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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-02 00:12:03
看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [新聞] 直接否定《中英聲明》　陸外交部：只是歷
時間 Sat Jul  1 12:01:41 2017

※ 引述《AalIzzWell (All is well)》之銘言：
: 5.備註:
: 一國兩制，五十年不變，不過是歷史文件。
: 那些還想跟這種野蠻國家簽什麼和平協議的，醒醒吧！

文極長, 而且複雜, 慎入.

有沒有考慮過, 事實上可能是中國想的並不是「變成西方國家」而是「將文明的標
準改成由中國定義」呢?

自古以來, 中國之所以視自己為中國, 意義本來就是文明的中心. 他們一開始接觸
西方的時候, 並沒有覺得西方比自己先進, 自己落後, 相反, 他們會把西方說成是
蠻夷, 西方的行為是野蠻, 不文明, 一直以來, 大清和中國才是文明.


在中國的世界觀裡, 本來天下一統, 只有一個天子, 一個朝廷. 而其他的並不是國
家也不是文明, 但如果朝廷無法管他們, 就應該朝貢來表達順服, 意思就是雖然天
子不能直接管, 可是他們還是承認, 天下就是屬於天子的. 而天子為何存在? 是因
為我們需要「一個能夠下令做該做的事情的人」, 天子不僅有絕對的威權而且權力
也需要無限強化, 以便可以一聲令下, 實現所有事情, 以人類最大的力量, 去解決
天下所有問題.


統一天下, 將天下權力歸於一點, 然後該一點又有權去做任何事情, 故天下間人類
能解的問題, 天子一概能解, 世間上一切爭執與對錯的終極解決方法, 就是天子說
誰是誰非.


天下之所以太平, 就是在於這個邏輯. 天子永遠是對的, 天子永遠應該有最大的力
量, 理想的天子就是神, 他既是指揮所有行政力量的統帥, 可以立法和廢除所有法
條的立法者, 也是決定所有是非的法官.


天子可以輾碎一切矛盾和問題, 比方說, 就算有人非常反對一件事, 舉個例子吧,
臺灣獨立, 天子說臺灣可以獨立, 全天下的人再憤怒也無權反抗. 天子就是負責做
和實行一些有很多人反對, 爭議的事情.


如果沒有這個天子, 世間出現了一些大規模的爭議, 例如臺灣是否獨立, 是否應該
要容許某種危險的科技 (例如核武) , 世間就會分裂, 然後大亂. 就像臺灣會因為
統獨爭議而分成不同的人群一樣, 故此天下統一之所以導致天下太平, 本來就是想
要將爭議的決策權力統一.


就算今天已沒有表面的天子, 你跟中國的網友談時, 你會發覺他們的世界觀, 其實
也很相像. 為何這麼多中國人會支持專制? 為何中國人會說專制有效率? 民主沒有
效率? 如果你細心的探究他們的內心世界, 會發覺他們不少都覺得, 這世界其實充
滿了紛亂的基因, 他們害怕「亂」, 是完全感受到一旦出現爭議不能解的時候, 就
會產生大量衝突與暴力.


因此必須有一個強大的力量, 將事情一鎚定音, 快速的將是非定好, 行動, 引導天
下往正確的方向, 而這個力量可以是「天子」, 「共產黨」或者「習大大」甚至「
蔣經國」, 他是因為都不重要, 重點是他有必然是有能力而且充滿智慧, 為國謀福
的強人, 他會力壓所有舌鬧與爭議, 使大家走向正道, 壓下所有反對聲音而走向和
平與穩定.


這深植於中國文明當中, 這就是很多人心目中對政治的終極答案, 有很多人會說,
中國人被黨國洗腦了, 被共產黨洗腦了, 不, 相反, 是因為中國人的天下觀就是這
樣, 所以一個成功的黨, 最後都會裝成他們心目中的天子. 做天子該做的事. 就算
沒有了共產黨, 如果中國還能統一的話, 下一個中國的統治者, 也只是不同包裝的
天子, 就算是透過全民普選產生的, 也一定是一個裝成神的偽神.


你可能會問, 為何一定要談這個天子的事情? 因為這裡涉及一個很基礎, 但完全不
能解決的問題.

那就是... 法律大, 還是天子大?
如果天子認為, 有一件事是正確的, 一定要做.
但違反現在的法律的, 那怎樣辦?

有很多說法律應該有無上權威的中國人, 也就是那些說「惡法亦法」, 「犯法就是
不對」的盲毛, 他們對於法律有無上的尊崇. 可是面對這個矛盾的時候, 他們就開
始當機了. 因為法律的無上權威, 大得過天子, 或者黨, 或者習大大, 或者是蔣經
國的權威嗎? 最簡單的方法, 當然就是避而不談, 顧左右而言他, 要不就是說這種
情況不會發生, 總之是繞過這個矛盾, 因為既不想放棄法律, 也不想挑戰天子.


但這個矛盾是可解的, 怎樣解呢? 答案是:
「天子有改變法律的權力, 他只要在犯法之前, 把法律先改掉, 那就不會犯法」

你看看香港的人大釋法, 就是這樣回事, 當中國要侵犯香港的法律時, 他們就會釋
法, 其實就是等於扭曲與或者是立法. 所以即使香港的法律容許支持港獨的議員當
選, 中國說, 我覺得這不能, 便直接「釋法」, 改變法律. 之後就變成了他做的事
情還要合法, 而反而本來合法的你變成是非法的. 那樣天子與法律就沒有矛盾了,
你看看香港釋法事件就知道, 他們本質上沒有任何改變.


可是這個解是有限制的, 就是天子要真的有權「改變天下所有法律」.
去到這點, 你會開始留意到, 天下一統的真正意義.
天下一統的真正意義, 就是令天下的修改法律的權力一統.
也只有這樣, 天子才可以任意改變法律.

天下一統, 天子就能夠從不犯法, 因為他可以隨便修改.
若天下不是一統, 則這世界上有些法律天子不能改.
那天子就會犯法, 而底下的忠於天子支持者就會當機, 發瘋, 自相矛盾.

