※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-14 11:18:48
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 51台在介紹長照 你想臥床7年嗎？
時間 Sat Aug 13 23:34:51 2016
在年金吵的沸沸揚揚的時候
同樣的 老年化也正隨著時間越來越嚴重
根據剛剛節目給的數字
十年後 每五個人有一位是65歲以上的老年人口
每三個人要養ㄧ位阿公阿嬤
這還不是最可怕的
長照照護員 一個月東奔西跑 也只賺三萬左右 而且這個薪資 是不會成長的
因為你服務的對象、時間就那些.....
也就是說 現在投入長照產業的人 一個月薪水勉強能支應自己跟半個家庭
但其存款微乎其微 將來他們高齡後也會變成需要政府補助的老人...
嗯...沒錯....我的工作也是長照的一個環節.......我也是上文中 他們的一員
每次看到動彈不得 用盡自己的力氣 微弱地說出自己很想死的個案 我都覺得很心酸.....
我不知道怎麼安慰覺得自己在地獄的他們.......只能鼓勵他有兒女陪伴很是幸福.......
我不知道怎麼安慰覺得自己在地獄的他們.......只能鼓勵他有兒女陪伴很是幸福.......
因為醫療及照護服務的提升
以後臥床的時間一定比現在平均的七年更久.....
我不想要躺在病床上等七年才死
我覺得一點人權都沒有.....這是種折磨
再者因為資源是有限的 我也不想要那些補助拖垮下一代 造成他們的負擔
所以 我希望如果這裡有黨工
是否能跟你們老闆認真思考一下安樂死的合法化
人們在苦難時是否能合法放棄自己的生命？
當我重病、殘的時候還要鼓起勇氣跳下去才能解脫....這是何等的煎熬.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.86.74
※ 文章代碼(AID): #1NhpuT6W (Gossiping)
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→ : 殺1F 08/13 23:35
→ : 你是不會標點符號 一直點點點的2F 08/13 23:35
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:35:55→ : 可以開始考慮霸免了3F 08/13 23:35
推 : 安樂死+14F 08/13 23:36
推 : 小瑛就是要推長照 你敢嘴5F 08/13 23:36
推 : 照顧得太好才會活那麼久6F 08/13 23:36
推 : 別再點點點了 看起來像快掛了7F 08/13 23:36
→ : 其實之後會面臨的問題是 人老了而且還沒錢找人照料8F 08/13 23:36
我會標點符號啊 ！但想到就很難過 就想點點點啊 你們也都感覺到難過的氛圍了不是嗎？
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:38:05
→ : 沒錢找人照料就走了就好了啊，活那麼久幹嘛9F 08/13 23:37
→ : 不太可能DPP對安樂死很保留，法律責任問題10F 08/13 23:37
→ : 台灣在很多方面都很愚昧很保守11F 08/13 23:38
推 : 存錢 到瑞士碰運氣 全世界唯一有收外國人安樂死的國家12F 08/13 23:38
推 : 長照很好 至少倒了有人顧 現在不只老人會倒 年輕很多13F 08/13 23:39
→ : 安樂死海葬14F 08/13 23:39
→ : 還要存錢請別人幫你安樂死，自己燒炭不是很快嗎15F 08/13 23:39
我不是很會用手機編輯文章 不對樓就放過我了吧燒炭也不是穩死的 還要勞煩消防人員衝進來0.0 難道我可以在門上貼我要燒炭死 請勿入
嗎？
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:41:18
推 : 推了只會又變成政客炒選票的議題16F 08/13 23:39
推 : 學先進國家 引進安樂死的法律 別再長照了17F 08/13 23:39
