、衝動，導致學校社會功能障礙，而這些障礙
可能持續到成人階段。


衛福部統計，若以盛行率7%作為計算，國內6到12歲的ADHD潛在孩童共86466人，但實際接
受醫療者不到五成，用藥的孩子更占不到三成。造成就醫治療率低的因素，其實就在於治
療ADHD到底要不要用藥，其爭議從未停歇。


正統精神醫療認為，根據數十年來國內外臨床研究結果，藥物治療是最有療效的方法之一
，且需整合家庭及學校的協助，才能給予孩子全面性治療。但公民人權協會及部分醫界人
士反對吃藥，認為可透過飲食、家庭及環境改變，讓孩子重拾專注力。


「ADHD之多元探討公聽會」今天由立委劉建國召開，除了邀請衛福部及教育部列席，也邀
請各路專家，包括台灣兒童青少年精神醫學會、台灣精神醫學會、中醫師公會全聯會等醫
界代表，另也邀請民間團體及家長團體出席。


據知情人士透露，原本公聽會只邀請官員、中醫師公會及公民人權協會參與，直到有人抗
議，才再邀請兒少精神醫學會等正統精神醫療專家出席。

立委劉建國澄清，開公聽會的目的，並非只單純討論用藥面向，而是廣泛討論ADHD孩子學
習環境及處理方式，希望讓衛福部及教育部能從公聽會結論中，得到更好的政策方向，讓
ADHD孩子未來能有更好照顧。


衛福部心口司長諶立中表示，公部門只有三點立場，也就是合法、科學實證與個案關懷。
他說，關懷應以孩子為中心，讓他們在成長過程減少傷害，但協助的方法必需要有科學驗
證及相關討論，也就是「有所本」，不能複製個人經驗來當作治療依據。據醫療法及藥事
法規範，非醫療機構不得做藥品療效廣告，對於非正式藥物也不能宣傳其療效，若在媒體
新聞中有影射效能，也同樣違法。


另外，諶立中說，去汙名化也很重要，這些孩子要的是協助，而非忙著貼他們標籤是「壞
小孩」或「神經病」，否則ADHD問題永遠無解。未來他會想辦法增加ADHD相關預算編列，
教育家長認識ADHD。


台灣兒少精神醫學會理事長、台大精神科主治醫師高淑芬隨後強調，對ADHD治療想法可以
很多元，但介入方式必需要有科學證據及嚴謹的研究設計，包括對象治療多久，都應受到
密切監督，政府應協助大眾有正確認知，不要將力氣和金錢浪費在無效的介入方式。


「我們都是以病人利益為最大出發點。」高淑芬表示，國內 ADHD治療方式參考歐美各國
的治療準則，對年齡較小及症狀輕微的孩子，建議以行為治療及環境支持介入為主，中等
程度以上患者，則以藥物治療為優先考量，同時合併行為治療及環境支持介入。但症狀嚴
重且合併其他精神疾患，必須考慮再同時合併其他藥物或治療。


高淑芬說，她和其他兒少精神科醫師都需受過3到4年專業訓練，才取得兒少精神科醫師資
格，她甚至為此寫過約一百篇相關研究，盡辦法給孩子平順的環境，接受過她治療的患童
，都能明顯改善生活品質與功能障礙，讓孩子的生活從黑白變彩色。


「但我沒有想到我給孩子的治療受到質疑。」高淑芬說，她常與衛生教育單位與家長團體
進行推廣教育，但偏鄉差距無法全面達成。希望衛福部能挹注更多兒少精神科的醫療資源
及人才培育，並提升相關的研究經費。


由於ADHD一旦輕症變重症，就易出現共病症，包括品行變差、反社會人格、易焦慮憂鬱等
，最嚴重會因此自殺或具藥酒癮。

台北馬偕兒童青少心智科醫師臧汝芬表示，就像得肺炎需要使用抗生素，胃潰瘍出血需要
開刀，同樣患ADHD就要是病情用藥，是一項醫療問題。若沒有適當介入治療，再出現「鄭
捷事件」或「小燈泡事件」，大家仍接受落後的醫療服務嗎？高淑芬也說，政府說要加強
社會安全網、增強精神醫療，「這些話我猶記在耳，外界為何要質疑精神醫療？」


高醫附設中和紀念醫院精神科主治醫師顏正芳與高雄長庚兒童心智科醫師周文君雖沒有到
現場，但拜託兒少卿神科醫學會醫師代讀意見，要求政府嚴格查緝無醫療實證、背後卻有
商業利益的ADHD治療方法，在推廣國民「防詐騙」常識上，責無旁貸，保障全民健康。另
要求公民人權協會承認，自己就是山達基教派的分支機構，設立宗旨就是高度質疑精神醫
學。


不過，對於精神科醫師的相關指控，公民人權協會理事長王聖惠強烈反駁。她說，中華公
民人權協會是和山達基教會一起成立，但之後就獨立到現在，她接任理事長後，不斷為
ADHD孩子努力。

「用藥不是唯一。」王聖惠特地拿出ADHD藥物「利他能」仿單，指出上面副作用一長串。
她認為，醫療要有知情同意權，但藥物有毒又有副作用，為何無辜孩子要吃三級管制的化
學藥品？她在中醫門診遇孩子說「我不想吃藥，但醫生和老師要我吃藥」，讓她聽了覺得
心疼，她和許多家長都希望有非藥物方式處理ADHD。


