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作者 標題 Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
時間 Wed Jun 6 02:55:25 2018
:
: 香港經貿商會會長李秀恒今天在《香港商報》撰文，指稱北京故宮博物院館長單霽翔透露
: ，故宮絕大多數文物並未南遷，南遷的文物只有22%去了台灣，另外台北故宮與北京故宮
: 相比，北京故宮有更多的寶物，台北故宮著名的「翠玉白菜」、「肉形石」，在北京故宮
: 只能算得上三級品。
: ，故宮絕大多數文物並未南遷，南遷的文物只有22%去了台灣，另外台北故宮與北京故宮
: 相比，北京故宮有更多的寶物，台北故宮著名的「翠玉白菜」、「肉形石」，在北京故宮
: 只能算得上三級品。
:
確實，就清宮藏物來說，翠玉白菜跟肉形石本就不是極為金貴的物件
翠玉白菜跟肉形石都是展現「巧色」這項玉石工藝技巧的作品，
而「巧色」是指配合玉石原有的天然色澤進行造型雕刻，也能稱為巧雕。
不過在漢文化中，必須加以精巧裝飾的玉石，通常是品質相對低劣的玉石。
更何況翠玉白菜並不是獨一件，在台北就有三件，北京也有，
況且這兩件藏品雖巧，但加工技巧上並無獨創或開拓性，
充其量就是清宮一件用料高級的假盆栽，所以就價值上的確不敵其他書畫瓷器等。
說到巧雕這個加工技巧，先前世大運時，台北故宮有展過一件清代玉人與熊，也是相當可愛
精巧的藏品。
https://i.imgur.com/fVphJzx.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/fVphJzxh.jpg)
: 對此，台北故宮表示，搬遷來台文物數量並不是重點而是文物的質量，像是1935年故宮就
: 受邀前往英國倫敦參加「中國藝術國際展覽會（International Exhibition of Chinese
: Art）」，另外國民政府遷台後1961年也獲邀赴美舉行「中國古藝術品展覽會（Chinese
: Art Treasures）」，顯現台北故宮的文物受到一定的肯定。
: 受邀前往英國倫敦參加「中國藝術國際展覽會（International Exhibition of Chinese
: Art）」，另外國民政府遷台後1961年也獲邀赴美舉行「中國古藝術品展覽會（Chinese
: Art Treasures）」，顯現台北故宮的文物受到一定的肯定。
台北故宮這段說明很好，因為台北故宮的確在宋代收藏上質量兼備
而宋代也可說是奠定漢字文化圈審美標準的重要時代，當初從南京烙跑的時候，能帶盡量帶
，迫不得已要選擇時也是用宋代這大標準在篩選
順便題外話一下，
其實先前台北故宮借展東京博物館時，東博同時展出了一個南宋官窯青瓷碗。
這碗的所有者是洪大將軍的孫子，足利義政。
他跟宋徽宗很類似，都是美學上的天才，政治上的蠢材（？）
洪大將軍啟用了非常重要的一群人，這群人統稱為同朋眾，這群人都被稱為「某阿彌
」，他們的美感經驗奠定了日本近世古典美學。
像是能劇理論書《風姿花傳》作者世阿彌，就是侍奉義滿的同朋眾。
雖然經常說日本受唐代影響，但近世日本受到宋代影響更深遠。
以茶道而言，就是禪宗僧侶將宋國的茶樹與飲茶方式帶回日本，
以茶道而言，就是禪宗僧侶將宋國的茶樹與飲茶方式帶回日本，
進入室町時代後，武士階級也開始瘋喝茶，可是這喝一喝就變成了裝備競賽，室町武士們投
入大量金錢收集「唐物」。
說是唐物，其實是透過海上貿易輸入日本的宋元畫作與工藝品
當時在茶會現場擺設各種來自宋國的畫作，使用宋國青瓷碗都是幹爆潮，但真正把這茶會擺
設規制化，甚至建立一套審美論述，就是足利家這群同朋眾所為，
至於這種對唐物的瘋狂，造就出反樸歸真的侘寂美感則是後話了。
至於這種對唐物的瘋狂，造就出反樸歸真的侘寂美感則是後話了。
話說回那個碗，其實那碗真的很普通，甚至因為破了所以補上釘子，該碗的螞蝗絆之名就來
自這幾個有點醜的補釘，
https://i.imgur.com/Tpeosew.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Tpeosew.jpg)
但因為是義政這奠定茶道美學基礎的廢物將軍收藏，極具歷史價值，故此也成為了東博的
珍寶。
: → ANiZan9991: 我以為清明上河圖在我們這邊... 06/05 22:43
: → aa1052026: 前面有人說了 台灣的是清乾隆版本 但評價不輸原本 06/05 22:44順便題外話一下清明上河圖，
台北有八個版本的清明上河圖
http://theme.npm.edu.tw/exh105/RiverQingming/ch/index.html
當中也有掛名張擇端的藏品，不過看看就好，目前公認的張擇端真跡是在北京故宮。
而且推文也說到重點了，清院本清明上河圖的價值並不輸宋代原版，
宋代原版雖然是幅界畫鉅作，但就北宋貴族階級的審美來說，清明上河圖並非特別出色的作
品。
那麼，是什麼原因讓清明上河圖成為藝術史上的重要作品呢？當然就是要感謝同樣是藝術天