→ : 人數夠多 政府就會思考 那麼多錢送給瑞士 不如自己賺18F 08/13 23:40
→ : 有人想死 政府還不準死19F 08/13 23:40
→ : 如果你是要逼迫政府來立這個法 真的把錢送給外國人會比你20F 08/13 23:41
→ : 上街抗議快 因為華人政府最貪財 他們不怕抗議 最怕到自己
→ : 手裡的錢飛掉
→ : 上街抗議快 因為華人政府最貪財 他們不怕抗議 最怕到自己
→ : 手裡的錢飛掉
推 : 想死的就會死得成，除非自殺給別人看的就死不成23F 08/13 23:42
我們社區最近有八十幾的阿公厭世 真的自己直接跳下去了....但粉身碎骨....我覺得很可怕 不能打扮端正好好的安樂留全屍嗎？
推 : 如果真的不能動不能講話了 安樂死是一個方法 不過規則要訂24F 08/13 23:42
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:45:22→ : 好一點 至少要在這個人頭腦清楚時自己設好條件 並經過認證25F 08/13 23:43
→ : 要訂規則 不如到瑞士去申請26F 08/13 23:43
→ : 一個社會也不太可能馬上突飛猛進變的非常開放27F 08/13 23:44
→ : 你看台灣政府規則定了啥時執行過 性專區在哪?28F 08/13 23:45
推 : 可以簽不要急救吧！好像有類似的法律29F 08/13 23:45
健保卡可以註記 但是還是有兒女反悔 硬救回來的 那個阿嬤一直罵啊！誰想插著三管在病榻過生活？
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:47:56
推 : 這個問題很難解 但絕對值得重視30F 08/13 23:46
推 : 我覺得華人社會推行困難 但這確實是好政策31F 08/13 23:46
推 : 請將我安樂死32F 08/13 23:47
推 : 每個月幾百塊 比每年幾萬繳保險還便宜33F 08/13 23:47
推 : 誰能抗拒...醫療背後的利益？34F 08/13 23:48
推 : 我覺得大家可以花一些時間幫自己訂好安樂死的計劃35F 08/13 23:48
→ : 但是在此之前要好好享受人生，努力實現理想，不要白費
真的 我希望可以訂一天作為安樂party 這比聽不到的道別式有意義多了 我也可以在這天→ : 但是在此之前要好好享受人生，努力實現理想，不要白費
前把錢花光光 過過享受的生活
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:51:47
→ : 生而為人的幾十年機會37F 08/13 23:50
推 : 長照一定要推的啊 這是超級錢坑好嗎38F 08/13 23:51
→ : 可以考慮買商業保險阿39F 08/13 23:51
推 : 人類生命越長，只是負擔越重工作時間越長40F 08/13 23:51
→ : 醫療背後的利益真的很噁心，華人社會太噁心了41F 08/13 23:51
→ : 錢才是大問題42F 08/13 23:51
推 : 安樂死真的是很難的決定 無論親人或醫師43F 08/13 23:52
推 : 柯南教大家用氰化物了44F 08/13 23:52
推 : 民視異言堂探討過 台灣臥床到離開時間都太長國外很短45F 08/13 23:53
推 : 因為華人孝順的傳統吧，對老人投入大量醫療，可能是愚孝46F 08/13 23:54
推 : 扣上了道德就不是在討論問題本身了，而扣道德這招既47F 08/13 23:55
→ : 得利益者總是很得心應手
→ : 得利益者總是很得心應手
推 : 日本長照的現況就是台灣長照的未來。支持選擇安樂死的權利49F 08/13 23:56
所以再次呼籲～～黨工們啊 做做好事吧 你以後也可能要躺這麼久啊！※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:57:26
→ : 只能說醫學現在處於不上不下的地步 可以保證延長你的壽命50F 08/13 23:56
→ : 但卻無法讓你復原…為了那機率不高的可能性 只好選擇延長