除了公民人權協會，中醫師公會全聯會中醫師林寶華、怡兒診所小兒科廖瑩倩、王群光自
然診所醫師蘇熙文、全德中醫診所中醫師劉宗翰、書田診所醫師蘇聖傑、加州大學柏克萊
分校博士楊佳寧、營養師劉郁姿等，都站在反對用藥立場。


林寶華說，ADHD很難治療，救人方法愈多愈好，衛福部中醫藥司應專案給付ADHD中醫界入
的研究與治療費用。他認為，長期吃西藥有副作用，且只能治標不能治本，以他治療過許
多妥瑞氏病人為例，吃西藥多年沒效，轉中醫治療卻見效，停掉西藥反而是病人之福。


劉宗翰也說，中醫沒有ADHD這種病，但飲食、生活作息都可能轉為大腦的不正常，「而不
是及早塞給孩子一顆藥。」蘇熙文則說，ADHD應是找問題根源，而不是斷然說是「病」，
且ADHD誤診率達三分之一，會讓孩子吃到不必要的藥物，建議醫療鑑定應跨科別進行身體
檢查，同時評估家庭及教育因素。他指稱，ADHD藥物「利他能」、「專司達」、「思銳」
等有研究缺陷，應保持懷疑態度。


公聽會召開約3小時，臧汝芬事後表示，反對用藥的民間團體及部分人士，雖然舉出很多
例子，卻無法給予相關實證，等於在公聽會上「胡說」。

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※ 文章代碼(AID): #1NdBONca (Gossiping)
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※ 同主題文章:
● 07-30 22:13 lemon7242. ■ [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
　 07-31 03:21 nick360320. ■ Re: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決
推 kutkin: 中醫沒有ADHD1F 07/30 22:14
推 gino0717: 一堆文組的跑來鬧場2F 07/30 22:15
噓 Waitaha: 文章太長了吧3F 07/30 22:15
→ kutkin: http://goo.gl/t6vW4a4F 07/30 22:15
劉宗翰 醫師 - 全德中醫
全德中醫診所，由最完整的中西醫雙執照之博碩士醫師團隊針對肝膽腸胃內科、心臟內科、神經內科、胸腔內科、內分泌科、皮膚科、身心科、骨關節科、兒科、婦科、腎泌尿科的疾病，提供全人醫療照顧及體質調理，是目前全球整合醫療中最佳的服務團隊，病患來自世界各地，醫療效果獲得高度肯定。 ...

 
→ kutkin: 學歷：中國醫藥大學　/醫學士/5F 07/30 22:15
→ kutkin: 專長：身心科 、兒科=>>>>>>>哈哈哈哈
推 shinbird: 我自已就是ADHD的患者，而且我是成年後才被檢查出來的7F 07/30 22:17

握手 我也是

推 Yuwuen: 所以我說 健保價一顆多少？8F 07/30 22:17
→ crocus: ADHD要我說我也覺得沒有很必要用藥= =9F 07/30 22:18

你遇過嚴重到無法正常執行日常生活、正常工作的嗎？

我還不算重度，就感覺非常困擾，但真的重度更可怕
我知道有嚴重的病友
工作永遠都出錯，每天都在犯錯，還要被人家說你為什麼不長記性？整天忘東忘西？
長久下來，工作人際都陷入困境，無法正常生活
自信心低落，每天都活在被嫌棄指責之下，卻又不是那麼明顯如身體殘缺能被諒解
後來用藥才能慢慢維持

