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看板 Gossiping
作者 maoizx (慣性發冏)
標題 Re: [爆卦] 電業黑幕
時間 2016-07-28 Thu. 06:52:02


前文恕刪

台電確實很多亂七八糟的事情,但既然是國營事業,怎麼不是整頓內部管理,整肅不當人員與不法?  難道國家管不動? 無法可治只好賣給財團?

別舉其他國家的案例,摸摸你的Lp再問問自己,難道政府管的動財團?  臺灣的財團會比歐美日本更有良心?  難道財團真的會好康到讓獲利回到合理然後電價也合理?

問問自己,統二咖啡硬是漲價,台塑石油有沒有跟著中油漲價,國產歪L汽車受國家保護多年售價有合理嗎? 奶粉原物料價格大跌國內卻還是漲這樣合理? 油價降物價那個有回到合理的? 房價財團讓你感到合理了嗎?

少說理想與數據,那都是人作出來的,摸摸你的口袋,如果財團會讓自己維持合理獲利,然後回饋市場消費者,那為什麼錢越來越薄?

那麼多問題政府無視,只想趕快賣金雞母?然後搬一堆國外案例和數據圖表出來,又怎樣,你是身處鬼島耶,政客財團比鬼還恐怖還冷血,妳怎麼覺得政府和財團真的會在臺灣讓國外數據實現?

再者配套措施尚不完善之下,為何急於通過電業法?  急啥?