你可能會說, 發瘋就發瘋, 那些五毛黨本來就是傻子. 發瘋又怎樣呢? 他們這麼愛
習大大和黨也不會起義推翻國家吧? 不, 天子如果跟法律有很多的矛盾, 最終他們
想下去, 為了自圓其說, 得出的的結論, 必然是取天子而捨法律, 「法律也是低能
的, 力量大過法律, 有種你來推翻權力」, 所以你會看到, 跟五毛黨談論, 如果你
有耐性認真談到最後, 都一定是拳頭主義, 就是說你有拳頭你就有對, 你沒有拳頭
說甚麼都沒用, 拿槍拿砲推翻共產黨啊, 推翻我就服你.


這樣好嗎? 其實對於朝廷來說也是不好的, 因為這樣會令整個國家的支持者, 都開
始鄙視法律, 但法律被尊重, 才能夠服眾, 社會才會穩定, 施政才容易. 如果全天
下都不尊重法律, 不守法, 那麼普天之下都是一群愛天子但無法無天之徒. 這些人
就難以控制, 法律要求他們不貪污, 他們照貪, 法律要求他們不要做假食品, 他們
會做, 社會和系統就會腐敗.


所以, 天子總是避免要和法律產生矛盾, 天下統一, 自由修改, 非常重要.

可是當出現了西方文明的時候, 他們又有一套完全不同的法律秩序, 叫作條約體系
, 那問題就出現了, 條約這種東西, 本來就是法律上的東西. 因為守法, 才會守條
約, 雙方因為守信而和平, 比方說甲國與乙國簽和約, 大家規定怎樣怎樣, 之後就
不再會戰爭.


條約就是法律, 條約大於任何權力, 包括天子. 如果有一件事, 天子認為是正確一
定要做的, 條約卻規定不能做的, 那怎樣辦?

在目前西方主導的世界文明中, 很抱歉, 你應該遵守條約, 所以天子也要讓步. 但
是中國理想的世界中, 天子要做該做的事時, 條約是應該讓步的, 不論是修改, 廢
除, 或者隨意解讀.


去到這點, 你就會發覺解釋了一切問題.

為何從帝制走向立憲這麼困難?
為何中國的憲法沒有違審審裁, 如同虛設?
為何中國不斷將所有條約視為不平等條約?
為何中國對於西藏甚麼的條約, 最終結果都是撕毀?
為何香港九龍明明是被割讓, 永久屬於英國的, 中國卻不理會這點?
為何基本法規定有集會自由, 參選權, 中國卻可以釋法毀滅掉?
為何今天可以說中英聯合聲明已無意義?
因為這些全都是執政者的意志, 超越了任何承諾與法律.

答案就是中國從來都不想加入這個西式的條約體系, 也從不認同, 法律大於天子的
權威, 他們只是覺得這兩三個世紀, 中國文明勢弱, 很屈辱的接受了西方法治社會
「權力要服從法律」的規則和道理. 但內心從來都沒有認同過, 他們心底裡認為權
力是可以和應該超越法律的, 他們只是盡可能不和西方衝突, 所以用各自漏洞去令
西方接受.


舉個例子, 香港, 香港是殖民地, 根據聯合國決議, 如果宗主國放棄殖民地, 殖民
地就有權公投獨立. 所以, 香港自然也有自決獨立的權利. 但中國不願意接受這件
事, 因為這樣做香港一定會獨立. 所以他們就用政治手段, 在聯合國中將香港從殖
民地名單剔除, 變成「被侵佔的中國領土」, 這樣香港就失去獨立的權利, 然後在
中英談判時, 則對英國說, 如果你不給我們香港, 我們就揮軍打爆香港, 大家都沒
有了. 英國權衡下就讓步了.


整件事都是其實他們想要香港, 甚麼南京條約北京條約, 甚麼割讓, 都只是簽給西
方看的猴子戲, 他們根本沒有鳥甚麼條約的, 但他們也自覺未有實力跟西方衝突,
便不斷鑽空子或者扭曲事情.


最終他們想要的, 是否定了西方主導的這個秩序, 如果中國強大到在文明的等級超
越了歐美, 西方沒落的話, 就是會產生一個天子主導的新天下, 中國的統治者, 也
就是天子, 他的任何承諾和條約, 如果他信守, 都只是恩賜, 而他有絕對的權力修
改任何承諾和條例, 這就是中國所主導的世界新秩序.


因此, 中國越強, 就越不會守信, 這是我們的觀點... 我們這些香港人和臺灣人,
大部份都已經信服了西方的體系, 雖然用的是漢字, 其實我們在文明體系上已經被
西方化, 也不會再質疑.


在中國的眼中, 他們沒有失信, 因為他們最基本的信義, 是對天子的忠誠承諾, 而
天子的權力大過憲法, 大過條約, 甚麼條約, 在他們眼中都只是工具, 天子的恩賜
或者是一紙空文. 天子有一天再強大, 將會成就無上權力, 而你只要學會服從他們
並感恩就好: 朕不給你, 你不能拿, 你拿到的, 全都是朕給你的. 所以連香港的水
, 以及臺灣的和平, 都不是源自大自然, 或者人類有甚麼天賦人權, 而是天子的恩
情. 你還不快些跪安謝恩.


其實你看臺灣這邊, 都能夠看到有類似思想的人, 當然, 臺灣少很多, 但你可以當
成研究對象去觀眾, 你會發覺完全相同的思想特質.

然後, 再接近天子的就是最文明的, 越遠離天子的(例如我們)就是越蠻夷的, 世界
與文明的中心, 重回中國, 萬國來朝, 一切臣服天子的秩序, 獎勵服從的人, 懲罰
不服的人, 雖遠必誅. 你只要去看看他們的ＹＹ小說, 這會發覺這個版本的理想世
界. 就是他們心目中常要的世界.


我們把他看成像美國一樣的西式現代國家, 全是我們一廂情願的誤解, 他們一點也
不想成為這樣的國家, 別說民主自由, 而是連正經立憲守法三權分立都懶得做, 連
法治都不可能實現. 他們做的一切很像西方現代化的行為, 都是裝裝樣子給全世界
看的, 是越王勾踐式的臥薪嘗膽, 哪一天他們強大了, 就是大反擊的時候, 不用裝
了, 這一切都會結束.


中國是野蠻國家? 相反, 他們是對文明有完全不同的定義, 在他們眼中我們才是野
蠻國家, 蠻夷, 根本沒當我們是能跟他們平起平坐的東西. 跟我們做任何承諾, 對
他們的意義, 跟對一隻鱷魚承諾沒甚麼分別.