再生醫學所費不貲 是給有錢人用的 我普通人而已 只想要短一點的折磨。→ : 但卻無法讓你復原…為了那機率不高的可能性 只好選擇延長
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/13/2016 23:59:42
推 : 以後越來越窮和醫師減少，愚孝機會會降低52F 08/13 23:58
推 : 有些可以不用躺 要順練 例如自己如廁吃飯53F 08/13 23:59
這種的我很鼓勵自己來啊 但你知道台灣人 我都請你來了 還要我自己做？ 想當然爾 大部分個案最後都在床上了
有時候覺得居家照護也是在害人 如果對方沒動力動機或貪小便宜的話
→ : 支持 安樂死 +154F 08/14 00:00
推 : 對於長時間的臥床期，我覺得還能朝縮短臥床時期方向努力55F 08/14 00:00
→ : ，讓老人可以健康老化，同時減輕照顧人力的短缺，不一定
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/14/2016 00:03:26→ : ，讓老人可以健康老化，同時減輕照顧人力的短缺，不一定
→ : 就直接只探討臥床老人的安寧緩和醫療甚至安樂死的問題57F 08/14 00:00
推 : 至少我是沒能力愚孝，老了也會簽放棄急救吧！58F 08/14 00:00
推 : 上面說得有道理，要推廣老人體操運動等等59F 08/14 00:01
推 : 這可能需要長照保險和長照村雙管齊下了60F 08/14 00:01
推 : 領月退的老人 應該是子女不想放手吧 月退比照護費高的61F 08/14 00:01
→ : 讓老人在一定年齡後還是能維持正常運動和社交生活62F 08/14 00:02
推 : 台灣遲早會出現第二個植松聖63F 08/14 00:02
推 : 支持 安樂死，生命最後的尊嚴64F 08/14 00:03
推 : 或者至少是半日團體長照制度 像上學一樣 白天有像學65F 08/14 00:04
→ : 校一樣的機關帶領老人維持身心健康
有喔 在此推廣一下 當你還健康的時候 請儘量去長青中心 社區大學 他們都有很多活動→ : 校一樣的機關帶領老人維持身心健康
可以參加 促進自己健康老化 有點失能的話 可以找職能治療師諮詢輔具或活動簡化設計
等 降低難度 讓自己還是有能力自己來
我想討論的是健康老化失敗後 可否不要折磨這麼久
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/14/2016 00:08:40
推 : 你是社工師?67F 08/14 00:05
推 : 安樂死只是治標的方式 在決定安樂死的時候 大概也是68F 08/14 00:05
→ : 因為家屬已經長照到身心俱疲的時候
→ : 因為家屬已經長照到身心俱疲的時候
推 : 生老病死是自然法則，人類已經是很逆天的物種，我是70F 08/14 00:08
→ : 覺得不應該強迫人延續壽命
→ : 覺得不應該強迫人延續壽命
推 : 不是 只是有家屬碰過這樣的情況 知道慢性病除了折磨72F 08/14 00:11
→ : 老人 也折磨沒錢的家屬
→ : 健康老化失敗的定義太抽象 走到氣切當然可以確定是強
→ : 迫延續生命
推 : 但像癌症這種化療標靶一拖就是一兩年的疾病 要病人家
→ : 屬接受放棄那20% 30%的存活率 接受安樂死吧 有可能大
→ : 家都能嗎？ 這種時後有長照保險的介入就能舒緩家屬很大
→ : 老人 也折磨沒錢的家屬
→ : 健康老化失敗的定義太抽象 走到氣切當然可以確定是強
→ : 迫延續生命
推 : 但像癌症這種化療標靶一拖就是一兩年的疾病 要病人家
→ : 屬接受放棄那20% 30%的存活率 接受安樂死吧 有可能大
→ : 家都能嗎？ 這種時後有長照保險的介入就能舒緩家屬很大
推 : 長照=求生不能 求死不得79F 08/14 00:16
推 : 真到每三個人就要照顧一個老人的時候,薪資就會成長.80F 08/14 00:16
→ : 的負擔 不會讓病人與家屬一同陷入存活的絕望81F 08/14 00:16
我沒有否認長照的功能 你舉的例子就是長照好的地方 但長照不是萬靈丹推長照的同時 是否可以開啟另外一個選擇