還有,中資轉投資買下發電廠,這不是不可能,怎麼防?防的了? 到時候會比香港還慘吧。

最後,說個笑話大家聽聽---政府監督。
--
※ 作者: maoizx 時間: 2016-07-28 06:52:02
※ 編輯: maoizx 時間: 2016-07-28 06:55:32
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1樓 時間: 2016-07-28 08:33:53 (台灣)
     (編輯過) TW
看懂你的抱怨文了。有空的話,想一想發電若自由化的話,給那些暗黑勢力抽傭的高價購煤會不會再發生?台電員工比民營企業高薪又沒效率會不會再發生?高額年度獎金會不會在發生?市場機制是不是更好的管理機制?可以減少公營企業的無效率情形。... 現在反電業自由化的人是哪些人?以及是不是有些資料是被斷章取義後刻意做出結論。
2樓 時間: 2016-07-28 08:39:18 (台灣)
  07-28 08:39 TW
一般老百姓沒那麼專業能懂太多這些東西 我覺得政府該緩一下讓大眾去了解到底為何要定電業法 講出個理由並且也該落實國營企業正義化擺脫人民對國營不佳觀感 另外到底有沒有人看過法條長怎樣啊? 我是很想看看呢..
3樓 時間: 2016-07-28 08:39:59 (香港)
  07-28 08:39 HK
看過電信開放跟台北市BOT五大案,鬼島官商勾結的政府能信嗎?兩害相權取其輕,說到這些藍綠政客一家親啦,表面都是一副正氣凜然,私底下......。
4樓 時間: 2016-07-28 08:42:56 (台灣)
  07-28 08:42 TW
未通過的法條可不可以在網路公開? 我對立法比較不懂有大大能說明麼?
5樓 時間: 2016-07-28 09:05:24 (台灣)
  07-28 09:05 TW
我家小孩很判逆管不動四處結群狐黨營私,找我國中時對我還不錯現在再混的同學來壓他管他,幹怎麼我死後我的小孩把我放祠堂,老爸你的同學把我壓的管的很好,讓我們家只剩祠堂還好心的讓我當管理員,這樣就能每天祭拜你了,ps:同學國中時你家有錢我罩你吃香喝辣,沒想到你那麼傻出來撈的是要錢,管你兒子會變聖人!
6樓 時間: 2016-07-28 09:08:50 (台灣)
  07-28 09:08 TW
很多東西是應該回到市場機制,但是誰能保證市場不會被壟斷,臺灣沒有像美國那樣強硬的反壟斷機制與對應的懲罰條款。
某樓能保證民營化後所有現象就消失不會再發生? 還是等財團被你抓包後政府來個重罰10萬。
不是反對民營化,只是臺灣幾十年來每次都這樣,很多事情配套措施不是沒有就是不完善,不然就是法條漏洞讓有心人取巧,或是根本以圖利的角度出發。
一次次的發生在日常生活中,讓人怎麼信服。這次也一樣,急著通過法案,是在急三洨,怎麼不先說明清楚,並討論與制定出相關法條與罰則,怎麼會是想先過關。
7樓 時間: 2016-07-28 09:41:51 (台灣)
     (編輯過) TW
原PO,你自己的PO文裡,要回那一個人你要指清楚。假設是回我的。
市場有接近完全競爭市場,也有自然獨占,大部分行業處於這兩極中間,這是經濟的自然現象,不會因為不同國家而不同,也不會因為不同政府而有不同,不同的是經濟政策偏向資本主義或另一個極端共產主義而不同,而出現公營企業多寡,政府介入管制多寡的體制差異。現在即使是修正的資本主義或不像共產主義那麽極端的社會主義,大家也都還在找更好經濟政策,方法說穿了也不過就是檢討現在不好的地方,進行改善而已。問題就在每次要進行改善時,就會有既得利益者反改革,退休金制度如此,電業自由化也如此,於是各種似是而非,斷章取義,都會出爐,令人眼花撩亂。這其間當然也會夾雜熱心人士的顧慮,以及把問題又過份廣泛化,而脫離主題失焦。經濟效率是一件主題(電業自由化),政府效率,或說是政府在各方面行政立法以及管制的效率,這又是另一件主題,當然這兩件主題會在這個問題上有交會,但我們實在無法要求政府行政立法到達百分之百令人信任時,才進行對無效率的國營企業進行改革。否則,中華電信,中鋼這些企業現在都還是沒效率的公司。
那就回應bear6c,最後只想講一點,的確如果要討論到所有人都滿意的法條再執行,那就永遠都不用推動了。