--

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※ 文章代碼(AID): #1PLnwdhd (Gossiping)
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※ 同主題文章:
　 06-30 19:35 AalIzzWell. ■ [新聞] 直接否定《中英聲明》　陸外交部：只是歷
　 06-30 23:40 p1ayouro1e. ■ Re: [新聞] 直接否定《中英聲明》　陸外交部：只
● 07-01 12:01 chenglap. ■ Re: [新聞] 直接否定《中英聲明》　陸外交部：只是歷
　 07-01 21:47 amidha. ■ Re: [新聞] 直接否定《中英聲明》　陸外交部：只是歷
※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 07/01/2017 12:03:47
推 r30385: 推1F 07/01 12:02
推 fantasibear: 42F 07/01 12:02
噓 HELLDIVER: 習包子家族可都跑到外國去了 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA3F 07/01 12:02
→ sole772pk37: 太長先推4F 07/01 12:02
推 deepdish: 宋朝公使錢5F 07/01 12:03
推 keither1009: 就在等你的文，推推6F 07/01 12:04
推 pchunters123: 本來是抗拒加入西方體系7F 07/01 12:04
→ pchunters123: 現在是加入西方體系，但是去改變遊戲規則
→ pchunters123: 我覺得後面的方法比較聰明
→ schula: 重新定義協議標準～習包子蠻潮der10F 07/01 12:05
推 joe199277: 中國想要恢復以前天可汗的時代啦11F 07/01 12:06
噓 DontGoCMI: 法治國家12F 07/01 12:10
推 lustpp: 推天子大於法律13F 07/01 12:11
→ DontGoCMI: 制訂憲法也不遵守 就別定憲法讓人笑14F 07/01 12:11

他們不介意被笑, 真的.
他們做樣子就真的是很認真的在做, 他們很清楚必須做樣子.
做給西方看, 讓西方以為你是他們的同類, 他們內心很清楚知道不是.
就像那些山寨產品, 假食品一樣, 他們很明白只要不吃下去, 外形像就行了.

中國憲法就像是食店玻璃箱裡的塑膠模型.
或者是 fb 那些 PS 了的圖一樣.
擺明就是用來給顧客看的, 你何時能在麥當勞裡吃到和廣告看起來一樣的巨無霸呢?

甚至連社會主義, 也只是做做樣子給蘇聯看的.
一跟蘇聯翻面了, 就變成中國式社會主義, 就是也不鳥共產國際了.
裡面的一套從來都沒有變過, 給你看的全都是化妝而已.

推 thigefe: 這叫中國式典範的轉移15F 07/01 12:12
→ DontGoCMI: 一樣貪污 對的集體沒罪 錯的集團關到死 這是人治16F 07/01 12:13
推 norder: 共產黨思維,要摧毁一個體制,就先加入那個體制17F 07/01 12:13
→ norder: 過去中共在KMT聯俄容共時以個人身份加入KMT,也是玩這招
推 kohanchen: 推19F 07/01 12:14
推 xiaohan85298: 用台灣的觀點看中國根本沒有答案，全是自慰，幾十年20F 07/01 12:14
→ xiaohan85298: 的洗腦仇中教育沒有一個台灣人能逃掉
推 thigefe: 樓上 寫文的是香港人啊 科科22F 07/01 12:16
推 peter750804: 用心分析推23F 07/01 12:16
推 u9161031: 推，好文24F 07/01 12:18
→ thigefe: 這也不算台灣觀點，翻翻政治學論民主的那個不談尊重遊戲25F 07/01 12:18
→ thigefe: 規則？
→ thigefe: 還是有人認為民主教育就是仇中？

其實民主教育就是西式教育. 如果我們接受了民主了, 我們應該就已經是半個或大
半個西方人了, 當然我們也只是一個拙劣的模仿者. 就像美國獨立宣言所說, 人生
而平等, 這是一切的前題, 打從一開始, 我們就認為權力不源自皇帝或天子或國家
, 而是我們本來就有權力, 我們自願組合權力形成國家... 那種想法跟天子根本就
是一整個相反.

光是思想本身就已經是異端.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 07/01/2017 12:22:09
→ boogieman: 真正的中國人是口頭承諾幾代都不會變的哪是什麼20年就28F 07/01 12:20
推 RICK0206: 長知識.......29F 07/01 12:20
→ boogieman: 不承認簽過的文件？30F 07/01 12:20
→ Roger5566: 跟天子無關 而是權力的傲慢 美國是西方的代表31F 07/01 12:22
→ Roger5566: 自己創立聯合國 結果完全不鳥聯合國的規則 美國沒天子
推 seiukan: 好文章幫找錯字，, 他是因為都不重要33F 07/01 12:24
推 colinfeng: 不就是傲慢嗎，中國人就喜歡被管啊34F 07/01 12:24
推 pastor1982: 推，鴉片戰爭的原因就是這麼回事，簽了條約又不認，過35F 07/01 12:26
→ pastor1982: 了一百多年從清國到中國一樣沒變
推 ians20025: 確實在價值觀上就有根本性的差異。37F 07/01 12:29
推 yinaser: 帝王體制加儒家思想形成的悲哀38F 07/01 12:31
推 ikachann: 支那的思想就是這樣啊 法律是用來服務政權的39F 07/01 12:31
推 Hibria: 中國人的賢君情節40F 07/01 12:34
推 hepatomasu: 推41F 07/01 12:34
推 a2603: 推你 可憐的五毛9.2看不清事實繼續被洗腦42F 07/01 12:34

當四周的人都是這樣想的時候, 你要當一個異類, 是一件很辛苦的事情.
就是我們在這個文明邊緣的人, 也很難那麼清醒.
何況比我們更接近那力量中心的人.