才，但政治蠢材的宋徽宗了。
靖康之禍後、宋室南渡讓兩件作品身價飆高， 其一是紀錄北宋開封諸事的《東京夢華錄》
，其二就是清明上河圖了。
這兩樣東西基本上都在敘述東京開封最繁華鼎盛的太平風貌。而後來清明上河圖的真跡鑑定
，也引援《東京夢華錄》的內容佐證，夢華錄所敘在汴河兩側的店舖，都能在圖中找到，足
見清明上河圖的寫實程度。
，也引援《東京夢華錄》的內容佐證，夢華錄所敘在汴河兩側的店舖，都能在圖中找到，足
見清明上河圖的寫實程度。
對從開封逃來杭州的前北宋人而言（？）
看這一圖一書就跟老兵吃了口家鄉菜一般，哥看的不是藝術價值，是鄉愁。
那種對故國繁華的情懷，都要一把鼻涕，一把眼淚哭啊喊啊叫你媽媽帶你去買上河圖啊
根據文獻所言，南宋時期的清明上河圖甚至瘋狂到能刻板印刷，一堆版本流傳
清明上河圖爆紅後，畫家們當然爭相摹畫，但單純描摹就真的太無聊了，更何況描到的也未
必是張擇端那一版。
有研究綜合各描摹作品面話比較後，認為清明上河圖除了張擇端版之外，可能有另一個版本
流通存在，只是張擇端版的藝術價值又略高了些。
扯遠了，但後來描摹的畫家，明明是北宋東京開封的清明時節，卻畫出明代江南清明風俗的
新滋味（仇英本）
甚至是諸本當中最鄉民（ㄔㄤˊ）的清院本徹底是個北京範兒，
那麼為什麼清院本不輸給原版本？除了很長之外，清院本展現了朗世寧帶來的西方透視技法
與傳統東方畫技的成熟結合，在藝術史上自然有重要地位了。
另外，詳細紀錄了乾隆時期北京的清明風俗也是其價值之一。
另外，詳細紀錄了乾隆時期北京的清明風俗也是其價值之一。
董作賓曾說清院本是「由宣和至乾隆六百二十餘年間，可稱後來居上」甚至給予了「較張擇
端原作，有過之而無不及」的極高評價。
因此原版很重要沒錯，因為開啟了「清明上河圖」這個繪畫母題，但在藝術史上的角度來看
，清院本也標誌了清代東西繪畫技法交融成熟， 評價自然不輸給原始版本了。
: → clala: 大部分都被搶光了吧 文革再砸再燒 還剩什麼？ 垃圾？ 06/05 23:21
其實台北故宮也可以說是渣滓中撈剩的......
雖然清宮收藏完備於乾隆時期，不過後面幾個皇帝運都很烙賽，八國聯軍就先少了一批不說
，宣統年間建福宮大火也燒了一批，太監趁宮規廢弛也幹了不少出去換錢，加上宣統離開紫
禁城也是夾帶了一批走人。
，宣統年間建福宮大火也燒了一批，太監趁宮規廢弛也幹了不少出去換錢，加上宣統離開紫
禁城也是夾帶了一批走人。
而宣統幹走這一批在滿州國倒台後有部分回流，如洛神賦圖就是一例
所以等到故宮博物院成立開始清點，已經是被搜刮了好幾次後的狀態，但即便如此，還是能
帶來台北這麼多東西。
另外台北故宮真要說有別於北京價值的話，或許無形的價值也值得一說，當時撤離北京開始
南遷，帶著文化至寶跋山涉水卻不損文物一毫的故宮人，他們守護文化資產的心意是令人敬
佩的。
南遷，帶著文化至寶跋山涉水卻不損文物一毫的故宮人，他們守護文化資產的心意是令人敬
佩的。
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※ 同主題文章:
06-05 22:43 ■ [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
● 06-06 02:55 ■ Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
06-09 17:57 ■ Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
06-10 20:16 ■ Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
06-12 22:17 ■ Re: [新聞] 北京嗆翠玉白菜三級品 故宮說話了
推 : 推1F 06/06 02:55
→ : 認同您所說的
→ : 認同您所說的
推 : 故宮王 您發錯時間了吧3F 06/06 02:57
其實我原本寫到一半想要關掉不發了
推 : 晚上也能看到專業文…真的很感動…早上起床再重看…4F 06/06 02:58
推 : 推推 專業5F 06/06 03:00
推 : 保存跟修復台灣好很多吧6F 06/06 03:00
台灣文資一直有很多有心人盡力保護
只是古蹟很容易自燃而已，真是神奇呢 ^^
推 : 推7F 06/06 03:02
推 : 不得不問一下...您故宮系？8F 06/06 03:02
推 : 日本的茶碗都是看著普通，可是貴到嚇人，如果沒有特殊意義9F 06/06 03:03
→ : ，在中國的茶具工藝超越太多
→ : ，在中國的茶具工藝超越太多
以螞蝗絆為例，其實那碗的價值來自收藏者
推 : 原來如此11F 06/06 03:04
推 : 專業推12F 06/06 03:08
噓 : 有沒有台北故宮具名蒐藏卻從未展出的稀世珍品的八卦？13F 06/06 03:10
推 : 專業文po在八卦板就像一朵鮮花插在糞坑 可惜了14F 06/06 03:10
推 : 八卦版現在難得的好文 要給推15F 06/06 03:11