讓自己可以決定要延長生命賭下去
還是選擇短痛
不是說有安樂死就一定要選安樂死
我不喜歡臥床等死
但我也尊重想臥床陪伴家人的人
推 : 台灣就是要老人活百二 嬰兒通通墮82F 08/14 00:16
推 : 沒辦法，老人就是有錢有資源有選票，嬰兒請讓位83F 08/14 00:18
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/14/2016 00:23:11推 : 有去便宜安養院見識過的 就會懂得存錢養老了 真的等死院84F 08/14 00:22
推 : 可以考慮亞洲的青年85F 08/14 00:24
推 : 先安樂死9.2,不要留在世上造業86F 08/14 00:24
推 : 看回應認真討論的好少，根本不敢認真思考這件事，我87F 08/14 00:24
→ : 家裡有臥床的長輩要照顧，每天看著照顧臥床的親戚，
→ : 都覺得絕望，甚至萌生不婚來照顧老爸就好的念頭。那
→ : 樣的花費、時間、精力，大家可能覺得可以請看護，但
→ : 結果就是一個人根本照顧不來，這是超級嚴肅誰都可能
→ : 遇到的事情。
→ : 沒有親身經歷的人，根本不知道這個的複雜性
→ : 家裡有臥床的長輩要照顧，每天看著照顧臥床的親戚，
→ : 都覺得絕望，甚至萌生不婚來照顧老爸就好的念頭。那
→ : 樣的花費、時間、精力，大家可能覺得可以請看護，但
→ : 結果就是一個人根本照顧不來，這是超級嚴肅誰都可能
→ : 遇到的事情。
→ : 沒有親身經歷的人，根本不知道這個的複雜性
推 : ？？？那樓上的覺得怎麼樣？不能推安樂死？94F 08/14 00:27
→ : 如果安樂死合法化，不要污名化，讓臥床的人有尊嚴的走
→ : 如果安樂死合法化，不要污名化，讓臥床的人有尊嚴的走
推 : 我的例子並不是臥床等死 人有活下去的機會 只是機會96F 08/14 00:28
→ : 不是很好嗎？97F 08/14 00:28
推 : 安樂死有沒有可能被拿來犯罪？國外有醫生藉安樂死殺人98F 08/14 00:29
→ : 不高 病人家屬一開始不會願意放棄 決定自行照顧 只99F 08/14 00:29
→ : 是情況始終沒有好轉 但家屬的經濟已經負荷不下去了
→ : 這種時候有錢或有長照制度的家屬可以換能接手紓解壓力
→ : 是情況始終沒有好轉 但家屬的經濟已經負荷不下去了
→ : 這種時候有錢或有長照制度的家屬可以換能接手紓解壓力
推 : 如果情況始終沒有好轉，考慮安樂死不是很恰當嗎102F 08/14 00:31
對對對 你懂我（抱）我努力過 卻失敗了
那我想要選擇有尊嚴的結束
問題是 現在就是沒這個選擇啊
推 : 沒錢或沒長照保護的家屬則會陷入不是病人自己結束生命103F 08/14 00:32
→ : ，就是家屬為病人犧牲的兩難
→ : ，就是家屬為病人犧牲的兩難
→ : 長照替代役男女皆服，就近照顧，降低年輕人畢業即失業105F 08/14 00:34
→ : 的失業率，或者花錢請人代替換自由…
→ : 再者，老人照顧老人……
→ : 的失業率，或者花錢請人代替換自由…
→ : 再者，老人照顧老人……
推 : 整體來看根本沒錢推長照，漲遺贈稅只是個笑話108F 08/14 00:35
推 : 如果病人決定要安樂死的原因是不想要讓家屬受折磨 即109F 08/14 00:36
→ : 使還有想活下去的想法 也決定放棄了 這樣子的安樂死可
→ : 以嗎？
我會先開家庭會議討論 確保大家的意見一致 不要到時侯又有人去為難醫生→ : 使還有想活下去的想法 也決定放棄了 這樣子的安樂死可
→ : 以嗎？
→ : 降低外勞依賴率，保持一定的內需能量112F 08/14 00:36
推 : 支持安樂死113F 08/14 00:37
推 : 活到一定的歲數就知足了，再努力也活不到120114F 08/14 00:37
→ : 幹嘛那麼依戀人世，反正也不是富豪，或者也不是享受
→ : 活著
→ : 幹嘛那麼依戀人世，反正也不是富豪，或者也不是享受
→ : 活著
→ : dpp的這"連財源無法有效確保"的長照方案真的倒不如不117F 08/14 00:37
推 : 同意，安樂死應該要合法跟規範了118F 08/14 00:37