※ 編輯: chenglap (42.2.91.10), 07/01/2017 12:36:38
推 jkspike: 推43F 07/01 12:36
推 Iamtheking: 支那44F 07/01 12:37
推 danielqwop: 很好玩的論點45F 07/01 12:38
→ rootpresent: 中國有孔子 君的正確性由仁衡量46F 07/01 12:39
推 wchang: 推47F 07/01 12:39
推 acget: 真相阿~48F 07/01 12:40
推 silentence: 中國有中國的玩法  簽什麼經貿協議都沒用  照樣給你49F 07/01 12:41
推 pfw: 你想定規則可惜你不夠強阿，習包子ww50F 07/01 12:41
→ silentence: 傾銷到產業爆炸51F 07/01 12:41
推 negatron: 好文推52F 07/01 12:41
推 Crauser: 推53F 07/01 12:43
推 shem: 好文推54F 07/01 12:44
推 Riya520: C大推55F 07/01 12:44
推 lozupomelo: 推，很有趣的觀點56F 07/01 12:45
推 Standattoe: 推57F 07/01 12:46
→ MadMagician: 超奴58F 07/01 12:47
推 Iamtheking: 支那就這樣59F 07/01 12:48
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推 FIRZEN45: 看看日本的天皇… 唉76F 07/01 12:56
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→ tsairay: 清末民初有一次轉型的機會吧,之後到現在都沒78F 07/01 12:56
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→ Nfox: 難怪中共叫底層中國人改變文化素養 中國人當他在放屁80F 07/01 12:57
→ tcpic: 換到支那 就被改寫(或說從未擴充?)成對有權者服從了..81F 07/01 12:57
→ tsairay: 科技越進步,政府對人民的思想掌控越深,想要再有一次反動82F 07/01 12:57
→ tsairay: 的機會很難了,電子支付其實也是政府掌控人民的手段之一
→ tsairay: 但大部分的人都用得毫無危機意識
→ tcpic: 或講民主 其實從來不是甚麼人民做主..而是經過所有人能接受85F 07/01 12:59
推 IsadQQ56: 優文86F 07/01 12:59
→ tcpic: 的程序/體制 來實行集體權力87F 07/01 12:59
推 jetalpha: 推，有趣的觀點，借轉公民版，謝謝。88F 07/01 13:00
※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue                                 07/01 13:00
推 reaturn: 中國的文化就人治主義，所以人亡政息89F 07/01 13:00
推 iceyeman: 好硬的思考推演呀！ 厲害厲害 解了我那些天天抱中共大腿90F 07/01 13:01
→ iceyeman: 人的思維
→ reaturn: 而主政的人生命有多久，也不過廿、卅年而已92F 07/01 13:01
推 GanKer: 講這麼多，其實就是自古以來的帝王思想現代化而已!!93F 07/01 13:02
→ tcpic: 光講帝王不對 因為滿清帝王 英格蘭國王 波斯國王 秦帝國94F 07/01 13:03
推 lord1031: 有趣的論點推95F 07/01 13:03
→ tcpic: 可能就已經是不同的現象了96F 07/01 13:03
推 ilycw: 很特別的想法97F 07/01 13:04
推 king22649: 換個講法 中國是下界 歐美是上界 是天庭98F 07/01 13:04
→ king22649: 在中國的凡人最大的晉升途徑就是飛升到上界
推 ndtoseooqd: 推100F 07/01 13:05
→ king22649: 這是想要長治久安保存自己的唯一選擇 留在中國只能當凡101F 07/01 13:05
推 cospergod: 推102F 07/01 13:05
推 victoryman: 原來....中國還是不脫這種觀念 搞到最後還是向天子103F 07/01 13:05
→ king22649: 人 天子的權威也僅僅在下界有用104F 07/01 13:05
→ victoryman: 帝制的 共產黨(?) 邁進105F 07/01 13:06
推 xlove: 精辟106F 07/01 13:07
推 random8624: 推107F 07/01 13:07
推 s540421: 與其說否定西方，不如說根本不想平起平坐108F 07/01 13:07
→ s540421: 看到別人沒跪著舔就氣噗噗
推 pid2: 信服推110F 07/01 13:08
推 apointpoint: 有點偏頗但大致同意推推111F 07/01 13:11
推 nomorepipe: 沒差  再來一次八國聯軍就解決了112F 07/01 13:11
→ error405: 非理法權天113F 07/01 13:11
推 smallchocho: 極爲同意你的說法114F 07/01 13:11
推 know12345:115F 07/01 13:13
推 damm: 推鄭老師,一語中的116F 07/01 13:14
推 warmblizzard: 推117F 07/01 13:14
推 funnily: 這觀點很有趣118F 07/01 13:17
推 legendrl: 這就叫奴性，中國人及假中國人，總是想找個主子來管他們119F 07/01 13:17
推 stiles: 推120F 07/01 13:18
推 hamubochen: 推121F 07/01 13:20
推 sivid: 推122F 07/01 13:21
推 none049: 推123F 07/01 13:24
推 kendiv: 說幾十年的洗腦仇中說笑話..對岸來的嗎？只有仇共哪來仇中124F 07/01 13:25
→ kendiv: ？
推 cttw19: 非常認同。126F 07/01 13:26
推 cvn65: C大大 你這樣破哽 會讓習大大很難做127F 07/01 13:26
→ pagenotfound: 中國=人治=王法(法制)，法律是用來限制人民不能犯錯128F 07/01 13:26
推 VTsuyoshi: 推129F 07/01 13:26
推 shauhon: 中國人滿腦子都是帝王思想130F 07/01 13:27
→ pagenotfound: 西方=法治=法律是用來限制政府不能犯錯131F 07/01 13:27
推 taniyang: 優文132F 07/01 13:27
推 inspire0201: 推133F 07/01 13:27
→ pagenotfound: 這是從服膺基督教精神所衍生出來134F 07/01 13:28
推 terry910333: 推135F 07/01 13:28
推 homeaki: 推136F 07/01 13:31
推 overall: 這解釋了很多東西137F 07/01 13:31
推 nazo: 雖然很有道理，但看完之後突然對於對抗中國這件事感到乏力和138F 07/01 13:32
→ nazo: 悲觀QQ
推 s711193: 好文 推推140F 07/01 13:36
推 bbo6uis122: 推141F 07/01 13:36
推 recount: 難怪台灣一堆人吹捧共產黨，文化遺毒不淺142F 07/01 13:38
推 juiokissu: 他們會這麼想是因為現在依舊很亂，人治陋習問題嚴重143F 07/01 13:39
推 lyt5566: 推好文144F 07/01 13:40