推 : 推故宮王16F 06/06 03:12
我只是手邊剛好有幾本書，加上上過八堂藝術史課
推 : 翠玉白菜本身確實不是一級品 玉質不透 成色不一 中段17F 06/06 03:12
→ : 有明顯斷痕等瑕疵 看點主要在工匠的手藝
→ : 有明顯斷痕等瑕疵 看點主要在工匠的手藝
大家真的要有個邏輯，越好的玉往往越不加以雕琢，盡可能保持其本質
這是漢文化對於玉石很有趣的審美觀點
反而是都是比較爛的材料要用工藝技巧掩飾，因此北京故宮說得也沒錯啊
因為翠玉白菜這一類賞玩物宮中隨便撈有一堆，真的很普通。
但大眾認知度很高倒是沒錯，這是翠玉白菜的強處
推 : 專業文一定要推19F 06/06 03:13
推 : 推 好專業的解說 您是故宮系的吧？20F 06/06 03:14
推 : 推21F 06/06 03:14
推 : 專業給推22F 06/06 03:17
推 : 想問一下 當年慈禧含的夜明珠算第幾等的?23F 06/06 03:20
呃，這應該是材質上的珍貴
而不是藝術史上具有價值的文物
推 : 推24F 06/06 03:21
推 : 推25F 06/06 03:21
推 : 推26F 06/06 03:22
推 : 推27F 06/06 03:23
推 : 最後一段真的從沒想過，跋山涉水保存文物真的很神28F 06/06 03:24
看文獻敘述能真心感受到他們守護文物的精神
儘管我個人不太認同後來一些過於大中國的管理思想就是了
推 : 推29F 06/06 03:25
推 : 文物王是你?30F 06/06 03:27
推 : 專業推31F 06/06 03:28
推 : 好32F 06/06 03:29
推 : 安安來個推33F 06/06 03:30
推 : 東京夢華錄在臺灣嗎？34F 06/06 03:30
就是一本書啊，在不在台灣不是太重要 XD
推 : 最後一段可以拍部電影了......35F 06/06 03:31
推 : 太猛了36F 06/06 03:33
推 : 專業推37F 06/06 03:34
推 : 推38F 06/06 03:35
推 : 專業推 喜歡最後一段39F 06/06 03:37
推 : 推40F 06/06 03:37
推 : 推41F 06/06 03:38
推 : 推42F 06/06 03:39
推 : 這題材拿來拍電影我會想看43F 06/06 03:39
推 : 有趣推44F 06/06 03:43
推 : 大半夜看到優質文45F 06/06 03:44
推 : 故宮王46F 06/06 03:45
推 : 推 深夜好文47F 06/06 03:46
推 : 推48F 06/06 03:47
推 : push49F 06/06 03:47
推 : 推50F 06/06 03:49
推 : 專業推51F 06/06 03:50
推 : 看到最後一段想問 有沒有因為那次遷徙而毀損的珍寶？52F 06/06 03:51
台北故宮最引以為豪的除了藏品精良，
就是遷徙過程當中文物毫無受損這件事情啊 XD
也許有部分受損啦，但應該不至於毀損到無法修復的地步
根據文獻是說當時從北京撤出前夕，
故宮的研究員們去北京琉璃廠找古玩商人傳授防護包裝的技術，
運文物的似乎都練到能把瓷器包到怎麼摔都不會碎的等級
推 : 推53F 06/06 03:52
推 : 推54F 06/06 03:53
推 : 厲害55F 06/06 03:53
推 : 推喔56F 06/06 03:54
推 : 專業好文 可這時間發文好硬57F 06/06 03:55
推 : 認真文58F 06/06 03:56
推 : 專業文59F 06/06 03:57
推 : 推60F 06/06 03:57
推 : 推61F 06/06 04:01
推 : 推62F 06/06 04:06
推 : 推63F 06/06 04:07
推 : 推故宮王64F 06/06 04:09
推 : 好文推推65F 06/06 04:12
推 : 棒棒66F 06/06 04:12
推 : 推67F 06/06 04:13
推 : 感動專業文還是比較吸引人，謝謝你用心寫這篇，ㄧ定花很多68F 06/06 04:14
→ : 時間
→ : 時間
推 : 這時間看到這種專業文是意圖不讓人睡嗎 ( ▽ )70F 06/06 04:14
推 : 你忘了說其實台北只是運一半的 另一半留在南京71F 06/06 04:15
推 : 問個 那沉掉的太平輪上有故宮的文物嗎72F 06/06 04:15
沒有，但不保證上頭沒有當初被太監幹走賣給琉璃廠的 XD
推 : 推個73F 06/06 04:15
→ : 留在南京的數量比台灣還多 現在南京不理北京索取74F 06/06 04:15
那一批好像都是明清瓷器，anyway南京一直裝死不還倒是真的，潮爽ㄉ撿到一批瓷器。
推 : 專業推75F 06/06 04:16
→ : 北京文物 1.聯軍掠奪 2.清末流失 3.在南京 4.在台北76F 06/06 04:17
→ : 末代皇帝有演到太監放火及盜賣文物
→ : 末代皇帝有演到太監放火及盜賣文物
