※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-03 07:10:55
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 安啦！夜市5元麵包「能安心吃」 業者爆
時間 Sat Jun 3 04:19:59 2017
先說結論：
貴不一定有好貨，但便宜一定不會有好貨
有在做烘焙的人大概都知道
只要你不想用香精、色素、添加物
也不想用什麼濃縮XX之類的東西
然後不買那種連牌子都沒聽過的原料
不用酥油白油 (這都是氫化油)
成本根本不可能壓到多低
1.5元的麵包成本你想吃到什麼多好的材料？
我們自己做一條吐司搞不好麵粉就好幾十元 (當然是用很好的麵粉啦)
隨便切一小塊奶油下來揉進去就是3-5元
鮮奶隨便一倒又不知道多少錢了
拿我自己比較常做的甜點部分來舉例好了
好的原料跟差的原料每項成本都有辦法差到三~四倍以上
市售一個小蛋糕、小塔成本有人有辦法壓到10元以下
有人做出來就是要30-40元
10元成本敢賣170的我都看過
30-40成本的只賣80-90的我也看過
重點在你敢不敢賣會不會寫文宣而已
然而這些材料差異其實是吃得出來的
東西吃多吃久了
有沒有香精咬一口就知道了
材料等級到底好不好仔細品嘗多少也能排出高低
但前提是你要先吃過足夠多天然材料的食品
很多人最大的問題是吃不出所以然又喜歡跟風
一堆靠宣傳炒起來的店家大家拼命去排
有些真的有良心沒錢宣傳的店家只能默默做
(至少我知道還蠻多家有良心的生意都普普就是)
像大家最愛舉例什麼達人的就是好例子
這個在被媒體爆出來之前
也早就有人說過是香精麵包了還不是每天賣到翻
所以一堆人在說反正50元跟5元搞不好根本一樣
也不能完全否認這種可能性啦
所以一堆人在說反正50元跟5元搞不好根本一樣
也不能完全否認這種可能性啦
但我知道還是有人秉持著良心在做的
問題在你會不會挑而已
我只能說想吃到什麼品質的東西
就要付出什麼樣的價格
然後多培養自己的味覺
不要被一堆網路文章業配跟宣傳牽著走
當然你如果又想省錢又想吃好品質的話
那就一起來玩烘焙吧O_< (喂
--
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※ 同主題文章:
06-03 02:36 ■ [新聞] 安啦！夜市5元麵包「能安心吃」 業者爆
06-03 03:07 ■ Re: [新聞] 安啦！夜市5元麵包「能安心吃」 業者爆
● 06-03 04:19 ■ Re: [新聞] 安啦！夜市5元麵包「能安心吃」 業者爆
06-03 06:07 ■ Re: [新聞] 安啦！夜市5元麵包「能安心吃」 業者爆
→ : 讚讚1F 06/03 04:20
推 : 求大大推薦良心好店2F 06/03 04:21
推 : 我買東西絕對不買便宜貨 3C買日本的 汽車買雙B 吃的只買義美3F 06/03 04:23
![[圖]](http://i.imgur.com/iePdhcIh.jpg)
→ : 貴格 股票只買AMZN FB GOOG 老婆就沒辦法了 貴的娶不到5F 06/03 04:24
推 : 好文6F 06/03 04:24
推 : 好奇問一下 香精 及是不是氫化油怎麼分辨 我常常吃麵包7F 06/03 04:26
香精最大的優點應該是味道穩定吧 (歪頭)
能不能分辨也是要你吃過真的食物味道才知道
你有空可以去比較大的食品材料行聞聞看
有那種人工草莓粉之類的東西
你會發現跟你從小吃到大的草莓口味零食味道一模一樣
推 : 香精最簡單了 你去超市買法國發酵的奶油 最好有aop認8F 06/03 04:27
推 : 所謂香精其實就是化工味啦...9F 06/03 04:28
→ : 證的 然後買一些簡單的法國類麵包（成分單純 只有 麵10F 06/03 04:28
→ : 台灣商人的鬼話能信？11F 06/03 04:28
→ : 就像我抽過麥香奶茶口味的菸草 那個就百分之百是香精12F 06/03 04:28
→ : 粉 鹽 酵母 水 等） 然後切片抹奶油 預熱 然後烤到香13F 06/03 04:29
→ : 把那個味道記住
→ : 把那個味道記住