推 jeneaqa1: 推145F 07/01 13:40
推 firecrest: 推146F 07/01 13:41
推 Anal: 推147F 07/01 13:44
推 curance: 推148F 07/01 13:44
推 FairPrice: 推149F 07/01 13:45
推 omegajoker: 推150F 07/01 13:46
推 y598763: 這樣說好像真的很有道理都串起來了XD151F 07/01 13:47
推 u9161031: 推，其實中國人很多還是在信儒教那套。152F 07/01 13:49
推 hellobuffet: 原來如此153F 07/01 13:49
推 Jupiter1129: 推154F 07/01 13:51
推 eeveelugia2: C大很清楚的講出了中國普遍的思想155F 07/01 13:52
推 tina5229: 推156F 07/01 13:52
推 durg: 我覺得對岸對天子的迷戀，大概和治亂循環分不開吧157F 07/01 13:53
→ eeveelugia2: 我也覺得中國兩千年來思想上都沒啥進步158F 07/01 13:53
推 a81911992: 推推159F 07/01 13:53
→ durg: 和對岸人交談到最後，他們最後會問那亂世怎麼辦？160F 07/01 13:54
推 sggs: 一帶一路，就是想萬國來朝啊，可惜買單的國家不多161F 07/01 13:54
推 kidd0: 中肯分析推，其實C大的重點就是中國沒有"法治"的概念，認為162F 07/01 13:54
→ kidd0: 法律只是統治者的工具，而不是限制統治者權力的依據。
推 goldflower: 前幾樓最近很常出現的中國人洨含你好啊164F 07/01 13:58
推 durg: 期望天子帶來保護與秩序，所以寧願以太平犬自居嗎？165F 07/01 13:59
推 vince98: 這樣看來 台灣的法律其實也有很多地方還留著中國的思維166F 07/01 13:59
推 nsaids: 看完覺得豪可怕 流氓167F 07/01 14:00
推 a1qazbgt5: 這篇寫得真好168F 07/01 14:00
→ tcpic: 通往奴役之路169F 07/01 14:00
推 b111120: 推170F 07/01 14:02
→ a1qazbgt5: 家畜認為的文明就是受圈養，自始無法理解人權的概念171F 07/01 14:02
推 elibra01: 推172F 07/01 14:03
推 apflake: 論述法治對中國未免看得太低,那是一個遠超過法治替政治服173F 07/01 14:05
推 gogoegg: 中國人就愛啥道統啊！ 蔣經國、蔣中正就玩這套174F 07/01 14:05
→ gogoegg: 直到現在還有些十幾二十幾歲的智障 也還信這套 = =
→ apflake: 務的境界,是一個連真理也要替政治服務的地方176F 07/01 14:06
→ gogoegg: 明明都給你投票了 這群智障還是覺得有明君來當皇上更好177F 07/01 14:06
→ apflake: 連真理都能掌控的國度,法律條約文字不過末微皮毛178F 07/01 14:07
推 HippyDragon: 推179F 07/01 14:12
推 caesar95: 9.25毛最後的底牌就是要你比拳頭大小 而拋棄法律與道德180F 07/01 14:12
推 taffy128s: 推181F 07/01 14:13
推 whynotwhy:182F 07/01 14:13
推 yamatobar: 有時候覺得,這種國家不用WW3把他們打到比當年日德還慘183F 07/01 14:14
→ yamatobar: 他們根本不會醒過來的
推 moonstarxs: 推185F 07/01 14:15
推 shirou123: C大真的很會寫文章186F 07/01 14:17
推 wwwqoo: 推187F 07/01 14:19
推 Tamama56: 推天子大於法律188F 07/01 14:21
推 andante6851: 請給我天子的定義189F 07/01 14:22
推 ji394snoopy: 蠻有趣的論點190F 07/01 14:23
推 ak77now: 支那人天性就是喜愛被奴役  民主真的不適合他們191F 07/01 14:24
推 hohohoha: 被打爆了就變回狗了 連屁都不敢吭一聲192F 07/01 14:24
推 chyou2003: 其實大叔我當年唸的歷史課本，就充滿這種中國人的價值193F 07/01 14:26
→ chyou2003: 觀，惡臭到滿出來，邊唸邊吐
→ chyou2003: 所以期待9.2醒過來的別天真了，他們的價值觀跟現代民主
→ chyou2003: 觀念完全不同...
推 hohohoha: 話說 清朝簽的條約 這個王朝滅了 還有效?197F 07/01 14:29
推 zaxck: 我直接濃縮一句可理解的話: 中國從沒有脫離帝制...以前天子198F 07/01 14:29
→ zaxck: 是一人，現在則是一整個團...
推 Aquatics: 推200F 07/01 14:30
推 cygnusx123: 看完推，讀到一半就覺得是C大，寫的真好201F 07/01 14:31
推 physbook: C大必推202F 07/01 14:31
推 yuiscarlet: 推203F 07/01 14:31
推 bnn: 推204F 07/01 14:32
推 jaykill: 滿有意思的觀點205F 07/01 14:33
推 JamCh: 觀察入微，推!206F 07/01 14:39
推 nfa: 好文  謝謝你的文章207F 07/01 14:40
推 Pictor: 好文章208F 07/01 14:43
推 sorrow0206: 好文209F 07/01 14:45
推 hkai: 推210F 07/01 14:45
推 isalin: 深入分析 中肯211F 07/01 14:47
推 tenderman: 推 非常認同你的說法 大推~~212F 07/01 14:47
推 troysky: 好文推213F 07/01 14:47
→ isalin: 推 "為何中國不斷將所有條約視為不平等條約?"214F 07/01 14:48
推 ray0808: 簡單的說就是從滿清到中華民國1949到中共,也只是中國史上215F 07/01 14:50
→ ray0808: 的三個朝代更替,中國人從來沒有脫離過帝王制度.
推 tiefblau: 不就強人政治？217F 07/01 14:51
推 isalin: 台灣還是有不少人希望民選首長凌駕制度 "立即改變"218F 07/01 14:52
→ isalin: 無視程序正義 說穿了根本不是真心信仰民主與人權
→ ray0808: 而台灣從日治-KMT治-DPP治,才正式脫離日本中國殖民地型態220F 07/01 14:54
推 Pegasus170: 好文推221F 07/01 14:55
推 isalin: 若期待新人用威權來改變也只是想要另個獨裁政權而已222F 07/01 14:55
→ ray0808: 成為真正民主由人民直選的國家.和中國朝代早已人鬼殊途.223F 07/01 14:55
推 g50360: 中肯224F 07/01 14:56
推 yabeeboo: 推225F 07/01 14:57
推 lovelebron24: 推226F 07/01 14:57
推 lovemy: 專業 大中華思想真的是這樣 從小看的漫畫卡通故事.也難怪227F 07/01 14:59
→ lovemy: 有這樣想法的人真的不少
推 wbreeze: 有意思229F 07/01 15:00
推 redredder: 推230F 07/01 15:01
推 gfneo: 推231F 07/01 15:02
推 Lisedes: 推 很有趣的觀點232F 07/01 15:04
推 yzvr: 跟阿拉花瓜一樣，人少勢弱的時候假世俗，人一多就要施行阿拉233F 07/01 15:06