ADHD不嚴重，可能還能用運動飲食跟醫生教導的方法來維持正常運作
可是真的嚴重，還是要考慮用藥，不要迷信

→ shinbird: 青少年時期我一直都被誤診成躁鬱症。10F 07/30 22:18
推 kutkin: 他認為沒有ADHD 又想用中醫方法來賺這套錢  是怎樣?11F 07/30 22:18
※ 編輯: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:23:17
→ shinbird: 理由是我小的時候ADHD這症狀台灣還不熟悉，所以才會被誤12F 07/30 22:19
→ shinbird: 判斷。後來醫生告訴我，像這種成年後才被診斷出ADHD症候
→ shinbird: 群的人，在台灣不算少數。服藥後改善的狀況都好很多
推 cerberi: 我個人對漢唐很反感15F 07/30 22:21
→ m21423: 人權團體是有醫學專業嗎16F 07/30 22:21
推 s505015: 我重考班旁邊的就是得這個病他考上醫學系17F 07/30 22:21
→ shinbird: ADHD最大的缺點就是注意力無法集中。所以服藥是幫助他們18F 07/30 22:22
推 a4891257: 他們有山達基教背景的樣子？19F 07/30 22:23
→ s505015: 而那個要我有跟他要來吃過真的注意力很集中20F 07/30 22:23
→ shinbird: 學習如何集中注意力，而非治療他們到痊癒21F 07/30 22:23
→ shinbird: 不靠藥物輔助當然也可以，但效果沒有比輔助藥物來得好
※ 編輯: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:24:29
推 nagisaK: 吃madafini23F 07/30 22:24
噓 yahoody: 有啥好爭的 不吃藥啥都沒辦法學 教屁啊24F 07/30 22:24
→ crocus: 當然要看狀況 不過不是所有都需要用25F 07/30 22:24
→ shinbird: 利他能啊。我吃過後真的是有生以來第一次看超過30分的書26F 07/30 22:24
→ yahoody: 就跟一個人在情緒上 是要怎麼溝通27F 07/30 22:24
→ poopllll: 為何要把ADHD標籤化為病尼～28F 07/30 22:24
推 s505015: 所以是不是靠醫生評估29F 07/30 22:25
→ shinbird: 當然是看狀況，醫生會根據量表才決定要不要開給你吃30F 07/30 22:25
→ yahoody: 要談到用藥 就表示已經會影響到學習了好嗎31F 07/30 22:25
推 DeathTemp: 不把ADHD當作是病，要當作是什麼？32F 07/30 22:25
→ poopllll: 說白了就是找人試藥尼～33F 07/30 22:25
→ yahoody: 哪還需要試 早就有效果了好嗎34F 07/30 22:26
→ shinbird: ADHD是病沒錯，但不需要被污名化成會有害社會的可能性35F 07/30 22:26
→ s505015: 挖，所以有人覺得是試藥啊，那中醫治療心靈治療不也是36F 07/30 22:26
推 reyes2222: 建議拍ADHD記錄片，多方面呈現問題所在再來討論，不然37F 07/30 22:27
→ shinbird: 藥廠早就作過臨床實驗了才會上市的好嗎?38F 07/30 22:27
→ poopllll: 怎不找你們自己人有ADHD的來試藥看看尼～39F 07/30 22:27
→ ohyakmu: 試藥??台灣的藥都是國外先用過後才引進的啊40F 07/30 22:27
→ DeathTemp: 找人試藥 XDDDD 你要是知道一種藥在上市前要經過多少41F 07/30 22:27
→ s505015: 恩，看不太懂42F 07/30 22:27
→ reyes2222: 有些只是表面的泛泛之語  道德制高點說話還不容易？43F 07/30 22:27