但是不是拿這個當理由蠻幹,臺灣每次都這樣蠻幹,到最後屎都一大包,苦要人民硬吞下去。
真的規劃好了嗎? 有規劃為什麼更不公開透明的讓全國民眾知曉?  像宣導政策一樣啊!民眾有知的權利,不是選舉後一切任憑政客宰割。
8樓 時間: 2016-07-28 09:50:42 (台灣)
  07-28 09:50 TW
真是笑死人了 現在國營政府都不能有效監督了 結果你跟我說民營化"可能"就會解決 政府聯7-11咖啡聯合漲價都管不了了 結果有人還在跟我說"完全的競爭市場"卻把壟斷放旁邊絕口不提
9樓 時間: 2016-07-28 09:51:46 (台灣)
  07-28 09:51 TW
另一點 某人當初強力支持dpp 結果暴衝了只說一句:民進黨-1  呵呵
10樓 時間: 2016-07-28 09:52:14 (香港)
  07-28 09:52 HK
中鋼沒效率?該產業的發展與國際相關競爭企業研究一下吧,已經是優等生了,跟主事者有關,國營民營沒差啦,中華電信民營化?造成台灣的電信費率、品質與自有技術都應該算是世界級的笑話,還科技島哩,這些都是官商勾結的下場啦,那麼急幹嘛?完整配套立法出來再說,狗官利委真的不知道問題嗎?少騙人了,看看網路上哪麼多事先的提醒就知道,留那麼多立法漏洞圖利誰丫,跟資基法一樣,鬼島就是鬼島。
握手,有了資動部的前例,還有新政府選前選後對勞工團體的態度,讓人產生不信任感太強烈了。
11樓 時間: 2016-07-28 10:17:12 (台灣)
     (編輯過) TW
在野這些年來不曉得人民對民營化=財團化嗎?不對國營企業重整還在拿民營化才是解藥,當這些年來支持你們的人是傻子嗎?全面執政還管不動國營企業改造國營企業,本土的一姐,看了韓美日一姐後找醫美整的亂七八要當世界一姐,先認清自已的菜市場是啥環境怎麼長久營運下去吧!
12樓 時間: 2016-07-28 10:42:59 (台灣)
  07-28 10:42 TW
兼回樓上諸位:
哈,你們理解的經濟效率可能跟我理解的不同。中華電信那個古老國營企業時代的經營效率,服務品質,你們真的有很深的印象嗎?國營時代叫修一支電話他們要幾天才來?現在你叫他們來維修adsl,多久就來?如果現在中華電信還是國營,它的經營效率可能早就不敵市場競爭,被其他電信公司打趴在地了!
市場競爭當然需要好經營者,這跟什麼是產品市場無關,鋼鐵市場亦然,特別是國際競爭市場。如果今天中鋼還是國營會塞多少冗員?每個冗員都是領薪水的,你們以為這種公司會有經營效率?會有競爭力?
我有位遠親當初原本在國營的中華電信「享福」,一到民營化,他忙的要死,被釘的滿慘的,不到一年離職走人,我不好意思說冗員少了一名。你們以為現在沒效率的中華電信會比國營時代更沒效率?你們看到現在沒效率的中華電信就誤以為國營時代較有效率,所以應該走回國營?你們以為股東們發揮股市裡多空的力量所產生的監督經營效率,會比國營由政府來監督還差?
還有那位 Dobe945 你不用玩那一套隨便連結來扭曲我話。從頭到尾我哪個地方談到7-11和完全的競爭市場的連結?你指出來!7-11根本不是完全的競爭市場的一員!!!寧可說他在上下產業裡是最大的寡占者,在街上轉角處是獨占性競爭。如果你覺得7-11壟斷市場,應受節制,那我沒意見,就由你來推吧!
13樓 時間: 2016-07-28 11:36:42 (台灣)
     (編輯過) TW
中華電信 主要股東名單
交通部  2,737,718,976 35.29% 
富邦人壽保險股份有限公司 450,471,087 5.81% 
新光人壽保險股份有限公司 348,469,184 4.49% 
國泰人壽保險股份有限公司  291,043,954 3.75% 
美商摩根大通銀行中華電信存託憑證專戶  253,365,220 3.27% 
中國信託商銀受中華電信股份有限公司員工持股會信託財產專戶  198,288,708 2.56% 
南山人壽保險股份有限公司  184,710,901 2.38% 
中國人壽保險股份有限公司  148,986,779 1.92% 
中華郵政股份有限公司  137,373,719 1.77% 
勞工保險基金  71,078,644 0.92%
 