→ yzvr: 花瓜教法
推 Miule: 不需要對對抗感到悲觀，知道它們是不可理喻的東西就夠了235F 07/01 15:07
推 heerowei0802: 把民主轉換成中國式，你是民我是主全球都要聽我的236F 07/01 15:09
推 Scarugly: 不過這天子在寡頭菁英集團裡也不好混，人人想抓權，到237F 07/01 15:12
→ Scarugly: 手後更不可能放。
推 gomidonnsine: 看完了239F 07/01 15:13
推 LipaCat5566: 就大中華思想 華族 民族尊嚴什麼的240F 07/01 15:13
推 dufflin: 淦 您真內行241F 07/01 15:16
推 aiguo: 原婆是個幹大事的人，給推242F 07/01 15:19
推 daniel1309: 是時候推這句了：如果你中國的文明(專制)就是要人卑躬243F 07/01 15:22
→ daniel1309: 屈膝，那我們就讓你們看見蠻夷(民主)的驕傲！w
推 Karamazov: 講太好245F 07/01 15:23
→ silentence: 傳統鋼鐵強權被中國這樣低價補貼打趴  你是英國會爽嗎246F 07/01 15:30
→ silentence: 也算英國活該啦  自以為都是文明人XD
推 btmep: 其實台灣也不少啊 比方說認為司法院 立法院都要聽總統命令248F 07/01 15:34
→ btmep: 不外乎就是期待一個聖明天子包辦一切改革 這樣才會快
推 bardah2c: 低能支那邏輯 真的是下賤到一定程度才會想當中國人 尤250F 07/01 15:37
→ bardah2c: 其更下賤的下賤滯台支那畜牲 想當中國人又不去入籍中華
→ bardah2c: 人民共和國 低賤人種
推 sorcxnegi: 有道理253F 07/01 15:40
推 babyMclaren: 幹太精闢254F 07/01 15:40
推 btmep: 所以才會有人問香港有什麼權利要求真普選255F 07/01 15:40
→ btmep: 這個應該反過來看 本來選舉就是權力 為什麼被限制
推 ericleft: C大必推257F 07/01 15:41
→ btmep: 本來權力是屬於人民 但是借給執政者行政258F 07/01 15:41
→ btmep: 但在中國就是普天之下 莫非皇土 朕不給 你不能要
推 jack22661: 推這篇260F 07/01 15:43
→ bardah2c: 然後有這麼奴這麼下賤的支那五毛還常說別人奴 真他媽笑261F 07/01 15:43
→ bardah2c: 死 天生太監命
→ kc: 你個爬蟲類鱷魚263F 07/01 15:48
推 eterbless: 其實台灣有類似思想的人不少 只是他們現在沒有個明確的264F 07/01 15:48
→ eterbless: 對象能有絕對的權力
推 godxsdog: 推266F 07/01 15:49
→ Karamazov: 台灣類似思想的人都改去支持習包子了267F 07/01 15:51
推 as1100: 推268F 07/01 15:52
推 snio2427: 推269F 07/01 15:53
推 cocabell: https://i.imgur.com/e7TFLIy.jpg270F 07/01 15:55
→ cocabell: 看狗報這個宣揚耀武標題，就可窺知一二那群人的想法
→ goenitzx: 民主的相反就是追求神聖超人的拯救272F 07/01 15:56
推 Zenki1986: 必推273F 07/01 15:59
噓 aleed: 中南美洲 跟中東還有印度這麼西方跟民主 怎像難民窟一樣274F 07/01 16:04
推 misthide: 這才是真正的意識形態的對抗啊275F 07/01 16:08
推 sharkshana: 推276F 07/01 16:09
推 calvinhs: 推  滯台支那就是一副需要天子的價值觀277F 07/01 16:09
推 maymei0609: 見解很棒278F 07/01 16:11
推 eva991: 一種不是我邊緣是我邊緣全班的感覺279F 07/01 16:19
推 svin: 跟他們討論時會發現他們很喜歡照搬一些名詞，例如民主法治280F 07/01 16:21
→ svin: 言論自由，然後把定義亂改成適合自己，認為其他人不同意是
→ svin: 自己話語權不夠。
推 mdkn35: 就自助餐啊283F 07/01 16:23
推 foxey: 這觀察很好 理論模型完全符合實際現象284F 07/01 16:25
推 dupd8017: 解說很清楚的文章285F 07/01 16:25
推 bruce8104: 真的..課本中原人以外都用胡 蠻夷來醜化其他人286F 07/01 16:26
推 ltw89104: 必須要有人轉貼在臉書分享給中國朋友看看287F 07/01 16:27
推 Andebull: 推288F 07/01 16:28
推 VUVCOM: 推289F 07/01 16:31
推 boneofbeauty: 推290F 07/01 16:32
推 jack19931993: 講這麼多 就是一群自我中心的豬291F 07/01 16:32
噓 slayptter: 太長了。四字足已解釋一切『權利』『慾望』292F 07/01 16:45
推 captainmm: 推 不過這其實也不新了 簡單來說就是中國文化只有王權293F 07/01 16:46
→ captainmm: 完全不存在人權
→ captainmm: 也就是西方定義下的天賦人權 人權是所有權力的來源
推 gph010142: 推你296F 07/01 16:50
推 pajck: 某個講中南美、中東民主的大概是活在平行世界吧297F 07/01 16:50
推 slimebox: 很好的論述，但怎麼解釋中國頻繁的改朝換代？這更適用於298F 07/01 16:51
→ slimebox: 日本天皇的萬世一系吧
推 ginmokusei: 推300F 07/01 16:53
推 chocolor: 優質文 推推。改朝換代不就是別人也想當天子 然後實行一301F 07/01 16:54
→ chocolor: 樣的制度啊
推 btmep: 改朝換代就是換新的權力者啊 再說日本天皇根本沒掌權多久303F 07/01 16:56
推 dian9: !304F 07/01 16:56
→ btmep: 大概十世紀後就公家(外戚) 然後是後來幕府(最大的武家)305F 07/01 16:58
推 adifdtd: 中國就是天朝  蠻夷不順其意  解釋成全世界在打壓中國306F 07/01 17:05
→ adifdtd: 然後  都是拳頭不夠大才不能為天  這思想本質超暴力
推 moonchaser: 專業推，不是共產黨創造新中國，是共產黨剛好符合中國308F 07/01 17:07
→ moonchaser: 人心目中的制度性邏輯，沒有中共，也會有另外一個黨
→ moonchaser: 但是，會這樣想的人通常都是黨員
推 Miralles: 感謝分享優文311F 07/01 17:08
推 meredith001: 原來如此 習包子看來真的想當皇帝想瘋了312F 07/01 17:09
噓 serval623: 中肯 三言兩語搓破台奴賤畜的思想313F 07/01 17:13
推 Chirsaka: 推314F 07/01 17:15
推 cca1109: 支那看不懂315F 07/01 17:18
推 TypeFire: 猛  我看到這篇才知道原來我不是正統中國人316F 07/01 17:19
推 UniversalGod: 支那人317F 07/01 17:22
噓 yannjiunlin: 那你搞錯一點~天子的天子就是底下的一群太監~才是神318F 07/01 17:25
推 pureling: 推319F 07/01 17:40
推 otaku5566: 推320F 07/01 17:50
推 arx3721: 翻譯： 中國： 林北流氓321F 07/01 17:54