噓 yahoody: 有啥好紀錄的 就是夠嚴重才需要用藥 這有很難懂嗎44F 07/30 22:28
→ DeathTemp: 實驗，就不會說這鳥話了45F 07/30 22:28
→ shinbird: 人家FDA早就作過不曉得幾千例臨床實驗才會被核準的好嗎?46F 07/30 22:28
→ poopllll: 老是在配合藥廠做廣告尼～47F 07/30 22:28
→ s505015: 他反串的啦，可能想要吉吧48F 07/30 22:28
推 kutkin: 不就$$問題嗎 分餅49F 07/30 22:28
噓 kakarrot: 中醫是三小50F 07/30 22:29
→ s505015: 可能這樣比較好賺吧，現在這樣和解可以賺多少啊51F 07/30 22:29
→ kutkin: 你們賺不到就不讓別人用藥52F 07/30 22:29
→ shinbird: 輔助的方式，也是最有效的。53F 07/30 22:29
→ kakarrot: 還有山達基我幹恁老母！54F 07/30 22:30
→ shinbird: 國外ADHD的用藥早就行之有年了，需要輪到台灣來幫實驗??55F 07/30 22:30
→ shinbird: 我聽過年紀最大的是36歲才被診斷出是ADHD，之前都被當成
推 DeathTemp: 對啊，那中醫要是真有一套經過多次臨床證實可以治療57F 07/30 22:32
→ DeathTemp: ADHD的方法，還需要上這個會講些有的沒的嗎？早輸出到
→ shinbird: 中重度憂鬱症，服藥多年還差點自殺，真不曉得他怎麼過的59F 07/30 22:33
→ DeathTemp: 全世界了好不好60F 07/30 22:33
→ shinbird: 想一想都覺得很恐佈。61F 07/30 22:33
→ poopllll: 最後恐會演變活體變相的執行尼～62F 07/30 22:33
推 waijr: 宗教團體跑來亂甚麼 人家討論醫病 不然是要喝符水喔?63F 07/30 22:35
推 capitalofz: 別亂扯文理組 上面贊成反對的文理組都有64F 07/30 22:35
→ poopllll: 既然認為沒問題乾脆是否也要立法強制對ADHD用藥或診治尼65F 07/30 22:35
→ waijr: 老實講美國主要就是吃藥 其他療法只補助 不要吃藥捨本逐末66F 07/30 22:36
→ waijr: 不要因為你個人的宗教偏見 誤人一生
推 shiriri: 中醫那來這病 虎爛不打草稿68F 07/30 22:37
推 jeff52: 好啦，那癌症也不要吃藥啦，不要亂給人貼標籤說他有癌症69F 07/30 22:38
推 kid1a2b3c4d: 好長有懶人包嗎70F 07/30 22:39
→ viable: 問題是在你尊不尊重還是瞧不起有這疾病的人吧 如瞧不起71F 07/30 22:40
推 apocalypses: 遇過那種影響全班上課的家長也不管再來談人權啦72F 07/30 22:40
→ viable: 癌症患者 嫌癌症患者給人造成麻煩對GDP耗無貢獻73F 07/30 22:41
→ apocalypses: 幹都亂到全班不能上課你跟我說不要吃藥74F 07/30 22:41
→ apocalypses: 醫生診斷生病就吃藥有啥好討論的?
→ viable: 沒有差別心應該在於不瞧不起或不尊重他而不是當他沒狀況76F 07/30 22:43
噓 hydepark: 太長了啦 你以為adhd患者看得完這篇？77F 07/30 22:43
推 tmwolf: 吃藥能幫助學習，人際關係也因為情緒行為穩定下來所以比較78F 07/30 22:44
→ tmwolf: 容易維持
推 shinbird: 所以我們都是跳著看的啊。看很快80F 07/30 22:45
推 viable: 像我是在雞蛋裡挑骨頭心臟電到差不多要過勞死我就不能吃81F 07/30 22:45
→ viable: 他能了  對文章真的很長沒詳細看完
推 chivalry70: Po文的本身不就是患者...?他沒看完嗎？83F 07/30 22:47

