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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-24 20:12:32
看板 Gossiping
作者 ttnakafzcm (燦's)
標題 Re: [新聞] 「國家地理頻道」揭密復興空難 ７日免費
時間 Wed May 23 23:48:44 2018

這幾天下來

說真的  我以為空中浩劫影片已經很好理解了

但看到Youtube評論區我就無言

首先大家質疑的學長學弟制


235的機組員  飛時是這樣的

洪炳衷>劉自忠>廖建宗.....
16,121 6,922  4,914

學長學弟制?   機艙內廖建宗飛時最少  而且最年輕  要嗆幾梯  輪不到他.....

啥東西讓2號發動機非指令性自動順槳?

Ans.自動順槳單元AFU的訊號線接頭

不關自動駕駛不會摔 這是真的  不過不是調查員自己飛模擬機 是找ATR機師來飛

就算關了自動駕駛 照Engine & Warning Dispay上的程序走  也不會摔

程序如下

ENG 2 FLAME OUT AT TAKE OFF                    MAN
NORMAL CONDITIONS
                                                     PREVIOUS CHOICE
 -----------------------------------------------------------------1/2
UPTRIM/AUTO FEATHER ……………   ……CHECK
  ‧    IF   NO UPTRM ：
        PL  1  +  2 ………..ADVANCE TO THE RAMP
  ‧    WHEN AIRBORNE

LDG GEAR…………………………………………..UP
BLEED ENG 1+2……………....OFF IN NOT FAULT
   ‧AT ACCEL ALT
ALT ………………………………………………...SET
   ‧AT VFTO
PL 1+2 ……………………………....IN THE NOTCH
PWR MGT ……………………………………….MCT
IAS MODE ……………………………………….SET

If normal condition


 SPD TGT......................CHECK VFTO
 FLAPS.............................0°

If icing condition

 SPD TGT....................CHECK VFTO ICING FLAPS 15°
 FLAPS...........................MAINTAIN 15°

PL affected side..........................F1
CL affected side...............FTR THEN FUEL SO

BLEED engine alive....................OFF if necessary

翻譯出來

正常情况
                           之前選擇
…………………………………………..1/2
動力上調/自動順槳............................檢查
· 若動力無上調
- 油門手桿 1+2…………………..推至重飛
· 起飛後

起落架..............................................收起
發動機1+2進氣...................若無故障則關閉
· 在加速高度
高度.................................................設定
· 在最後起飛速度
油門手桿1+2…………………….推至起飛
推力管理.............................最大連續推力
指示空速模式..................................設定



下半部當初做影片時沒有 所以沒翻

不過

PL affected side..........................F1
CL affected side...............FTR THEN FUEL SO