法人股東之主要股東
法人股東名稱      法人股東之主要股東(註) 
交通部 不適用 
富邦人壽保險股份有限公司 富邦金融控股股份有限公司,持股比例100% 
新光人壽保險股份有限公司 新光金融控股股份有限公司,持股比例97.28% 
國泰人壽保險股份有限公司 國泰金融控股股份有限公司,持股比例100% 
南山人壽保險股份有限公司 第一銀行受潤成投資控股公司信託專戶(83.11%)
潤成投資控股股份有限公司(7.55%)
杜英宗(3.25%)
台新銀行受託南山人壽股票信託財產專戶(2.07%)
潤華染織廠股份有限公司(0.28%)
潤泰租賃股份有限公司(0.15%)
吉品投資股份有限公司(0.11%)
郭文德(0.11%)、寶志投資股份有限公司(0.05%)
寶煌投資股份有限公司(0.05%)
寶暉投資股份有限公司(0.05%)
寶意投資股份有限公司(0.05%) 
中國人壽保險股份有限公司 美商摩根大通銀行台北分行受託保管沙烏地阿拉伯中央銀行投資專戶(5.74%)
凱基證券股份有限公司(4.52%)
大華證券股份有限公司(4.10%)
新制勞工退休基金(3.29%)
花旗託管新加坡政府投資專戶(2.76%)
緯來電視網股份有限公司(2.39%)
國泰人壽保險股份有限公司(2.33%)
陳世錦(1.76%)
美商摩根大通銀行台北分行受託保管阿布達比投資局投資專戶(1.69%)
渣打銀行受託保管歐洲瑞士信貸證券公司投資專戶(1.63%) 
中華郵政股份有限公司 交通部,持股比例100%
自已看吧!民營化的股權結構!別在掩耳盜鈴吹噓多漂亮了! 人民要的是國營獨占企業改造創造國家人民更多的利益,而不是分六成出去求存活,剩下的層層肥貓人謀不臧,實際上回到人民的剩多少!
7-11不是國營企業,但國營企業有7-11的管理及經營策略及績效的話,世界的電場都會有台電的影子及資金的,但台電還是多年討論的台電,永遠被人垢病的台電,癈除國營企業制度不再有公務人員保障,國營企業員工是勞工,國營企業的主管是業界CEO靠績效留任,列支敦斯登可借鏡!
真的真的非常認同,今天好笑的就是一直鼓吹民營化會有多、好多棒、利大於弊。
卻絕口不提政府應該改善國營體質與體制,大家都詬病的國企經營模式,其實就是整個國家的縮影,自己甘願放給他爛,然後才再說:哦~這個好爛哦,賣給別人好了,別人比較會經營。這種話我實在是聽不進去。
14樓 時間: 2016-07-28 12:25:07 (台灣)
     (編輯過) TW
一,各大上市公司股權結構都差不多。
二,我實在不曉得台灣這個國家要達到小國寡民列支敦斯登境界。
三,7-11這種大怪獸,也不是不能管,別的國家有反托勒斯法,可以強制分割。不過這可能是那位 Dobe945 關心的事,我到7-11只是買煙繳費而已,連坐下來吹冷氣也很少。
臺灣有反托拉勒斯法嗎?等臺灣有像國外這樣強硬的法律可以壓抑不合理的行為時,再來說:可以強制分割這種話吧!
臺灣,重罰10萬嗎?就算罰款好幾億,噓噓東繳了沒? 不繳有沒有什麼處罰,他有被境管或是抓去關嗎? 有嗎?
15樓 時間: 2016-07-28 12:21:32 (台灣)
  07-28 12:21 TW
回原po,你說「改善國營體質與體制」,不如你就提出一些具體方案來,這樣可以避免空洞口號,也就是說現在的國營狀態和自由化這兩者之間,你的第三套說法是什麼?如何達成你所說的不放著讓他爛?至少 markyu 講的都比你具體,雖然我覺得他的解題方法怪怪的,但礙於我經濟學識素養不足,無法具體反駁他。
如果你提不出來具體可行的辦法,那就可能成為本日最好笑!
你也可以提出改善的建議啊!是啊我承認我可笑,我的論點沒有具體辦法。我的論點空洞而且毫無內容 ,程度就跟一堆政客選舉口號一樣。
難道像我一樣沒有相關經濟或財經專業的百姓,就不能批評、就沒資格反對?
我一直強調我的立場與訴求,你有聽懂嗎?還是沒有數據你就看不懂別人說什麼?
你一直強調國營企業的弊病,然後呢?如何改善?直接賣掉就是改善哦!都不用想辦法救一下?
試問,如果一間民間企業出現很多經營危機與體質問題,老闆找來所謂的專家來分析來挽救公司危機。
結果專家提了很多數據跟圖表,還有一堆國外的案例,但結論就是叫把公司賣給別人經營最好,你覺得企業主當下會不會八他腦袋。
就跟你說了,我的立場和想法與疑問,真的規劃好了嗎? 有規劃為什麼更不公開透明的讓全國民眾知曉? 像宣導政策一樣啊!民眾有知的權利,不是選舉後一切任憑政客宰割。
16樓 時間: 2016-07-28 12:45:28 (台灣)
  07-28 12:45 TW
完全執政,含淚也要支持!!!
17樓 時間: 2016-07-28 12:56:05 (台灣)
  07-28 12:56 TW
剛上網找電業法的法條 可是找沒有資料! 有大大手上有東西可以給看的麼?
個人覺得大家能理性提出觀點很好 其實有點小感動>"< PS:樓上Love不算
你壞壞
18樓 時間: 2016-07-28 13:54:24 (台灣)
     (編輯過) TW