推 : 問題會擔心台灣人不夠文明，會有 被安樂死 出現119F 08/14 00:38
→ : 做，多挖個錢坑效益沒出來反而拖垮財政120F 08/14 00:38
→ : 現在生病的老人就是財源，太多人從他們身上榨取金錢121F 08/14 00:39
推 : 免費幫保險打廣告 真棒122F 08/14 00:44
推 : 樓上們說的不就是楢山節考的故事？123F 08/14 00:45
？？？他誰？推 : 長照跟保險一樣 是賭博問題 賭你不會臥床死的快機率大 才124F 08/14 00:46
→ : 不會賠錢
現在長照不是保險取向 而是社福取向 政府是認真要你安心躺下去....不用擔心躺多久→ : 不會賠錢
但我不想躺 他也沒問我想不想躺
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/14/2016 00:55:32
推 : 保險真的不用了，每個人都會老，不用保險也知道最後可砰126F 08/14 00:47
→ : 非常可能會有奄奄一息，依賴科技延續生命的時候
→ : 照顧得越好，奄奄一息的時間越長，不如慈悲地放他轉生
→ : 非常可能會有奄奄一息，依賴科技延續生命的時候
→ : 照顧得越好，奄奄一息的時間越長，不如慈悲地放他轉生
推 : 推12樓，但瑞士協助自殺太火紅，已不收外國人了129F 08/14 00:51
→ : 之前待過保險業，看到這些我也只能呵呵130F 08/14 00:51
推 : 安樂死自己跟家人都不再痛苦也減輕社會成本為何不作？只131F 08/14 01:09
→ : 因他媽的壽終正寢觀念？
→ : 因他媽的壽終正寢觀念？
推 : 推133F 08/14 01:13
→ : 哀...是擔心自己連自殺的力氣都沒有，苦呀134F 08/14 01:18
推 : 沒用的老人不應該浪費資源丟深山自滅就是楢山節考的劇情135F 08/14 01:19
我剛剛去google過了 即使硬朗也要被丟到山上也太變態了主角媽媽明明健康卻為了傳統放棄生命.....這真的也是推安樂死會遇到的道德問題 應該
加上重度依賴失能達一年且無生存動機之類的規定去避免這類的問題
最近幾年美國影集也常出現年長者為了留資源而自願犧牲的情節 挺可怕的
※ 編輯: cherylbear (180.218.86.74), 08/14/2016 01:29:09
噓 : 政府沒錢了，還要把台電賤賣給財團QQ....長照的財源呢？136F 08/14 01:36
推 : 支持安樂死 不過現在連降低無效醫療都還在努力中137F 08/14 01:39
推 : 推安樂死 逼人民不能有尊嚴的死去 自殺有的還會害到別人耶138F 08/14 01:50
推 : 判定對象符合安樂死的人權力很大 也有藥物控制達到要件139F 08/14 01:51
→ : 的可能性
→ : 的可能性
推 : 照顧罹癌母親七年到離世，自己也癱瘓過，看過了醜陋人性141F 08/14 01:52
→ : ，我支持安樂死呢！-_-
→ : ，我支持安樂死呢！-_-
→ : 醫療器材、藥廠、外勞仲介、宗教團體：法案不准過143F 08/14 01:54
推 : 推144F 08/14 02:17
推 : 不可能 一堆商人靠這種人賺錢145F 08/14 02:23
推 : 其實我對安樂死不抱太大希望，到時候又是一堆繁文縟節146F 08/14 02:26
→ : 官僚作業，專業判定等等的，反正自己想死了自己好好解決
→ : 我只希望去污名化，讓整個社會聽到這種選擇不要太反感
→ : 官僚作業，專業判定等等的，反正自己想死了自己好好解決
→ : 我只希望去污名化，讓整個社會聽到這種選擇不要太反感
推 : 出個瘋子去把幾個政治人物殺到半殘就馬上過安樂死了149F 08/14 02:36
→ : 辛苦了150F 08/14 03:13
推 : 安樂死是人權！151F 08/14 04:00
推 : 電影 我要妳好好的 就是在講安樂死QQ152F 08/14 04:35
推 : 那如果不想死呢？會不會產生社會壓力，你看隔壁比你年輕的153F 08/14 06:17