BLEED engine alive....................OFF if necessary

廖建宗直接跳到這邊

他直接收乾 Power Lever  F1
然後拉了Conditon Lever  FTR THEN FUEL SO

而飛安會的摘要報告寫了這一段

飛航組員如能優先穩定航機飛航路徑，正確地判斷推力系統故障係因二號
發動機失去動力後，再依程序執行起飛時二號發動機熄火因應措施，應可避免本
次事故之發生。

至於那該死的AFU影響的自動起飛動力控制系統  設計如下

若偵測1/2號發動機扭力輸出小於18.5%  則將該發動機自動順槳

235上是2號發動機的AFU訊號線有問題

進而讓自動順槳單元Auto Feather Unit AFU 誤判2號發動機扭力低於18.5%

因此啟動了ATPCS的功能

他會把2號發動機自動順槳AUTO FEATHER  然後自動上調UP TRIM 1號發動機的動力輸出

並且"抑制"1號發動機的自動順槳功能

此時Engine & Warning Display 就會自動跳出 ENG2 FLAME OUT AT TAKE OFF的檢查表

只要照著檢查表做  不管有沒有自動駕駛都不會墜毀

而廖建宗收了一號發動機就成了壓死235的最後一根稻草


飛安會測試過 235的狀況  就算馬上重開1號也來不及救

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     有ＰＴＴ使用上的問題嗎？           ▌  ◥◥ ▍◢◢◣◣▍▆▆▌▌▌   ◣ ◤◢◢ ◢“◤◤ 
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  按 hh 會有〝小天使〞為你解惑唷！   ▎ ▉  ▎▎▊▎ ▅  ▆▌▍    ◥◥/: \◤◤      
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.64.127
※ 文章代碼(AID): #1R1OrVf7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527090527.A.A47.html
※ 同主題文章:
● 05-23 23:48 ttnakafzcm. ■ Re: [新聞] 「國家地理頻道」揭密復興空難 ７日免費
　 05-24 20:11 ttnakafzcm. ■ Re: [新聞] 「國家地理頻道」揭密復興空難 ７日免費
→ zzzz8931: mayday mayday mayday1F 05/23 23:51
推 tangsys: 你寫的很專業但是我還是看不懂啊2F 05/23 23:51
推 young92748: 專業推3F 05/23 23:52
推 sandemo: 專業給推   雖然只看得懂結論4F 05/23 23:52
推 pollux945: 講半天就是跟影片結論一樣嘛5F 05/23 23:53
所以我說某些人看不懂影片的  講再多也沒用了   唉  聽不進去就是聽不進去
推 lees85878405: 專業推6F 05/23 23:53
※ 編輯: ttnakafzcm (114.42.64.127), 05/23/2018 23:54:35
推 sct015: 看不懂啦7F 05/23 23:54
推 IHD: 影片結論沒錯的話 不一樣才是問題吧?8F 05/23 23:54
→ QQ101: 你這篇前幾天 才有人寫過= =?9F 05/23 23:57
我寫的
※ 編輯: ttnakafzcm (114.42.64.127), 05/23/2018 23:58:06
推 SydLrio: 謝謝您讓我知道自己是文組10F 05/23 23:57
→ ttnakafzcm: 其實  我也是文組...11F 05/23 23:58
→ hh800315: 嗯嗯 跟我想的差不多 嘻嘻12F 05/24 00:00
推 heavensun: 很多人心中有偏見才去看影片  會用偏見扭曲影片的意思13F 05/24 00:01
推 joe199277: 水管上面才剛看的民眾都是看熱鬧的14F 05/24 00:01
推 backpackertw: 簡單一句，當時正機師去睡覺都比開飛機好15F 05/24 00:02
→ heavensun: 他們還停在當初  新聞的印象  認為那是對的16F 05/24 00:02
推 sunnydragon7: 螢幕顯示出來的就是叫你照程序一行行debug啊…17F 05/24 00:02
推 OpenGoodHate: 結論：不處理還不會有事，事實上兩個引擎都沒壞18F 05/24 00:03
→ bkebke: 看不懂重點，不就跟影片一樣，正駕駛的問題19F 05/24 00:03
推 usoppp: 低能錯誤 真可悲20F 05/24 00:05
推 daye2012: 結論就是天兵害死大家21F 05/24 00:05
→ OpenGoodHate: 重點：1. 駕駛不照SOP 操作 2.高度不夠重開引擎 3.22F 05/24 00:07
→ OpenGoodHate: 不熟飛機性能(ATR-72的設計一顆也能飛到巡航高度，
→ OpenGoodHate: 自動駕駛會自動排除狀況) 4.未能冷靜處理突發狀況
推 Refauth: monday monday monday25F 05/24 00:08
推 gold97972000: 跟我想的差不多26F 05/24 00:09
→ bkebke: 要節錄你說的評論吧，現在近的都是酸駕駛啊27F 05/24 00:10
其實水管上很多 全部都要節錄 那估計得要十頁....
推 Mradult: 記得當初有人說因為之前故障過一號引擎，所以才會收錯28F 05/24 00:10
→ tonylovesm: 跟我想的一樣29F 05/24 00:11
推 XDDDDXDDXDXD: 嗯嗯 就是這樣30F 05/24 00:12
※ 編輯: ttnakafzcm (114.42.64.127), 05/24/2018 00:18:56
推 Zeldaman: 不是說了盲區嗎 又愛緊張31F 05/24 00:13