其實沒有= =
臉書看到這篇時，點開連結我試圖看完，大約嘗試三次
後來是直接跳到留言看結論才回去找重點看(依舊沒有從頭看到尾）

→ jksen: 有嚴重ADHD困擾的小孩會被那些不懂醫學的宗教團體害死。84F 07/30 22:48
推 viable: 大致瞄過過沒看到什麼沒看到的重要的地方。。85F 07/30 22:49
※ 編輯: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:50:40
→ viable: 我確實為了要我爸媽爸也在想色瞇瞇的神棍來騷擾我86F 07/30 22:50
推 eric112: 台灣藥物濫用的情形太過於嚴重87F 07/30 22:50
→ viable: 別在讓色咪咪的神棍88F 07/30 22:51
推 renji1231: 山達基教會 ㄏㄏ89F 07/30 22:51
→ viable: 搞得我只能威脅拿武器對他們老人家動粗 瞄的還跟我說要打90F 07/30 22:52
噓 jefe: 中醫根本沒精神科91F 07/30 22:52
→ viable: 就打 逼我92F 07/30 22:53
推 eric112: ADHD用藥治療除了一堆副作用，有治好過誰嗎93F 07/30 22:55
推 viable: 那藥好像就是逼身體超負荷運作94F 07/30 22:56
→ viable: 過動症好像有一個類型是天才過動症 更被殺雞取卵的逼死
→ viable: 維基有天才過動症這一種過動症的介紹
推 bleedwolf: ADHD的藥在美國好的大學一堆人在偷吃，好專心唸書拿高97F 07/30 23:01
→ viable: 一堆人都認為天才就該背負所有人的期望國家社稷的興衰世98F 07/30 23:01
→ bleedwolf: 分99F 07/30 23:01
→ armorblocks: 有些人該用藥就要用  ~~~100F 07/30 23:01
→ armorblocks: 你說自己沒問題就沒問題?
推 lkksppet: 我的孩子很正常，是醫生老師給我的孩子貼標籤，等到情況102F 07/30 23:02
→ lkksppet: 變嚴重，早就錯失黃金早療期了
→ viable: 介的和平 還要面面俱到無所不能飛天頓地 但剛好是有過動症104F 07/30 23:03
→ viable: 的那種天才 ……
推 viable: 累得要死還要背負一堆吃飽撐著的廢物的期望
→ poopllll: 某種程度類比暈車，ADHD用藥即可解除症狀，暈車藥的概念107F 07/30 23:07
→ poopllll: 但是沒搭車確得吃暈車藥這是什麼概念尼～
→ viable: 但會增加心臟負荷像我已經是心臟內科患者 吃一堆鎮靜劑109F 07/30 23:10
→ viable: 強迫心臟不許勞累的
→ perlone: 中醫根本沒發過論文就來這裡反對兒童精神的專業醫師?????111F 07/30 23:11
→ viable: 不然心臟已經是超負荷運作每分鐘跳120下 再吃利他能提神嘖112F 07/30 23:11
※ antiyahoo:轉錄至看板 medstudent                                 07/30 23:11
→ poopllll: 醫師也不是神可以任意決定要如何生活尼～113F 07/30 23:12
推 yayaorz: 又是山達基 不意外114F 07/30 23:15
推 ty1111: 記得之前一堆正常的孩子為了讓成績變好 搶著要醫生開藥啊115F 07/30 23:15
→ ty1111:  沒想到現在還有生病的孩子不需用藥的請求出現... 話說
→ ty1111:  用不用藥醫生用專業決定的吧...
→ pigers: 基本上以我對利他能的了解，他是提高腦部自控性，也就是118F 07/30 23:16
推 skdef37372: 部分ADHD長大會好，但是小時後不吃藥會跟不上學習，119F 07/30 23:16
→ skdef37372: 長大要耗費比別人更大的功夫才能跟    別人腳步，這群
→ pigers: ADHD因為腦部控自力薄弱，造成無法自控。121F 07/30 23:16
→ skdef37372: 會害慘過動兒童122F 07/30 23:17
→ skdef37372: 這種要用在正常兒童不會比較聰明...他是改善注意力
推 viable: 哇轉去醫學生版耶我當初就是要在那問對岸的中西醫合併124F 07/30 23:22
推 jengjye: 中醫沒屁用還敢來亂搧風點火  看到就一肚子火125F 07/30 23:22
→ viable: 的學歷查詢被秒噓爆 而且沒人回答126F 07/30 23:22
推 MW1220: 樓上樓上有看到誰說 醫師要任意決定誰的生活?127F 07/30 23:25
推 smallbrother: 什麼病用什麼藥，有些病刻意不吃藥反而會更嚴重好嗎128F 07/30 23:25
→ MW1220: 啊！我是指poopllll129F 07/30 23:25
推 viable: 而且還嗆人不長眼 都要死了 台灣醫生廢我不能去研究大陸130F 07/30 23:26
→ viable: 的有蛇麻不同的嗎 只知道自己賺錢講的好聽為大家的死活
推 keepstar: 一個人說的話就可以開地圖砲 第一個中醫師也說要治療為132F 07/30 23:27
→ keepstar: 什麼沒標
→ viable: 那種嘴臉活該被病患扁 囂張不管別人死活扁死最好134F 07/30 23:28
推 sharkimage: 中醫XDDD135F 07/30 23:28
推 tzback: 看到山達G忍不住支持另一方 有如正毅兄弟反認證的可信度136F 07/30 23:29
推 lotusea: 我的小孩用藥後進步很多137F 07/30 23:33
→ lotusea: 不準用藥是要害死人喔
噓 snpr: 有效治療的方法愈多種愈好,而不是愈少愈好....139F 07/30 23:36