意思就是,你他媽的整個房間亂七八糟的,垃圾堆滿天小強四處爬,整天和我說簽了經紀約就能出道當明星就能當貴婦,無視垃圾堆小強四處爬卻不知自已住在36,193 平方公里的大庭院裏,靠化化粧打打肉毒和膠原修修圖美圖秀秀,買些拍片場景弄些美食衝粉絲數就能活嗎?大姐我只是要你像個持家的婦人實在一點!
臥槽,讚讚讚,比喻的很傳神,說出很多人的心聲。
19樓 時間: 2016-07-28 13:39:07 (台灣)
  07-28 13:39 TW
你好像真的不大懂。不過我又沒反對你抱怨,頂多算消遣你而已。
要你提出方法,是想說你可能看過他人或他國的方法,如果你找過,找不到的話,那麽是不是代表根本沒有你想像的好方法?這麼簡單的邏輯,不懂嗎?而且,我相信自從1980代後以雷根和柴契爾夫人為首的新自由主義,推動到現在的利弊得失的研究論文書籍應該是汗牛充棟了,真有更好的方法應該早就提出了,早就有試行了,一定會有具體實例可參考,如果還沒有,是不是代表到現在根本就還沒找到比自由化更好的方法?
再者,你用民營企業經營危機為例。唉!你不曉得有時候企業出售才是最好方法嗎?企業併購早就不是新鮮事了!發展出來的併購方式也夠多了。
要改善一間公司,必須先相當了解公司一切。
個人認為首要必須進入公司內部,從管理層面開始。
了解公司營運方式與產業內容,甚至同行的經營模式也要了解,唯有知道“為什麼”才有辦法從根源下手。
舉例,豐田式管理、5S手法,大家都知道吧!臺灣多少企業爭相仿效,但是成效如何? 很多東西應該學習的是精神,而非死命的去跟風,只是想直接複製用在自己的公司。
要考量公司的產業適用性,以及人家管理上有什麼很棒的值得仿效,但是因產業不同或許有些手法只能參考就好,一昧死腦筋的模仿,到最後反而流於虛工,只有作表面的改善,症狀反而加重惡化,但文書面數據卻是不斷進步中,因為大家都把時間花在美化數據上。
說這麼多,別人的例子是別人,難道自己國家真的沒人才,沒辦法救。新政府上任就是可以介入國企整頓的好時機,去了解“”為什麼“”,一步一步來改,一項一項來作,以公權力來整治,再者就算是 孫運璿先生再世,有過人之才,他只是百姓但他能提出精闢見解,但有誰會屌他,還不是狗吠火車。
還有,真的不要再說國外怎樣怎樣,這裡是臺灣,很多東西國外就是推行的好好的,到臺灣就是會走樣,為什麼?人的因素嘛,怎麼辦?以法來管啊!還是不行?因為法立的有後門。所以更希望電業法可以更透明化更開誠佈公。
總不能什麼都不說清楚,到處是片面資料,然後不斷述說:國外多好啊,國外好棒棒啊!國外多,合理啊,再說一次,這裡是臺灣,必須針對在臺灣會發生的效應、效益制定法規,而不是一昧提數據提國外名人不拉不拉的。柴契爾夫人在英國人的評價很兩極的。
最後,企業併購的確不是新鮮事,但縱使跨國超級大企業合併,也不會影響到整個國家,像是“大陸”吉利汽車併購Volvo對臺灣人來說有差嗎?但如果大陸企業或是臺灣私人或是三星來併購台電,情況一樣無所謂嗎?
國企非一般企業,不能這樣莽撞蠻幹,一旦出錯影響到的是身處這片土地的所有人,所有不要混為一談,不要講的雲淡風輕,多少併購案裡面骯髒的事情多如毛牛,反正苦的永遠只是傻傻的呆灣郎嗎?
再扯遠一點,選前為何只強調綠能發電,非核家園,為何不提電業自由化,如果真如你說的那樣好棒棒喲!一級棒棒唷!怎麼不當成政見發表,強調自己覺得正確的立場,反而是選後無配套措施,硬幹,然後一直鼓吹國外好國外呱呱叫,當初怎麼都不敢提? 阿不是好棒棒?
如果當初提出,依然當選,那是人民共同的信念,但現今這樣子,感覺有被背叛了。
國外是國外,我們的土地我們的家叫臺灣,希望能讓民眾對國家政策、方針多了解一點,而不是一直秀國外數據,你怎麼不提出台電有那些數據是可以改善是可以改變的,針對國企來分析啊!專家。
20樓 時間: 2016-07-28 15:01:15 (台灣)
  07-28 15:01 TW
希望先公開初步電業法的法條閱覽 給大眾先有共識(雖然會人多口雜) 以多數方意見做決策大家都沒話說 如果什麼都沒共識又倉促表決三讀通過...我認為民進黨會背上很嚴重的黑箱作業罪名 而且這法案也沒真的那麼迫切一定要趕快通過吧!
真的,這個真的才是引發恐慌和反彈的最大因素,因為大家什麼都不清楚,所有資訊都很片面。
21樓 時間: 2016-07-28 16:18:41 (台灣)
  07-28 16:18 TW
政府有沒有做一個能讓國人可以簡易明白網站? 讓立院法案的進度(例如:三周表 審議內容 法條公開等) 國人可知道立院在幹嘛啊 只有即時錄影是來得及擋有爭議的法案嗎? 隨時更新進度讓民眾參與也能避免黑箱罵名不是麼? 這種事情多兩個行政人員就能做吧
22樓 時間: 2016-07-28 23:55:36 (台灣)
  07-28 23:55 TW
bear6c 好奇怪喔 怎麼現在贊成電業自由化的人都是:
嘉惠電力-遠東集團 新桃電力-長榮集團 和平電力-台泥 麥寮電力-台塑 星能電力、星元電力、森霸電力-台灣汽電共生(股)公司 長生電力-丸紅&長榮(丸紅持股83%) 超奇怪的 而且被壟斷要如何完全自由競爭呢?
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