推 kevin05233: 不過我相信正駕駛也不是沒有努力要避開撞樓吧 墜落前32F 05/24 00:14
→ kevin05233: 那個側翻應該就是他最後的努力吧
不  那是失速  無法操控
※ 編輯: ttnakafzcm (114.42.64.127), 05/24/2018 00:19:18
推 scottlsw:34F 05/24 00:20
→ chocoball: 當然會想要避過樓R   有避就有機會  有人會想直接撞?35F 05/24 00:21
→ bkebke: 右邊順槳有點力的關係吧，划右邊自然左偏36F 05/24 00:29
→ JudgmentLin: 事實就是放顆西瓜都比他在位子上安全37F 05/24 00:33
推 flower42: 所以嚴格來說 兩個都有問題?38F 05/24 00:33
→ flower42: 話說開向基隆河 避開都市是真的嗎 還是單純失控
→ heavensun: 關引擎 失控了40F 05/24 00:35
推 imprezasti: 失速應該是撞計程車那邊41F 05/24 00:36
→ ttnakafzcm: 劉自忠問題不大 問題在廖建宗……42F 05/24 00:37
推 freeman3310: 我覺得你應該是懂的 但是你講的完全不知道在說什麼43F 05/24 00:39
→ ttnakafzcm: 至於發動機 兩顆都沒壞44F 05/24 00:39
→ bkebke: 防呆要加強吧，關最後一顆要警告+2人同意45F 05/24 00:40
→ ttnakafzcm: 防呆不防蠢 隔壁已經叫要CrossCheck 有人聽不進去46F 05/24 00:41
推 lu19900217: 算是用人命來精進防呆設計47F 05/24 00:45
推 sunnydragon7: 自動化駕駛本身就是防呆機制了…更何況還有螢幕顯48F 05/24 00:52
→ sunnydragon7: 示除錯流程
→ abyssa1: 自動駕駛防呆但是被關掉啦 總是要留手動模式50F 05/24 00:53
→ abyssa1: 不然防呆沒算到或算錯就變名古屋
推 mithuang: 結論就是，那種情況就算給我阿嬤去開都不會掉下來52F 05/24 01:03
推 jenne431234: 越看越難過，他如果什麼都不做還比較好53F 05/24 01:14
推 fish10606: 13樓說得不錯54F 05/24 01:16
推 st86188go: 影片講到這麼清楚還看不懂真的XDDD55F 05/24 01:25
推 PRME: 就是假會啦56F 05/24 01:46
推 LanPha: 幹，我不是文組也看不懂！57F 05/24 01:58
推 imprezasti: 腦袋打鐵救不了58F 05/24 02:14
推 michael71206: 結論就是  放著什麼都不幹飛機也會自己飛上去59F 05/24 02:36
推 qazwsx741: 廖建宗會不會是文盲？這樣就可以說的通了60F 05/24 02:46
推 shouha: 結論:幹 我關錯引擎了61F 05/24 03:02
推 DarkyIsCat: 推62F 05/24 03:08
推 zardmih: 專業推63F 05/24 03:31
推 futakinohi: 柯南都比他行64F 05/24 03:50
推 Akaiito: 推65F 05/24 05:02
→ petguy: 想問高度不夠為啥不能起動引擎。阿有辦法以設定方式設定66F 05/24 05:50
→ petguy: 一個高度讓她發動嗎
推 horseorange: 看不懂啦68F 05/24 06:52
推 sk3s: 推69F 05/24 07:25
推 s211275: 空速不夠再啟動引擎 記得是要靠俯衝70F 05/24 07:56
推 memosore: 不是高度不夠無法啟動，是渦輪引擎進氣速度要夠快。71F 05/24 08:19
推 trenteric: 公三小看不懂啦72F 05/24 08:22
推 blink: 推73F 05/24 08:39
推 liu770889: 沒看sop直接關 op74F 05/24 09:08
推 a80055power: ACI翻譯比台版好75F 05/24 09:19
噓 V1V1V1V1V1V: 就是空軍在雷嘛76F 05/24 09:28
推 mynewid: 你484嗆人家菜鳥 嘻嘻77F 05/24 09:31
推 shadowrobot: 油管的一些鄉民之謬誤的確很奇葩 辛苦原PO的詳細解說78F 05/24 09:52
→ shadowrobot: 至於美中不足的是因影片長度有限使得駕駛艙的還原情
推 Moratti: 三寶開飛機80F 05/24 10:05
→ shadowrobot: 形只限於關鍵部分 但詳細部分沒列出 才會有一些鄉民81F 05/24 10:06
→ shadowrobot: 不見得完全理解 我希望還原情形起碼要完整一點
→ jimhall: 復興知道這集播出後 公司就完了 倒是台灣當時新聞怎麼沒83F 05/24 10:17
→ jimhall: 有大肆宣傳是人為疏失造成事故 難道也有財團的黑箱？ 應
→ jimhall: 該連復興的母公司一起抵制的 畢竟是同一票人在做決策
推 viajimmy: https://imgur.com/zvtUepk Wiki有人亂改86F 05/24 10:43
[圖]
 
推 saint01: 推87F 05/24 12:29
推 yayahong: 推88F 05/24 14:18
推 OpenGoodHate: 高度不夠就重開引擎算是整起事故的關鍵，如果爬到巡89F 05/24 16:47
→ OpenGoodHate: 航高度再開始處理至少關錯還有時間重開，問題在才起
→ OpenGoodHate: 飛沒多久就急急忙忙處理，高度跟本不夠，又失誤就GG
推 wang7752: 不是重開引擎阿 是根本搞錯出事的是哪科92F 05/24 18:08

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