推 silentence: 照這種標準  一堆精神分裂的永遠都不可能踏出杜鵑窩140F 07/30 23:36
→ silentence: 標準的因噎廢食= =
推 j68345517: 有藥不吃，靠什麼精神支持？142F 07/30 23:39
→ poopllll: 沒想到這也能有風向球尼～143F 07/30 23:40
推 cmid05: 一堆垃圾144F 07/30 23:44
噓 dend930037: 幹我自從不吃藥之後成績一路滑到底 然後我媽開始怪我145F 07/30 23:44
→ dend930037: 怎麼不讀書 我也只能說 每次讀半個小時就發呆一小時
→ ma4wanderer: 中醫也沒有愛滋病?147F 07/30 23:45
→ dend930037: 然後 後面讀的都記不住 我也沒辦法了148F 07/30 23:45
噓 likeyousmile: 靠愛，信仰，關懷就能治精神病？現在是十八世紀嗎？149F 07/30 23:46
→ poopllll: 那吃藥之後是不是比較能過目不忘尼～150F 07/30 23:46
→ likeyousmile: 繼續吃符水好了151F 07/30 23:47
→ dephille: 為什麼你們要對一個不會說話只會尼來尼去的認真?152F 07/30 23:54
→ booloo: 還是讓人可以選擇要不要用藥比較好，至少多一種選擇153F 07/31 00:08
→ booloo: 用藥不是一個好答案，但這是社會成本最低的選擇
推 isaiah0110: 我正好同時帶過兩個ADHD孩子，一個家長接受事實，同155F 07/31 00:10
→ isaiah0110: 時藥物治療和感覺統合訓練，另一個堅持小孩很正常不要
→ isaiah0110: 貼標籤。結果就是，接受治療的孩子學習狀況與人際關係
→ isaiah0110: 皆良好，家長認為不要貼標籤的則相反，我不知道這群人
→ isaiah0110: 到底是在給孩子人權尊嚴，還是剝奪孩子融入社會的機會
→ isaiah0110: ？
推 wla3opkv: 推樓上 話講的冠冕堂皇 實際上就是鴕鳥心態而已161F 07/31 00:17
推 kiwidragon: 前提要診斷正確啊，不過這個前提很難做到......162F 07/31 00:18
→ kiwidragon: 一堆醫師老師說什麼診斷，就直接替老師背書的
推 ej83bp6: 又是一個 專家 VS 非專家，打壓專業的例子164F 07/31 00:20
推 Icezone: 推  覺得應該要審慎評估過後才決定要藥物治療還是要支持165F 07/31 00:21
→ Icezone: 治療  最近實習有看到身心科的門診開了那些治療ADHD的藥
推 bruce2248: 為何亞斯伯格症就沒有藥?167F 07/31 00:22
推 freesamael: 沒科學證據的人靠腦補反對科學證據168F 07/31 00:24
推 drcula: 說不要給人貼標簽,實際上才是給人貼標簽,診斷也不是隨隨便169F 07/31 00:26
→ drcula: 便的好嗎??我家對面小弟弟從懷疑是到確診大概花了半年~1年
推 frogsleep: 奇怪，目前又沒有強制患者要吃藥或就醫，那公民人權團171F 07/31 00:28
→ frogsleep: 體介入幹嘛？
→ drcula: 確診後,他媽媽辭掉工作專心照顧他,配合吃藥和治療,現在好173F 07/31 00:28
推 arias: 中醫出來鬧場...174F 07/31 00:28
→ drcula: 的很,國中成績都前三,好像剛上了雄中,聽說藥好像也不用吃175F 07/31 00:29
→ drcula: 了,因為狀況已經穩定下來,他小的時候跟他講話他沒辦法專注
→ drcula: 現在情況好很多,他還學西班牙文,說將來想念外文系當外交官
→ drcula: 要是照那些什麼愛,信仰,關懷,搞不好現在就進放牛班被人霸
→ drcula: 凌,到長大搞不好就自殺了
推 aoi: 臧醫師很支持用藥，而且對這類患者似乎抱持很負面的看法180F 07/31 00:37
→ ruokcnn: 憂鬱症也要吃藥啊 ADHD為何不行？ 哪種藥沒副作用181F 07/31 00:38
推 aoi: 有些醫生開藥開得很快，但靠復健跟規律運動是可以改善的182F 07/31 00:40
推 tricia1231: Adderall？183F 07/31 00:41
→ aoi: 但父母就要費很多心思了184F 07/31 00:41
→ drcula: 藥開的很快???利他能這麼好開??復健規律運動可以改善???185F 07/31 00:45
→ drcula: 我鄰居他媽從他幼稚園就開始天天用心照顧他了,但是沒辦法
→ drcula: 到上小學1~2年級的時候才帶去看醫生,原本懷疑是過動,或是
噓 yueh1234: 個人經驗想推翻實證醫學 根本來亂 利益考量吧188F 07/31 00:47
→ drcula: 自閉,因為他上小學之後開始人際關係有障礙,因為沒有小朋友189F 07/31 00:47
→ drcula: 有耐心忍受他,如果繼續靠什麼復健,規律運動,大概就完了
噓 TohnoMinagi: 台灣就是總有堆反智的低能垃圾領導內行才會無法進步191F 07/31 00:54
→ valenci: 原來中醫對大腦不正常的理解是飲食生活作息？192F 07/31 00:54
推 QS531: 利他能就是所謂的聰明藥，一直都有不少爭議193F 07/31 00:58
→ valenci: 那就爭議的部分討論，也不是說現在現代醫的療法就萬能。194F 07/31 00:59
→ valenci: 反方的反對吃藥的指全部嗎？還有中醫講什麼飲食生活作息
推 QS531: 但它確實真的有集中注意力的效果，無庸置疑196F 07/31 01:01
推 yeary2k: http://i.imgur.com/aovsjEy.jpg197F 07/31 01:02
[圖]
 