→ : 不過我其實也不討厭那個 喜歡奶精也多過牛奶15F 06/03 04:29
→ : 之後一些比那種香味還要香很多的就很有可能有問題16F 06/03 04:30
推 : 想借標題問...馬x先生算是好的麵包店嗎？家母超愛買17F 06/03 04:30
→ : 香草精 一罐100元 天然香草籽一罐2萬 噗18F 06/03 04:30
自己剖香草莢啦XD
一次叫250g
一根大概才30~40元可以做好幾個布丁 (姆指)
→ : 馬x算有他自己建立的客戶族群啦 口感我不評論 但他大19F 06/03 04:31
→ : 是說 天然的也不見得就比較好... 菸草大麻也是純天然的20F 06/03 04:31
→ : 多數都是中央工廠配送 品質算是穩定21F 06/03 04:32
噓 : 雖然你說的大多都對的 但天然就好? 哪來這種可笑觀念22F 06/03 04:32
我暫時想不出來有什麼人工食材比天然食材好的
可能我熬夜頭腦昏了
請大大提點
推 : 那麵包是不是氫化油做的 怎麼分辨23F 06/03 04:33
其實老話一句
真的要吃過才分得出來
以前傳統瑞士捲那種
裡面薄薄一層奶油餡
就常常是酥油+白油+糖粉打的 (配方比例我都有XD
我現在吃到那種奶油餡會想吐
推 : 氫化油就是酥油或一些合成奶油 通常有加香精 這個你多24F 06/03 04:33
→ : 買一些天然奶油可以分辨
→ : 買一些天然奶油可以分辨
推 : 有時候天然好材料做出來的東西反而不會有香精那麼重的味道26F 06/03 04:34
→ : 你去市場買一罐瑪琪琳或酥油 再買一些麵包 切片抹著烤27F 06/03 04:35
→ : 出來 味道自己分辨一下
→ : 對比就是天人奶油 買安x這個等級的就可以了
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 04:43:14→ : 出來 味道自己分辨一下
→ : 對比就是天人奶油 買安x這個等級的就可以了
→ : 像常聞天然奶油的 突然聞酥油會覺得很臭（味道太過強30F 06/03 04:37
→ : 烈）
→ : 烈）
→ : 無水奶油非常貴 多半會配合氫化油來製作 而不要以為用無水32F 06/03 04:39
→ : 奶油就沒有反式脂肪酸的問題1.奶油「本來」就含有反式脂肪
→ : 奶油就沒有反式脂肪酸的問題1.奶油「本來」就含有反式脂肪
推 : 我還以為氫化奶油很多人知道 看推文可以想像為什麼很多34F 06/03 04:40
→ : 2.高溫烘焙也會產生反式脂肪 此時就會有人說 奶油的反式35F 06/03 04:40
→ : 這類生意可以生存的原因了 拜託五元麵包買來吃一下好嗎36F 06/03 04:41
→ : 脂肪是天然的 沒問題甚至有益健康 但這說法科學力不足37F 06/03 04:41
推 : 瑪琪琳或酥油都是反式脂肪38F 06/03 04:41
→ : 普通人一吃都可以明顯分辨口感差異了吧 別推文秀下限39F 06/03 04:42
→ : 氫化油過去因不注重反式脂肪 所以多半用簡單的製程導致40F 06/03 04:42
→ : 對 重點還是來源天不天然41F 06/03 04:42
→ : 天然奶油 因為牛會反芻 還是會有天然反式脂肪
→ : 天然奶油 因為牛會反芻 還是會有天然反式脂肪
→ : 反式含量高 現在早就都改用新式製程 那含量根本無須太擔心43F 06/03 04:42
推 : 剛google食藥署說人工的反式脂肪才有害44F 06/03 04:43
→ : 看吧 果然有人馬上就說天然反式沒問題了 呵呵45F 06/03 04:43
→ : 但用氫化植物油做出來的 真的對身體很不好46F 06/03 04:43
→ : 天然反式 到底有沒有問題 目前無定論 因為有的研究發現47F 06/03 04:43
→ : 新式製成就是交酯化呀 但是現在交酯化有什麼問題 你48F 06/03 04:44
→ : 天然反式的影響跟氫化反式根本一樣 但也有研究發現不同49F 06/03 04:44
→ : 知道嗎50F 06/03 04:44