推 : 推 台灣根本沒有錢玩長照 安樂死是最好的154F 08/14 06:18
→ : 都死了，你又老又不健康，別再給子孫負擔了吧！155F 08/14 06:18
→ : 但其實他本人還想再活，可是壓力好大
→ : 但其實他本人還想再活，可是壓力好大
推 : 日本長照環境=台灣五星級飯店 而起吃的也比我們平常好157F 08/14 07:02
→ : 服務人員分工細 很誇張
→ : 服務人員分工細 很誇張
→ : 日本的長照服務是靠他們收取高額的年金及長照保險費撐起159F 08/14 07:47
→ : 來的，我們羨慕北歐國家人性化的照顧服務，背後也是高額
→ : 的稅收撐起來的。不懂台灣民眾又要付的少又要爽的思維，
→ : 沒錢根本沒好服務長出來，現在小英政府說要用稅收做長照
→ : ，結果錢還是一直少啊！說要修法找財源根本修不了，台灣
→ : 的長照是一攤死水。
→ : 來的，我們羨慕北歐國家人性化的照顧服務，背後也是高額
→ : 的稅收撐起來的。不懂台灣民眾又要付的少又要爽的思維，
→ : 沒錢根本沒好服務長出來，現在小英政府說要用稅收做長照
→ : ，結果錢還是一直少啊！說要修法找財源根本修不了，台灣
→ : 的長照是一攤死水。
推 : 支持安樂死165F 08/14 08:24
推 : 很殘忍又可怕的是 當已經到臥床了 要死也尤不得自己 再加上166F 08/14 08:46
→ : 如果插管 包尿布 抽痰 生不如死
→ : 如果插管 包尿布 抽痰 生不如死
推 : 支持安樂死168F 08/14 08:52
推 : 舉雙手雙腳讚成安樂死169F 08/14 09:22
推 : 安樂死 推170F 08/14 09:23
推 : 請把我安樂死+1。看現在失智的長輩，活下去的意義是171F 08/14 09:37
→ : 什麼呢
→ : 什麼呢
推 : 自己的生命為何不能自己決定何時結束173F 08/14 09:42
推 : 不用跟鄉民認真...標點符號不是重點，自己家裡面發生了就會174F 08/14 09:59
推 : 理解了，想起以前看到一對老夫婦在家裡的頂樓上吊，晃啊晃
推 : 的好淒涼。
推 : 理解了，想起以前看到一對老夫婦在家裡的頂樓上吊，晃啊晃
推 : 的好淒涼。
推 : 健保先解決再來講長照吧！這些老人還繼續壓榨下個世代！177F 08/14 10:30
→ : 至少大家都在思考這個問題 社會會慢慢產生共識的 希178F 08/14 10:35
→ : 望到我該走的那天 已經進步到可以自己選擇安樂死了
→ : 望到我該走的那天 已經進步到可以自己選擇安樂死了
噓 : (已被Bl@Z護航)普天吱下皆朕土 不棒法蔡英滾 7年難Leng180F 08/14 11:08
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1樓 時間: 2016-08-14 11:09:09 (日本)
→
+1
08-14 11:09 JP
長照與安樂死並不互相衝突 -- 安樂死合法化，不代表就不需要長照了。其實，安樂死，應該是完整長照中的一部分，一個選項。台灣剛剛要開始踏出發展長照的第一步。安樂死，在全世界，仍然是一個爭議性很大的問題；台灣社會應該開始討論這問題，可是，也可以同時繼續進行更完整的長照發展。
3樓 時間: 2016-08-14 13:11:11 (台灣)
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08-14 13:11 TW
我媽也常說要死 可是 ㄧ點不舒服就叫救護車 送急診 我們到急診 他就ㄧ直喊 不要管他 他想死...................
4樓 時間: 2016-08-14 16:47:53 (台灣)
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08-14 16:47 TW
其實我超羨慕老牌演員白明華女士,活到86歲無病無痛,在睡夢中往生.晚年還有工作可做,沒生病,更沒失智,一生沒坐過輪椅(演總舖師坐輪椅那個是演戲,不算),希望我也能像她釀子.
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