推 : 中國故宮還特別拍電影自誇文物保存良好，根本笑話78F 06/06 04:18
推 : 辛苦啦 好文79F 06/06 04:20
推 : 讓我想起ㄧ部電影大尋寶家，描述二戰是博物館人員搶救文物80F 06/06 04:21
我也是想到那部
→ : 的故事81F 06/06 04:21
推 : Push82F 06/06 04:21
推 : 台灣留下的如同PO所說只是一小部分罷了83F 06/06 04:23
雖說是小部分，但也是經過多次流失後，剩下的一部份篩一篩的精選了。
推 : 推84F 06/06 04:24
推 : 凌晨不要發認真文啦，會太少人看到85F 06/06 04:24
推 : 專業好文推86F 06/06 04:27
推 : 推87F 06/06 04:27
推 : 文革最容易燒的就是字畫等 幾百斤的字畫 燒好久呀88F 06/06 04:32
推 : 推個89F 06/06 04:32
推 : 推90F 06/06 04:33
推 : 文革紅衛兵沒燒那麼多 不過民間為了避禍親自毀損私藏91F 06/06 04:34
推 : 清明上河圖最有價值的不是藝術 而是歷史...92F 06/06 04:35
原版的確是歷史意義大於藝術價值，但清院本不是。
推 : 好文推93F 06/06 04:35
→ : 所以有沒記錄到的很可觀 紅兵主要敲毀建築及石像94F 06/06 04:35
→ : 然後再來就是到處挖先賢名將墳 把他們骨頭亂扔
→ : 然後再來就是到處挖先賢名將墳 把他們骨頭亂扔
→ : 我是完全不懂青瓷螞蝗絆的價值96F 06/06 04:36
價值在他是足利義政的東山御物
推 : 推個97F 06/06 04:36
推 : 你說的這些 其實中國學者都知道98F 06/06 04:37
推 : 專業推99F 06/06 04:37
→ : 我只知道青瓷螞蝗絆是信長野望永遠Lv1家寶100F 06/06 04:38
→ : 這北京故宮館長發這文 完全是氣度不足101F 06/06 04:38
因為北京故宮一直很想平反有宮無寶的說法，從他們借東博展就看的出端倪了，很怕哪天台
北借展一比自己輸到脫褲，所以當時幾乎精銳盡出 XD
推 : 推102F 06/06 04:40
※ 編輯: kurosugeto (36.228.142.75), 06/06/2018 04:40:39推 : 推103F 06/06 04:42
推 : 宋徽宗對於研究宋史的人來說其實不算政治白癡，後世104F 06/06 04:42
→ : 把他當白癡是因為他要背負亡國責任。然而北宋為什麼
→ : 那麼容易就滅亡，可能沒有歷史學家可以給出解答。
→ : 把他當白癡是因為他要背負亡國責任。然而北宋為什麼
→ : 那麼容易就滅亡，可能沒有歷史學家可以給出解答。
推 : push107F 06/06 04:43
推 : 推108F 06/06 04:47
推 : 推109F 06/06 04:47
推 : 故宮王能說說最後一段運文物來台的過程嗎110F 06/06 04:48
推 : 推專業 長知識111F 06/06 04:50
推 : 推112F 06/06 04:52
→ : 來台灣過程還好，最富故事性的還是二戰期間從北京送113F 06/06 04:53
→ : 文物到重慶這段。
→ : 文物到重慶這段。
噓 : 支那東西干我屁事115F 06/06 04:55
這回完我真的要睡了QQ
還是有點關係啦，我會提東山御物（也就是那個破碗）就是要表達，儘管故宮本身被殺人魔
當中華正統神主牌，但裡頭的珍品仍舊是值得我們客觀看待的。因為這些珍品標誌著近世東
亞古典美學的形成的脈絡，甚至延續到了當代。
當中華正統神主牌，但裡頭的珍品仍舊是值得我們客觀看待的。因為這些珍品標誌著近世東
亞古典美學的形成的脈絡，甚至延續到了當代。
好比日本設計受到傳統美學影響，那這傳統美感經驗又源於哪？一部分就源於這些宋代文物
啊，甚或黃土水當年創作敬奉艋舺龍山寺的釋迦出山像，是以南宋梁楷的釋迦出山圖為本，
那黃土水是在那看到梁楷的圖？就是在日本看到的啊，而為何日本有梁楷的畫作，不就又繞
回到足利義滿的身上了嗎。你會發現一旦脫開天朝本位思想，這些文物串聯起來的脈絡是很
有趣的。
啊，甚或黃土水當年創作敬奉艋舺龍山寺的釋迦出山像，是以南宋梁楷的釋迦出山圖為本，
那黃土水是在那看到梁楷的圖？就是在日本看到的啊，而為何日本有梁楷的畫作，不就又繞
回到足利義滿的身上了嗎。你會發現一旦脫開天朝本位思想，這些文物串聯起來的脈絡是很
有趣的。
推 : 跟我想說的一樣116F 06/06 04:57
推 : 這又不是新中國(支那)東西 是古中國文物117F 06/06 04:57
推 : 厲害。那毛公鼎呢 這個周朝文物 有什麼樣的歷史價值?118F 06/06 04:58
推 : 在說個八卦 天安門那片城牆是1970年蓋的119F 06/06 05:01
推 : 專業推120F 06/06 05:01
→ : 明輕時代的那片城牆已經垮掉了 所以故宮有些算假的121F 06/06 05:02
推 : 推故宮王122F 06/06 05:04