→ : 這目前根本沒有定論 既然沒有定論的東西 在那說沒問題?51F 06/03 04:45
推 : 反式不反式那個就算了 天然奶油人工奶油鄉民吃不出來52F 06/03 04:45
→ : 以前也沒人說反式脂肪不好啊 還不是爽爽吃53F 06/03 04:45
![[圖]](http://talk.ltn.com.tw/assets/images/logo180x180.png)
→ : 難怪人家生意那麼好55F 06/03 04:45
→ : 因為來源啊 要多吃食物 而不是食品 這不是常識嗎56F 06/03 04:45
→ : 你就算是食品 食品成分展開越單純本來就越好
→ : 你就算是食品 食品成分展開越單純本來就越好
→ : 反式這東西吵很久了 不過就天然來說 每天吃進去的不58F 06/03 04:46
→ : 知道多少喔 吃不死的
→ : 知道多少喔 吃不死的
→ : 居然還有人說非天然比天然健康 唉60F 06/03 04:47
推 : [url]https://goo.gl/dDPWLn[/url]
推 : [url]https://goo.gl/dDPWLn[/url]
![[圖]](https://scitechvista.nat.gov.tw/context/image/jpg/6756dcacbddc16cf54a98f278e11000a68652ab2d9c5813ea4d58a2177aad15e_540_380.htm)
→ : 這是氫化油被禁後新的合成油製成 這種東西會比天然奶62F 06/03 04:50
→ : 油好喔
→ : 油好喔
→ : https://goo.gl/6Gvd2Z 紐澳 https://goo.gl/Va8IuK 歐盟64F 06/03 04:55
→ : 上面是紐澳跟歐盟對天然反式脂肪的評估報告 你若認真看
→ : 就知道好壞目前 未~定~論 然後我哪裡有說 氫化油 比較好?
→ : 比較健康? 我明明是說 無水奶油一樣也有這些問題 所以
→ : 上面是紐澳跟歐盟對天然反式脂肪的評估報告 你若認真看
→ : 就知道好壞目前 未~定~論 然後我哪裡有說 氫化油 比較好?
→ : 比較健康? 我明明是說 無水奶油一樣也有這些問題 所以
推 : 我是說啦 如果我吃麵包 我一定是配天然奶油跟橄欖油68F 06/03 04:56
→ : 我不可能會配人工合成奶油的
→ : 我不可能會配人工合成奶油的
→ : 而這些問題影響大還小目前未知 未知的東西 你憑什麼在那說70F 06/03 04:57
→ : 沒問題? 比較好? 你到底憑什麼?
→ : 沒問題? 比較好? 你到底憑什麼?
推 : 噗 因為全世界目前大部分對吃的看法跟我一樣啊72F 06/03 04:58
→ : 你問問你自己或你朋友 吃麵包要配天然奶油還是合成奶
→ : 油 然後你告訴我哪一個答案比較多人選
→ : 你問問你自己或你朋友 吃麵包要配天然奶油還是合成奶
→ : 油 然後你告訴我哪一個答案比較多人選
→ : 全世界? 你哪位? 我都貼紐澳 與 歐盟的「官方」報告給你了75F 06/03 05:00
推 : 沾橄欖油加醋更好吃！76F 06/03 05:00
→ : 而且我可沒說「沒問題」哦 可別移花接木77F 06/03 05:00
→ : 紐澳就兩個國家了 歐盟28會員國 共30個國家 全世界?78F 06/03 05:01
→ : 我要表達的是 天然食材 就是比 人工合成的食材高上一79F 06/03 05:01
→ : 階
→ : 階
→ : 改口囉? 好意思說別人移花接木 移花接木的不就你嗎81F 06/03 05:01
→ : 所以紐奧歐盟的人吃天然奶油多還是合成奶油多丫82F 06/03 05:01
→ : 我哪邊說沒問題的 你可以去找找看啊
→ : 我哪邊說沒問題的 你可以去找找看啊
→ : 幹麻一直逃避話題? 跳東跳西 吃多吃少與題何關?84F 06/03 05:02
→ : 那裡改口了 我看是有人神智不清推文都沒看仔細吧85F 06/03 05:02
→ : 你的題是什麼？
→ : 你的題是什麼？
推 : 說真的! 自己做一做就知道外面便宜的多糟了QQ，然後你絕對不87F 06/03 05:03