推 matt4424: 我信你了322F 07/01 18:04
推 fenooxx: 推323F 07/01 18:05
推 salvador1988: 推324F 07/01 18:10
推 Nicher: 平常我噓你但這篇還不錯325F 07/01 18:15
噓 a2233: 只要國家不強，民眾自然期待強人領導，安倍莫迪普丁都是326F 07/01 18:20
→ a2233: 什麼中國人到現在還支持強人是因為天下觀就是這樣
→ a2233: 那是你腦補，事實是國家初步發展時，強人領導就是比民主成
→ a2233: 功，台韓星均可證明，中國不過比照而已，扯到古代價值觀去
→ a2233: 乾脆說中國人支持恢復皇帝算了
推 soulivee: 中國的這種體制也許更適合人工智慧AI掌權331F 07/01 18:24
推 iruka521: 推推332F 07/01 18:37
→ gm0081: 中國現在還在初步發展阿，不是開始要跟美國互嗆了嗎?333F 07/01 18:42
→ gm0081: 那北韓金家算強人領導嗎?
→ gm0081: 這麼喜歡強人領導，但是如果上去的是個豬頭不是強人怎麼辦
推 anann: 推336F 07/01 18:50
推 hanchueh: 國民黨也是這樣體系337F 07/01 18:54
→ togmogo: 奴性文化338F 07/01 19:01
推 bluevirus: 有誰能把這篇文章翻譯成英文版本嗎？339F 07/01 19:14
推 yourmajesty: 寫得不錯耶。在補充一些，其實這些思想就是標準的孔340F 07/01 19:14
→ yourmajesty: 子的聖王思想，王是賢能不會犯錯的。因此王的權威大
推 jeromeshih: 推342F 07/01 19:16
→ yourmajesty: 於法律。所以中國會不理國際法，因為習大大是比國際343F 07/01 19:16
→ yourmajesty: 法還高的存在。中國一直在大力推廣儒家思想就是這個
→ yourmajesty: 原因。中國的政治思想和西方是完全不同的。西方講究
→ yourmajesty: 憲章主權。但是在中國，經過仔細挑選的領導人是可以
推 st305018: 不錯的觀點347F 07/01 19:18
→ yourmajesty: 高於憲法的。348F 07/01 19:18
推 Posaune: 推這篇  今天剛好才在跟小朋友聊這個概念XD349F 07/01 19:25
推 jsbptt: 佩服佩服  C大總是能從本性特質差異來解析時事  這種歷史350F 07/01 19:39
推 ui5550: 推，不同的觀點351F 07/01 19:40
→ jsbptt: 訓練培育出的洞察力  真的讓人心嚮往之352F 07/01 19:40
→ jsbptt: 以前就隱約發覺兩岸統派的思想基礎核心  跟西方價值體系格
→ jsbptt: 格不入  經由C大點破  原來是服從君王專制的傳統所致  難
→ jsbptt: 怪中國滿滿的歷史劇  反映出整個國家社會的主流價值  這個
推 pian0214: 其實他們說討厭封建，實際上在建立自己玩法的封建356F 07/01 19:45
→ jsbptt: 主流價值是經過三千年的錘鍊而根深蒂固難以動搖  1840後的357F 07/01 19:47
→ jsbptt: 種種變革  都很難擺脫這個傳統  所以鄧小平改革開放至今30
→ jsbptt: 年的發展  本質上跟清末自強運動差異不大  都只是在學船堅
→ jsbptt: 砲利的有形技術  核心思想價值觀還是君主專制
→ jsbptt: 台灣要擺脫這個三千年中華文化傳統  必須從教育體系著手
→ jsbptt: 讓新世代多接觸西方文明的思想  而不是只把名儒實法的意識
→ jsbptt: 當成唯一教材  中西人文思想都不偏廢  開闊眼界就不致讓思
推 sk3s: 好文364F 07/01 19:57
推 arcanite: 簡單來說就是「我們有我們的玩法」365F 07/01 20:00
→ jsbptt: 考侷限在傳統中華視角的對外唯我獨中和對內民為芻狗366F 07/01 20:00
推 tyr2004: 推367F 07/01 20:01
推 LEOPARDO: 推368F 07/01 20:11
推 ck290996: 中國很多小說的確都有這個觀點，反映人民的思想369F 07/01 20:12
噓 doomsday1234: 中肯，但您如何解釋以美國和英國為首的西方民主國家370F 07/01 20:12
→ doomsday1234: 不理聯合國而出兵伊拉克？
→ doomsday1234: （有49個國家支持該軍事行動。參加地面戰的國家有
→ doomsday1234: 美國、英國、澳大利亞和波蘭，丹麥政府亦對伊拉克
→ doomsday1234: 宣戰，並派遣了兩艘軍艦支援美軍。韓國、日本、義大
→ doomsday1234: 利、烏克蘭等多個國家提供後勤支援。）
推 bc007004: 雖說西方國家不敢這樣搞，但是這種崇君思想構成的政體簡376F 07/01 20:14
→ bc007004: 直不堪一擊，只要能抹殺掉那個「君」就能輕易擊潰
推 sushi123: 大推！378F 07/01 20:37
推 a09374567: 有沒有人要把這篇貼到天涯 很想看他們說什麼XDDDDDDDDD379F 07/01 21:21
推 ECZEMA: 地球天子380F 07/01 21:33
→ kshtainan:381F 07/01 21:43
→ kshtainan:
→ jyue: 可能他們的次元跟一般地球人不同吧383F 07/01 21:49
推 user1120: 讚，推384F 07/01 21:52
推 mars66449928: 推385F 07/01 22:03
推 janiceb: 你的文真的有內容 讚386F 07/01 22:09
噓 a2396494: 有趣，但不認同，別和我說什麼你接受了民主就是半個西方387F 07/01 22:09
→ a2396494: 人，西方人以前也沒有民主，你不去改變中國人，就直接說
→ a2396494: 他們本來就這樣Zzz，所以你把六四放哪裡去了？
推 FFSR:390F 07/01 22:11
推 sux0116: 我居然看完了...391F 07/01 22:33
推 Hyacinth0: 1392F 07/01 22:37
推 immoi: 這篇有點厲害 XD393F 07/01 22:46
推 Syffence: 這個國家自稱中華也只是自慰 事實上USA更中更華394F 07/01 22:50
推 nysky: 馬英九也是同樣的思維,當市長時特支費違法395F 07/01 22:52
→ nysky: 馬當上總統就動用立院多數優勢修改會計法
推 maplemoon528: 優文推397F 07/01 22:59
推 nysky: 國民黨和9.2都有滿滿的封建思想,和對岸鄰國愚民和五毛有87%398F 07/01 22:59
推 sagakey: 中國人從來沒有公共利益的思考方式，他們也不想要399F 07/01 23:01
推 melike671: 推400F 07/01 23:29
推 r453b8g: 大推401F 07/01 23:30
推 Gyannor: 充滿中國特色的主義402F 07/01 23:31
噓 flowersuger: 邏輯不通好不，也沒有足夠的數據佐證哪來那麼多推…403F 07/01 23:42
→ flowersuger: 中國政權就一群自卑又自大的人把持才會變成這樣。
推 tony70017: 簡單來講就是無知的人內心脆弱 需要一個人來假扮神明405F 07/01 23:45
推 sank: 推406F 07/01 23:48
推 scar: 新的見解！407F 07/01 23:57
推 kennylan: 只好推了！408F 07/01 23:59
推 zzzzzzzzzzzy: 兩千年前的曹操看透了這一切，所以他知道挾天子以令409F 07/02 00:08
→ zzzzzzzzzzzy: 諸侯，就不會有第二個天子