噓 TohnoMinagi: 吃個管制藥就靠腰靠木，以後手術跟癌痛都別用嗎啡喔198F 07/31 01:03
推 QS531: 只要不濫用，依照醫師處方服用，絕對是利大於弊199F 07/31 01:03
→ valenci: 正統只說藥物治療方法「之一」，但另一方反對吃藥。200F 07/31 01:06
推 Szss: 只能說這件事沒絕對的答案  就連西醫也不見得有定論201F 07/31 01:06
推 QS531: 該藥的爭議在於國外沒有管制，造成濫用吧！南方公園還有一202F 07/31 01:06
推 cmid05: 那邊大部分不指反智吧，是利__問題203F 07/31 01:08
→ valenci: 飲食家庭環境改變，如果能夠實驗證實能有不錯療效，那所204F 07/31 01:08
推 QS531: 集在諷刺這個的，電影「驚叫少女」更有傻妹誤吃而爆走的橋205F 07/31 01:09
→ valenci: 誰都願意吧。突然想到，有沒有反「安眠藥」的團體。206F 07/31 01:09
推 Szss: 事實上運動也可以改變腦部機能 這個是有神經科學研究的207F 07/31 01:11
→ valenci: 運動能改變哪些部分？腦部複雜得要命耶。208F 07/31 01:12
→ valenci: 是曾耳聞某些藥完全沒效而卻一直賣的政商勾結說法，但要
噓 demitri: 山達基？！ 這群來亂的竟然有這麼大的影響力210F 07/31 01:14
→ valenci: 有證據吧，要有證據我也支持。但所謂自然療法也要證據呀211F 07/31 01:14
推 Szss: 樓上有興趣可以google 運動 阿茲海默氏症212F 07/31 01:15
→ Szss: 如果你想看Paper我可以幫你找
→ Szss: 大腦也不一顆藥可以處理的  通常要到吃藥表示很嚴重了
推 a6321678: 一群垃圾團體打算殘害病友215F 07/31 01:20
推 demitri: 運動能改善憂鬱/焦慮/ADHD/ADD這蠻多研究的216F 07/31 01:22
→ demitri: 但對嚴重的人來說緩不濟急 還是要靠藥物先控制
推 Cecicly: 鄉民知道教育現場多的是鑑定後不吃藥具攻擊性，家長卻堅218F 07/31 01:23
→ Cecicly: 持不吃藥的呢？
→ demitri: 比方說 運動能增強心肺功能 但對於嚴重心臟病患者220F 07/31 01:23
→ demitri: 不吃藥只運動 大概不知道死多少
推 wxyz111: 不適當用藥根本就是虐待，環境與學習調整、藥物濫用是另222F 07/31 01:25
→ demitri: ADHD患者因為自己的異常 很容易有憂鬱焦慮等其他精神疾病223F 07/31 01:26
→ demitri: 某些怕西藥怕得要死的 大概寧可子女痛苦一輩子
→ wxyz111: 外個議題，家長的想法是不適當用藥，要其他人承受所有?225F 07/31 01:26
→ demitri: 也不願意接受一種已經很多人嘗試過的改變機會226F 07/31 01:27
推 grandwar: 台灣還是快去大力發展拜神求佛治療術227F 07/31 01:32
推 silentence: 一堆怕藥怕得要死  寧願拜拜看著病情日漸惡化228F 07/31 01:33
推 QS531: 放大絕，我吃利他能吃十年了，只要跟醫生充分溝通，它就不229F 07/31 01:37
推 QS531: 是什麼怪物，反之，如果自己加量濫用，那什麼藥都會出事
推 secret1414: 又是宗教團體在妖言惑眾 我支持用藥啦231F 07/31 01:40
推 secret1414: 我看過堅持不給小孩吃藥的家長 全班都很痛苦
推 WTFCAS: 那個兒童人權團體根本是中醫師偽裝的...233F 07/31 01:45
→ WTFCAS: 中醫師根本就是廢, 還可以用健保...
推 WTFCAS: 公民人權協會理事長王聖惠....也是中醫師.
推 QS531: 對了，利他能在國外，是只要去藥局就能買到嗎？沒管制？236F 07/31 01:51
推 Natsuki0409: 自己是特教 支持ADHD孩童真的還是要視情況用藥較佳237F 07/31 02:03
推 daniel3551: 推高教授238F 07/31 03:00
推 toro556613: 我是ADD，但有點抗拒吃立他能...239F 07/31 03:05
推 lin89710: 3%5%的病   怎麼現在小孩子吃藥率是三成五成240F 07/31 03:25
推 BuriBuri: 中醫水準不ey241F 07/31 03:58
推 JustOneJFS: 推242F 07/31 04:09
→ Miule: 先查是不是山達基在鬧啦243F 07/31 04:54
推 yanis: 不看完也好 反正近9成的內容都是廢話lol244F 07/31 06:21
推 cheko: 看邀請名單就覺得有鬼245F 07/31 06:26
推 Leika: 中醫也沒有葉克膜呀幹246F 07/31 06:38
推 newsyho: 聽過癌症為何有那麼多民俗療法，有利可圖啊又抓住家屬焦247F 07/31 07:11
→ newsyho: 急和主觀的弱點，這立委……唉
→ poopllll: 強迫吃藥跟宗教行為有何不同尼～249F 07/31 07:26
→ poopllll: 另外爭議的是誤診率尼～
推 salem7777: 拜託患者ㄧ定要吃 我公司新來的同事白目到極致了 第251F 07/31 07:32
→ salem7777: 一次看到
→ salem7777: 不用誤診 是行為問題相當明顯
推 bobyhsu: 個別的頑固中醫理論者跟基督教特殊教派254F 07/31 07:37
→ bobyhsu: 此二真的是妨礙進步的元兇
→ poopllll: 行為本身是可模仿性的，尤其是孩童時期尼～256F 07/31 07:38
推 aoi: D網友到底在講ADHD還是自閉？我可沒說不用看醫生喔257F 07/31 07:41
推 zerodsw: 用不用藥其實不是問題，問題是診斷258F 07/31 07:41
推 aoi: http://tinyurl.com/jy42taz259F 07/31 07:45
請問有媽咪知道"馬偕"的"臧汝芬"醫師嗎? 天使寶寶 - BabyHome親子討論區
[圖]
聽說馬偕臧汝芬醫師很有名因此前幾天有直接到馬偕現場排預約了可是一去到門診就嚇了一跳當天竟然有122號看診人數這是在看心理還是在看感冒啊?畢竟是看精神科的一天看診一百多人會不會無法好好詳盡的去分析患者的 天使寶寶 ...