→ : 會買10元那種給家人吃
→ : 會買10元那種給家人吃
→ : 你的題是 天然沒有人工製造好嗎？89F 06/03 05:03
→ : 天然本來就不一定比較好 我一開始就說了 高溫烘焙一樣會90F 06/03 05:04
推 : 就算交酯化不會產生反式脂肪 天然奶油還是會比交酯化91F 06/03 05:05
→ : 奶油更好的油 因為他的來源就是天然的
→ : 奶油更好的油 因為他的來源就是天然的
→ : 產生反式脂肪 而你用的無水奶油 若等級不夠時 高溫烘焙的93F 06/03 05:05
→ : 全世界標榜天然或有機的都可以賣更好的價錢 嗯94F 06/03 05:05
→ : 所以是推薦哪幾家..95F 06/03 05:06
推 : 認同 但價格不是絕對 自己味蕾要重新學習原味的感96F 06/03 05:06
→ : 覺
→ : 覺
→ : 反式含量會更多 反而氫化油本身夠穩定 高溫烘焙下產生的少98F 06/03 05:06
→ : 無水奶油本來就不是天然的了..99F 06/03 05:06
→ : 傻了才不用無水奶油 敢不用無水奶油作高溫烘焙 那你反式100F 06/03 05:07
→ : 絕對爆表 看吧 我就說無知真的很可怕 還自以為健康呢
→ : 絕對爆表 看吧 我就說無知真的很可怕 還自以為健康呢
好奇問一下
天然無水奶油跟天然奶油不就是差在含水量(99% vs 80%)
我自己做過無水奶油
就是小火融化之後等凝結濾掉水份
無水奶油指的應該是這個是吧？
為什麼用奶油做烘焙
就會產生滿滿的反式脂肪但無水奶油不會？
你做烘焙時裡面一定都有水份啊
就算用無水奶油還是會有水份吧
這部份我是真的不懂求解
推 : 蛤，無水奶油也不算天然的話，那動物性奶油就都不是了吧102F 06/03 05:08
推 : 你去看一下安佳無水的展出表103F 06/03 05:09
推 : 推自己玩烘焙，烤的時候會滿屋子奶油香，超喜歡那個味道104F 06/03 05:09
→ : 就說盲信者只會在那亂扯阿 無奈105F 06/03 05:09
→ : 的106F 06/03 05:09
→ : 無水不是把無添加奶油拿去加熱濾掉乳清.水嗎?算天然吧107F 06/03 05:13
推 : 誰說誰不用無水奶油的...108F 06/03 05:13
→ : 還是我記錯惹o_O?109F 06/03 05:13
推 : 推Barolo110F 06/03 05:16
推 : 別被天然兩個字騙了啊...成分一模一樣的話根本不會因為111F 06/03 05:16
→ : 是天然或人工有所差別
→ : 天然不等於無毒 人工也不等於有毒 重點在於毒性成份到
→ : 底是什麼 含量多少 跟天然人工一點關係都沒有
→ : 是天然或人工有所差別
→ : 天然不等於無毒 人工也不等於有毒 重點在於毒性成份到
→ : 底是什麼 含量多少 跟天然人工一點關係都沒有
我是好奇有什麼東西如果人工做出來跟天然成分完全一樣的話
要不使用天然的特地多加一道工去做人工的...？
我只知道味精(欸)
不過這好像不在烘焙討論範圍內
這個我是真的想不出來
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 05:24:56
噓 : 歐盟的文件是說連續每日使用六個月的CLA(及另一種產品)目前115F 06/03 05:20
→ : 看來是安全的，比起人工反式脂肪好多了，所以並不是完全沒
→ : 有結論。但現在許多人工奶油也都沒有反式脂肪，所以應該要
→ : 比較人工氫化出來的飽和脂肪和天然的反式脂肪所造成的危害
→ : 何者大。
→ : 補充一點，天然的反式脂肪多為多元不飽和，而人工氫化不完
→ : 全是只有單一的不飽和，是不一樣的成份。
→ : 看來是安全的，比起人工反式脂肪好多了，所以並不是完全沒
→ : 有結論。但現在許多人工奶油也都沒有反式脂肪，所以應該要
→ : 比較人工氫化出來的飽和脂肪和天然的反式脂肪所造成的危害
→ : 何者大。
→ : 補充一點，天然的反式脂肪多為多元不飽和，而人工氫化不完
→ : 全是只有單一的不飽和，是不一樣的成份。