推 : 因為當時大家用地下水 導致那片地層下陷 使城牆下沉123F 06/06 05:05
→ : 城牆結構也損壞變形 所以1969年隱密方式拆掉重蓋
→ : 城牆結構也損壞變形 所以1969年隱密方式拆掉重蓋
推 : 推125F 06/06 05:10
推 : 推126F 06/06 05:12
推 : 推127F 06/06 05:13
推 : 推128F 06/06 05:13
推 : 二戰時的西遷辦學感覺也很動人129F 06/06 05:14
推 : 推130F 06/06 05:15
推 : 真好奇文革 中國人自己砸了多少wwww131F 06/06 05:19
推 : 沒被文革毀掉132F 06/06 05:22
推 : 故宮王133F 06/06 05:27
推 : 潮爽的 撿到瓷器134F 06/06 05:27
推 : 長知識。謝謝你！135F 06/06 05:28
推 : 推136F 06/06 05:31
推 : 推137F 06/06 05:34
推 : 長知識138F 06/06 05:36
推 : a139F 06/06 05:38
推 : 推140F 06/06 05:38
推 : 覺得故宮之前那卷朕知道了紙膠帶就屌打北京了哈141F 06/06 05:39
在周邊商品上，我覺得兩間故宮都有各自不錯的產出啦
推 : 推142F 06/06 05:45
推 : 推143F 06/06 05:46
推 : 推故宮王144F 06/06 05:48
推 : 昨天一個山海經王 今天一個故宮王 真過癮145F 06/06 05:48
推 : 推推146F 06/06 05:48
推 : 推147F 06/06 05:50
推 : 推148F 06/06 05:53
推 : 推！！149F 06/06 05:55
推 : 長知識了 感謝150F 06/06 05:56
推 : 借本文說一下昨天說山海經題材沒人用的根本是自己對山海經151F 06/06 05:56
→ : 不熟 一堆影視作品小說電玩都在用
→ : 不熟 一堆影視作品小說電玩都在用
山海經明明就很常見啊...軒轅劍系列用到快爛掉了吧
推 : 推153F 06/06 05:58
推 : 推154F 06/06 05:58
推 : 寫的不錯155F 06/06 05:59
推 : 推156F 06/06 05:59
推 : 專業文幫推157F 06/06 06:02
推 : 推158F 06/06 06:04
推 : 哇159F 06/06 06:05
推 : 長姿勢160F 06/06 06:06
推 : 推161F 06/06 06:09
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噓 : 質量? 哪國話?182F 06/06 06:34
所以我改了，因為台北故宮在宋代收藏不單是品質，數量也是很豐富的
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推 : 大推，另外噓質量的大概中文有點障礙吧，那樣寫跟文章脈197F 06/06 06:52
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龍藏經應該可以召喚很多龍天護法
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唔，我覺得這並不只是美術課的事情
最重要的是不要把這些文物框限在中國本位角度看待
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推 : 但因為是義滿(？)這奠定茶道的廢物將軍收藏 是義政吧228F 06/06 07:15
名字太像了很容易筆誤 QQ
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推 : 推，之前還有人建議拿回去北京展幹你娘230F 06/06 07:16
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推 : 你到底是故宮系還是故宮王啊，太專業了..233F 06/06 07:18
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半夜發廢文愛睏筆誤啦，決定用洪大將軍代稱
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推 : 專業及補充說明給推，不過還是想說：這些是他國事務。台248F 06/06 07:25
→ : 灣人很可憐的是認識中國的一切遠比認識自己生長的這塊土
→ : 地還多QQ
→ : 灣人很可憐的是認識中國的一切遠比認識自己生長的這塊土
→ : 地還多QQ
所以才說不要只侷限在天朝本位啊，
把眼界放寬才會看到更多東西。
不過還是希望台灣普羅大眾對待文資的態度，
能比擬這些運文物的故宮人，
不僅僅是認識，還要有保存的意識啊，最近又拆了呢...