 
→ aoi: 我們家小孩在台大兒童醫院診斷了3個月還要再評估，心智科、260F 07/31 07:47
→ aoi: 神經科都看了，腦波也測了，核磁共振也做了
→ aoi: 安親班老師一直拜託我們給小孩吃藥，說帶去某某醫院醫師就會
→ aoi: 立刻開
推 SUBE: 立委不懂？帶人來吵？ 尊重專業好嗎？264F 07/31 07:50
推 aoi: 後來我們還是在早療、復健科上課上了3年，上桌球、上游泳課265F 07/31 07:50
→ SUBE: 中醫，發個幾篇國際實證醫學的期刊，證明一下療效吧266F 07/31 07:51
噓 ywchang84: 哪個藥物不是毒物? 哪個藥物沒有一長串副作用?267F 07/31 07:52
→ ywchang84: 有需要就是得吃啊
※ vyjssm:轉錄至看板 PSY                                           07/31 07:52
→ SUBE: 用藥爭議，要回歸醫學，政治化，根本亂搞269F 07/31 07:52
推 Monkey655633: 我是add 小學就開始服用利他能 服用到小學六年級270F 07/31 07:53
→ Monkey655633:  我現在21歲 我覺得當時我母親沒有帶我確診服藥和
→ Monkey655633: 行為治療 我現在人生可能不會步上正軌
推 aoi: 有需要確實是要吃，但是有沒有完整評估是一回事273F 07/31 07:55
推 SUBE: 這委員……274F 07/31 07:55
推 aoi: 這個醫師一天門診就一百多個掛號...我們在台大兒童醫院心智275F 07/31 07:57
→ aoi: 初期一次都一兩小時
推 Doralice: 信民俗的家長很可怕... 會覺得他都照老師所說的做了為277F 07/31 08:10
→ Doralice: 什麼我的孩子反應和其他人不同，轉向否定孩子的感受或責
→ Doralice: 怪孩子....而拒絕相信是自己選擇/花大錢的方向錯誤
噓 gametv: 山達基就他媽的邪教280F 07/31 08:29
推 parkblack: 自己經驗來說真的用藥好很多281F 07/31 08:29
推 CL63: 中醫？拜託拿出實證再來嘴吧282F 07/31 08:43
推 nuclearforce: 一個沒有醫療專業的宗教團體是在吵三小283F 07/31 08:44
推 hellojames: 一堆團體名字寫得很好聽，做的事情跟8+9差不多284F 07/31 08:45
→ nuclearforce: 而中醫裡面連ADHD這個病都沒有，也敢出來講？285F 07/31 08:46
→ nuclearforce: 只會講一堆沒有科學驗證的東西
噓 itieQ: 噓山達基287F 07/31 08:47
噓 jas78901: 腦殘協會跟不是精神科的在嘴砲zz288F 07/31 08:53
→ knetlalala: UCB景觀與環境規劃學系博士289F 07/31 08:55
→ caitlyn: 就是有不願意面對現實的家長290F 07/31 09:00
→ caitlyn: 死不讓孩子治療，拖累整班還要害孩子被排擠
→ dearlayla310: 噓邪教山達基292F 07/31 09:12
推 akirakid: 推...293F 07/31 09:17
推 saint01: 精神方面的疾病有很多人都說不要吃藥啊 結果就是變更嚴重294F 07/31 09:20
推 meegan: 我是成年後才發現 靠意志力克服 但過程超級痛苦295F 07/31 09:24
→ meegan: 我不吃藥的原因就是頭暈不舒服 但好不容易熬撐到畢業 因
→ meegan: 為不願意吃藥 也沒辦法做太複雜的工作 =_=
→ meegan: 另外 我表妹是小一診斷後發現 高中前就治好了
推 b93510015: 這什麼公民團體有夠腦殘的299F 07/31 09:27
噓 FESTUM: 山達基邪教跑來台灣亂了 一群連生物都沒學過的來質疑醫生300F 07/31 09:40
推 xin9150: 用藥是值得的301F 07/31 10:04
推 Ken770610:302F 07/31 10:12
→ poopllll: ADHD和生物學哪部分相關尼～303F 07/31 10:50
噓 hyxs0: ......................................不要吃西藥304F 07/31 16:44
噓 Jameshunter: 乾中藥啥闢室 還有那宗教團體是三小305F 07/31 17:03
推 Terry2231: 在臺灣唸文組都馬數理不好 還很自嗨306F 07/31 17:33
→ igarasiyui: 靠北 如果有藥品可以讓症狀減輕為什麼不能用藥...307F 07/31 17:40
→ igarasiyui: 這三小公民團體阿
→ dodonpachi: 7%盛行率... 我從國小到高中都沒看過什麼是過動兒309F 07/31 17:51
→ dodonpachi: 我還真想看看實際被診為「罹患」的小孩是怎樣
推 sincere77: 不是你沒遇到，只是你不知道罷了311F 07/31 17:52
推 joeloveslego: 叫人權團體都不要吃藥算了 反正他們吃藥也治不了腦312F 07/31 17:52
推 demitri: 很多注意力不集中的人表面上看來正常313F 07/31 17:59
噓 s9815149: 到底那些沒腦袋只出一張嘴的反對用藥…314F 07/31 18:17
推 Giuliani: 西藥的每個副作用 通常只發生在少數人315F 07/31 18:48
噓 jack8759: 中醫不要來亂316F 07/31 18:52
噓 cvop720: 精神疾病看中醫.......開心就好317F 07/31 19:24
※ dioib:轉錄至看板 Child_Psy                                      07/31 19:26
噓 roccqqck: 中醫不要再害人了 秀下限318F 07/31 19:42
推 angelae086: 用藥、飲食控制、運動都要同時並進，還有最重要的人心319F 07/31 20:24
→ jerrey: 有台廠藥，但常供貨不穏320F 07/31 20:46
噓 gncn: 中醫根本是文組    媽的下賤科系   滿口屎話卻沒能力發論文321F 07/31 22:10
→ gncn: 根本偽科學    又整天推給老祖宗的智慧  媽的只會自慰
噓 diaze: 幹邀請中醫師是要衝殺洨?323F 08/01 00:13
噓 prtscscroll: 中醫跌打損傷調養再出來 其他根本輪不到你出來屁324F 08/01 02:35
噓 dou0228: 這樣也可以戰中醫,不簡單325F 08/01 13:52
→ yanzhen: dodonpachi:你可以去FB搜尋ADHD或注意力不足過動症，有326F 08/02 17:15
→ yanzhen: 兩個目前有幾千人的社團，那裡很多家長會講述自己的經驗
→ yanzhen: 及困擾，相信你會比較理解這樣的孩子為什麼這麼辛苦
噓 josLynYa: ADHD是DSM的診斷，中醫當然沒有啊！搞笑喔？329F 08/04 23:51
→ josLynYa: 中醫補身養氣很有用沒錯~但要干涉心理障礙症洗洗睡吧！

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1樓 時間: 2016-07-30 22:50:42 (台灣) 
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qq12355q
　 07-30 22:50 TW 
人類是越來越進步-.-台灣是越來越退步orz
 
宗教迷信甚至崇尚自然...這些該死的要打翻科學?
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lingi567
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山達雞跳出來就沒完沒了 整天只想要賣課程賣SPA
3樓 時間: 2016-07-31 01:15:44 (日本) 
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outkast23
　 07-31 01:15 JP 
什麼大對決？這種專家都沒有結論的話題，引起正反兩方的爭論，本來就很正常。
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