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(￣︶￣)ｂ Kotetsu, phoenix_86, l4yjo4, sbb, yulimlim, et79210, xkp92214, DoubleV, zoidsdx44 共 9 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ hahagod23, Wangxingyu 說瞎！
1樓 時間: 2017-07-01 13:07:21 (台灣) 
→
Kotetsu
　 07-01 13:07 TW 
是的,他們要的就是中國定義,不過他們憑什麼呢(笑)
2樓 時間: 2017-07-01 14:12:22 (台灣) 
→
phoenix_86
+2 07-01 14:12 TW 
『為何這麼多中國人會支持專制? 為何中國人會說專制有效率? 民主沒有效率? 如果你細心的探究他們的內心世界, 會發覺他們不少都覺得, 這世界其實充滿了紛亂的基因, 他們害怕「亂」』
 
我家那些9.2長輩就是這種想法，他們覺得民進黨＝亂，國民黨＝不亂，
 
他們也不喜歡「真理越辯越明」這種想法，只希望有個永不會錯的英明領袖告訴他們怎麼做，然後每個人都乖乖服從，沒有人想要反對或爭吵，這就是我家9.2長輩的理想世界。
3樓 時間: 2017-07-01 14:36:32 (台灣) 
→
akira72150
+1 07-01 14:36 TW 
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聽講住咱隔壁彼個垃圾鬼，人攏叫伊『東亞病夫』最近當咧轉大人，外表看起來漢草實在是真好，毋閣攏是靠灌風大漢，只要提一枝針佮揬卵(賭爛)落去，著馬上消風兼失重現出著原形。
 
論跤數(角色)伊算術仔(俗辣)一個，講喙水(口才)伊有世界上大支的喙砲，人講『支那巨砲』著是殷。普通時若是無拍砲，著咧畫山畫水畫虎卵，親像丐幫的傳奇『一袋一路』等等世間名畫，攏總是殷的作品。
 
你是毋是台語文盲? 正確台語用字請移駕iTaigi 逐家講台語網站查詢，伊的網站連結著是: https://itaigi.tw/
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4樓 時間: 2017-07-01 15:07:25 (台灣) 
→
PTT511333
+1 07-01 15:07 TW 
支那人的承諾 根本不能信 也是拉 支那人嘛 低劣人種
5樓 時間: 2017-07-05 06:32:55 (台灣) 
→
guitarrex
+1 07-05 06:32 TW 
當腐敗到一定程度時就是改朝換代的時候
6樓 時間: 2017-07-05 06:35:19 (台灣) 
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guitarrex
　 07-05 06:35 TW 
清朝都有三百年,我不信現在中國制度也能夠撐那麼久。
7樓 時間: 2017-07-05 08:03:35 (台灣) 
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Hung454
　 07-05 08:03 TW 
所以支那畜怎麼一直在對92共識盧洨阿？奇怪也，對它不利就可以翻盤，對它有利的就一直盧，果真是哭爹哭娘的巨嬰
8樓 時間: 2017-07-05 09:10:52 (台灣) 
→
a5533160
+1 07-05 09:10 TW 
希望有生之年能看到中國被打到再起不能 根本世界亂源
9樓 時間: 2017-07-05 09:11:56 (台灣) 
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a5533160
+1 07-05 09:11 TW 
要不是中國搭著先進國家的順風車 整天偷技術 它的制度根本不會讓國家進步
10樓 時間: 2017-07-05 11:45:14 (台灣) 
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blackacb
　    (編輯過) TW 
支那畜生只能做夢而已
11樓 時間: 2017-07-05 17:56:16 (台灣) 
→
peacev
　 07-05 17:56 TW 
被奴役久的人民，突然要他們自行思考，他們搞不好還會生氣跳腳
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