推 : 推專業251F 06/06 07:25
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推 : 先推故宮王! 臺北故宮人的努力值得讚賞! 裡面的古董基本275F 06/06 07:40
→ : 上都是中國創造的，少數是有提及台灣或有關聯。說實話真
→ : 的是幫別人保管的很好
→ : 上都是中國創造的，少數是有提及台灣或有關聯。說實話真
→ : 的是幫別人保管的很好
其實我個人對待這些作品的切入點如下面所言，不從國家而從文化脈絡切入，
但不停有「國家」這印象也真的是要歸功於殺人魔，
所以前教育部長杜正勝真的是花了很大力氣在改變故宮這種從屬於國家，
而不真正從屬於文化的狀態啊
推 : 推278F 06/06 07:41
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推 : 基因關係，印象中是平埔族專業推285F 06/06 07:55
→ : 專業推，上面多字了
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推 : 有趣287F 06/06 07:56
推 : 推288F 06/06 07:58
→ : 又有人國家跟文化分不清楚 真可憐289F 06/06 07:58
不能說可憐，因為這是蔣光頭這殺人魔的錯
推 : 國立故宮典藏從編號看就知道 許多是養心殿的呂字號290F 06/06 07:59
→ : 最為頂級精品
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八卦是天字第一號是張椅子
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推 : 推故宮人296F 06/06 08:03
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推 : 推300F 06/06 08:06
推 : 一堆人為啥總是想切割故宮阿，這就是台灣的一段歷史跑301F 06/06 08:06
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推 : 故宮王303F 06/06 08:08
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推 : 你故宮系?307F 06/06 08:09
→ : 推專業好文..最後一段..真的太神奇了..那個戰亂年代.308F 06/06 08:11
推 : 優質好文309F 06/06 08:11
→ : 回文一堆政治腦,日韓對於自古流傳到當地的古中國文物也不310F 06/06 08:12
→ : 會說他國東西,當下政治觀點決定文化流傳,根本莫名其妙
→ : 會說他國東西,當下政治觀點決定文化流傳,根本莫名其妙
但老實說台北故宮的成立的確政治宣傳性很高，
所以杜正勝才想改變啊～
→ : 還能打包帶走不缺角..真是神312F 06/06 08:12
推 : 推 人在柬埔寨 一早看到 都清醒了313F 06/06 08:14
→ : 同意V大..回文真的是一堆政治腦..狹隘到令人無法想像314F 06/06 08:14
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推 : 推317F 06/06 08:17
推 : 反正就是拿來賠我們台灣人二二八跟白色恐怖318F 06/06 08:17
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→ : 這是都是賠償品 是台灣人的 ^^320F 06/06 08:18
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推 : 推好文 政治腦好可憐323F 06/06 08:20
推 : 朕封你為故宮王324F 06/06 08:20
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推 : 台灣不只古蹟自燃，看看苗栗的石虎…可悲到了極點326F 06/06 08:21
推 : 中國文代 dpp崩潰大哭327F 06/06 08:22
推 : 滿喜歡了解歷史的。今天又學到了一課，感謝故宮王解說。328F 06/06 08:23
推 : 那麼南院的龍藏經呢？329F 06/06 08:24
乖孫聽阿嬤話的歷史見證（Ｘ）
推 : 很清楚 推330F 06/06 08:24
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推 : 臺北故宮裡面的宋畫真的是無價之寶啊333F 06/06 08:26
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推 : 完全不懂怎麼會有115樓那種人把寶物往外推341F 06/06 08:32
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推 : 推!! 不過足利義政跟足利義滿有什麼關係?345F 06/06 08:34
阿公跟孫子的關係，洪大將軍是義政的阿公
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推 : 說得真好，故宮文物在抗戰一路流離顛沛，被炸彈追著跑，沒349F 06/06 08:39
→ : 損沒傷真的是奇蹟外加神蹟都無法比擬，這些故宮人維護國寶
→ : 損沒傷真的是奇蹟外加神蹟都無法比擬，這些故宮人維護國寶
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→ : 的心意跟強運，也已經是國寶的一部分了。352F 06/06 08:39
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推 : 專業推～前幾年故宮有精彩100國寶展，買了圖錄覺得很值得368F 06/06 08:49
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推 : 故宮國寶早就是台灣的形狀了372F 06/06 08:54
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推 : 感謝分享啊！374F 06/06 08:54
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推 : 參拜故宮王379F 06/06 08:56
推 : 台灣環境潮溼 故宮確實有花心力在維護文物上380F 06/06 08:56
推 : 專業文381F 06/06 08:57
推 : 推好文382F 06/06 08:58
→ : 一直說是幫人中國的文物很無聊...台灣的文化很多元，中華文383F 06/06 08:58
→ : 化也是組成的一部分，故宮收藏中華文化的文物不是很正常嗎.
→ : ..如果想更認識台灣，就多參觀台灣博物館跟台灣歷史博物館
→ : 以及其他地域性展覽館吧
→ : 化也是組成的一部分，故宮收藏中華文化的文物不是很正常嗎.