推 : 你都講出味精了不是很好懂嗎XD 人工合成成本<<天然提煉122F 06/03 05:25
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 05:26:14→ : 至於有哪些細項我就不清楚了 我不是讀食品的123F 06/03 05:26
推 : 人工合成和天然的差別是純度，例如香夾蘭，天然的可能含有124F 06/03 05:28
→ : 數百種香味成份，人工大概就幾種，造成香味的深度不同。
→ : 數百種香味成份，人工大概就幾種，造成香味的深度不同。
推 : 推樓上 另外樓上的例子讓我想到食鹽 天然海鹽的成分會126F 06/03 05:29
→ : 包含許多礦物質 人工合成大致上就是純粹的氯化鈉
→ : 包含許多礦物質 人工合成大致上就是純粹的氯化鈉
→ : 很明顯有人只看abstract齁 呵呵 只看摘要的就不用出來了128F 06/03 05:30
→ : 主成分一樣的時候就很難出現毒性的差別 除非那些少量成129F 06/03 05:31
推 : 嗚嗚嗚...建議兩位大大各PO一篇新的文...130F 06/03 05:31
→ : 分才是毒性的主要成分 不過這種事情不會發生在人工合成131F 06/03 05:31
→ : 上 人工合成的優點就是主成分比例>>天然
→ : 上 人工合成的優點就是主成分比例>>天然
推 : 人工奶油也可以好好做，但我不相信台灣老闆會用好的133F 06/03 05:33
→ : 台灣老闆要用奶油一定是乳馬林那種
→ : 很簡單啦，要吃奶油就吃法國發酵奶油，這樣就好
→ : 然後還是不要吃太多，對身體有負擔
→ : 法國發酵奶油吃過就回不去，其他大牌都跟噴一樣
→ : 台灣老闆要用奶油一定是乳馬林那種
→ : 很簡單啦，要吃奶油就吃法國發酵奶油，這樣就好
→ : 然後還是不要吃太多，對身體有負擔
→ : 法國發酵奶油吃過就回不去，其他大牌都跟噴一樣
推 : 回原po 要看你奶油用途是什麼 做酥油用途時 無水奶油一定138F 06/03 05:37
→ : 要處理的夠乾淨 其他使用情況到是不需要太擔心
→ : 要處理的夠乾淨 其他使用情況到是不需要太擔心
推 : 推，有沒有香精化工咬一口就知道，每次看到別人推什140F 06/03 05:41
→ : 麼肉味超重用料實在就想笑，那點肉屑不會有肉味啦，
→ : 至少你聞不到
→ : 麼肉味超重用料實在就想笑，那點肉屑不會有肉味啦，
→ : 至少你聞不到
推 : 你太看的起一般人的味蕾了，10個當中吃的出來的不知道有143F 06/03 05:46
→ : 沒有1個。
→ : 沒有1個。
我覺得應該大部份人的味覺是可以訓練的啦O_O
我自己以前也是這樣吃
但後來吃到真的食物味道後
就知道之前吃的那種"穩定味道"是假的了
→ : 我只想知道香精對人體有沒有害，沒害用一些又何妨145F 06/03 05:55
推 : 成本1.5真的想沒有 你光人力就不止哪那錢146F 06/03 06:09
推 : 本篇正解147F 06/03 06:19
推 : 一堆人時薪133都嫌低了 算出來成本1.5的麵包你敢信?148F 06/03 06:31
推 : 香精其實說到底 壞處在那？149F 06/03 06:36
→ : 觀感不佳或是過量？
→ : 跟有機議題感覺好像 弄出市場區隔比較好賣？
→ : 觀感不佳或是過量？
→ : 跟有機議題感覺好像 弄出市場區隔比較好賣？
其實只要店家使用的是合法範圍的添加物
我都沒意見啊
我的意思只是說想要什麼品質的就要付出什麼價格
香精吃久了就是覺得很假、難吃而已
但優點就是便宜
讓你不用花大錢也可以吃到那種"風味"的東西
但我個人選擇不吃，這樣而已
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 06:46:16
推 : 你講到重點了“後來吃到真的食物味道後”，這個世代一般152F 06/03 07:05
→ : 人....唉
→ : 人....唉
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