→ : ..如果想更認識台灣，就多參觀台灣博物館跟台灣歷史博物館
→ : 以及其他地域性展覽館吧
南院其實就在致力於開拓視角寬度，以及跟台灣在地的關係喔
要說這些文物跟台灣全然沒有關係嗎，
但如今許多漢人移民帶來台灣、深植這片土地的文化
也幾乎能從這些文物中看見脈絡
台北故宮的成立的確有很重的政治宣傳成分，
那是黨國政治體制下文物們的悲劇
當今我們要做的就是把這些視角脫開天朝邏輯，
用更宏觀的文化脈絡看待啊，如果那天多數人看故宮文物不僅是想到泱泱五千年文化
而是想到整個東亞文化的演進，那就真的是善待這些文物了
推 : 推387F 06/06 08:58
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推 : 還是用「品質」，別用「質量」這個智障支那術語389F 06/06 08:59
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推 : 好看 推391F 06/06 09:01
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推 : 你員工喔395F 06/06 09:04
推 : 故宮王多發文啊 很有意思396F 06/06 09:05
推 : 推397F 06/06 09:06
推 : 然後有人說為啥不提出來展覽....廢話動一次庫存 提出展覽都398F 06/06 09:06
書畫有限制，器物類如玉石跟瓷器比較沒有
畢竟台灣的潮濕天氣還是有很大的影響
推 : 長知識推399F 06/06 09:06
推 : 推400F 06/06 09:06
→ : 是風險 只有對岸北七整天拿出來強調正統說嘴401F 06/06 09:07
推 : 故宮王您好402F 06/06 09:07
推 : 推403F 06/06 09:08
推 : 推404F 06/06 09:12
→ : 好好看！原po好強！
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推 : 故宮王!!406F 06/06 09:12
推 : 推 故宮人當年真的很神407F 06/06 09:12
推 : 故宮王408F 06/06 09:13
推 : 超級優文，看的我掉眼淚… 我沒有什麼華夏一家的概409F 06/06 09:13
→ : 念，但想到那些為了藝術珍品想盡方法保護、運送的
→ : 那群無名英雄，真的很讓人感動… 如同上面板友所說
→ : ，真的是可以拍成電影的題材。
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推 : 推 故宮王413F 06/06 09:14
推 : 好文推，感謝分享，一生平安喜樂 ~!!!! (???414F 06/06 09:14
推 : 好看推推415F 06/06 09:14
推 : 推416F 06/06 09:15
推 : 推推 故宮王417F 06/06 09:15
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推 : 推419F 06/06 09:16
推 : 推 故宮王420F 06/06 09:17
推 : 長知識421F 06/06 09:17
推 : 推專業有理422F 06/06 09:17
推 : 文組終於有能打的了423F 06/06 09:17
推 : 推好文！424F 06/06 09:18
推 : 推425F 06/06 09:19
推 : 推原PO用心寫文426F 06/06 09:19
推 : 推~ 喜歡這種分析文427F 06/06 09:19
→ : 為什麼你一下寫義滿，一下寫義政？428F 06/06 09:19
半夜四點很想睡
推 : 推429F 06/06 09:20
推 : 好文推430F 06/06 09:21
推 : 故宮王 強431F 06/06 09:21
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推 : 就是這種看起來比較不好的玉石 才能顯現出玉匠的高超433F 06/06 09:22
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→ : 技巧 價值還比那些炒作出來的白玉更高呢435F 06/06 09:22
對，的確就是材料本質不好只好用工藝掩飾
只要稍稍理解漢文化對待玉石的審美觀，不難分辨出翠玉白菜的等級
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推 : 好文推。百年前的東方大陸文化瑰寶444F 06/06 09:31
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推 : 推啊… 八卦如果能每天有這樣一篇多好448F 06/06 09:35
推 : 比較佩服的是歷朝歷代的創作者，能做出這麼多現在無449F 06/06 09:35
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推 : 法複製的藝術品451F 06/06 09:36
欸不要說無法複製，故宮不少傳世書畫其實是古人複製品XD
像是快雪時晴帖就是
推 : 故宮王452F 06/06 09:37
推 : 推故宮王453F 06/06 09:37
推 : 推，長知識了454F 06/06 09:37
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推 : 故宮要好好行銷呀461F 06/06 09:43
→ : 策展也要好好加強
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我自己是覺得換新院長之後有變強耶
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推 : 推故宮系 想保留文化資產心真的令人敬佩474F 06/06 09:55
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推 : 推專業與無私的犧牲奉獻，謝謝你們，讓我能看到這些文物486F 06/06 10:09
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推 : 推推!!!以前上課也聽老師講過文物西遷重慶的過程491F 06/06 10:17
→ : 可謂驚心動魄!!讓人覺得這些文物都有它的靈性在
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推 : 推推493F 06/06 10:19
推 : 推故宮王 這類專業文真的不錯~494F 06/06 10:21
推 : 故宮王0.0495F 06/06 10:23
推 : 恩恩 我也是這樣想的496F 06/06 10:23
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推 : 推專業，最後一段有感動到498F 06/06 10:26
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推 : 這樣看來當初清初收藏的真不知道有多少501F 06/06 10:32
誇張點的說法是，愛新覺羅弘曆幾乎把整個中國藝術史都收在紫禁城中了。
推 : 你故宮系？502F 06/06 10:35
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推 : 咦 我走錯版了？！509F 06/06 10:49
沒有，這是篇廢文沒錯
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推 : 質量在某些人眼中是外來語，欣賞藝術品也變成他國事務XD525F 06/06 11:22
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推 : 看完給推535F 06/06 11:49
→ : 古蹟自燃是法規的問題，無解536F 06/06 11:51
推 : 專業文推 透過這篇理解了很多東西 謝謝樓主用心 有機會北537F 06/06 11:52
→ : 京故宮也要造訪一下
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推 : 推專業文539F 06/06 11:55
推 : 推540F 06/06 12:02
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→ : 世阿彌不是足利義政的同朋眾喔!你搞錯了。543F 06/06 12:09
啊對，世阿彌是洪大將軍時期的同朋眾才對
名字都太像了超容易混淆
不過茶道發展上的重要書籍《君台觀左右帳》是義政時期的同朋眾所寫
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推 : 為何故宮文物會想到整個東亞文化的演進啊? 這段論述不549F 06/06 12:29
→ : 太懂
→ : 太懂
這寫起來會滿冗長的，不過簡單來說就是 A 國作為文化輸出國，
其重點文物與文物背後的審美觀等都影響到輸入的 B 國。
噓 : 三級品，那別來看551F 06/06 12:30
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推 : 北京紫京城去看過 裡面展覽的東西真的很普通 而且傢俱保553F 06/06 12:33
→ : 存狀態也很普通...
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推 : 推八堂藝術課專家561F 06/06 12:53
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※ 編輯: kurosugeto (36.228.142.75), 06/06/2018 13:10:24推 : U文563F 06/06 12:56
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推 : 就跟新鮮食材只需簡單烹調的道理一樣 越好的玉石越不需565F 06/06 13:08
→ : 精雕細琢
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推 : 太專業了!!! 感謝大大分享~~567F 06/06 13:09
推 : Push568F 06/06 13:13
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推 : 推你 去頤和園看到連建築他們都能照顧這樣 他們也只是570F 06/06 13:17
推 : 推 看過文物遷徙路線 超佩服571F 06/06 13:17
推 : 他們也只是珍惜後面的價值而已……不是真心喜愛著572F 06/06 13:18
推 : 不要否定故宮人帶來的辛勞 況且中國會嗆還不是因為它573F 06/06 13:26
→ : 們連三級品都沒有 顆顆 北京故宮空蕩蕩 好寂寞
→ : 們連三級品都沒有 顆顆 北京故宮空蕩蕩 好寂寞
推 : 故宮王!!!!!575F 06/06 13:29
推 : 推故宮系576F 06/06 13:36
推 : 有內容的好文577F 06/06 13:43
推 : 推578F 06/06 13:44
→ : 台灣三級品 中國三級片 耶!579F 06/06 13:50
推 : 把文化和國家搞混的真的很可憐，難不成歐洲都應該回歸羅馬580F 06/06 13:58
還是重申一次，會搞混不能說可憐，甚或故宮文物也是威權受害者啊，台北故宮確實有政治
宣傳工具的作用在，如果我們那麼在意轉型正義，那以回歸文化面的客觀角度對待這些文物
，而不再以天朝好棒棒思想為中心，不也是還文物清白嗎。
宣傳工具的作用在，如果我們那麼在意轉型正義，那以回歸文化面的客觀角度對待這些文物
，而不再以天朝好棒棒思想為中心，不也是還文物清白嗎。
推 : 之前公視就有拍過運送國寶的故宮人相關的影片,雖然有點581F 06/06 14:11
→ : 懸疑成分就是了
→ : 懸疑成分就是了
推 : 為看先猜有7.77崩潰噓支那關我屁事583F 06/06 14:15
推 : 推認真584F 06/06 14:17
→ : 台北故宮的清院本讓清明上河圖的名號在外大紅大紫後，585F 06/06 14:22
→ : 讓很多民眾經常誤認其為張本，由此可見北京故宮的行銷
→ : 有待加強
→ : 話說原文1961年赴美巡展那次犧牲頗大，那時候因為借出
→ : 方是美國，台北沒有完全貫徹把關留下限展作品，使作品
→ : 受到折損，後來故宮三寶的北宋畫再不外借就是這原因
→ : 讓很多民眾經常誤認其為張本，由此可見北京故宮的行銷
→ : 有待加強
→ : 話說原文1961年赴美巡展那次犧牲頗大，那時候因為借出
→ : 方是美國，台北沒有完全貫徹把關留下限展作品，使作品
→ : 受到折損，後來故宮三寶的北宋畫再不外借就是這原因
推 : 推591F 06/06 14:46
推 : 推592F 06/06 14:46
※ 編輯: kurosugeto (36.228.142.75), 06/06/2018 14:48:34推 : 寫得真好，最後一段真的感動593F 06/06 14:54
推 : 推594F 06/06 14:58
推 : 推 那些易損的絲綢紙質瓷器能無傷地運到台灣 真的謝天595F 06/06 15:05
推 : 推認真文596F 06/06 15:06
推 : 推597F 06/06 15:25
推 : 神！！！598F 06/06 15:44
推 : 推599F 06/06 15:49
推 : 還好當初老蔣有搬一些寶物跟黃金來台灣.~~600F 06/06 16:08
推 : 很優質的文章601F 06/06 16:31
推 : 最愛台北故宮雨過天青藍跟赤壁賦了 蘇軾哥哥宇宙無敵帥602F 06/06 16:47
→ : 隨便你北京愛怎麼說
→ : 隨便你北京愛怎麼說
推 : 推604F 06/06 16:50
推 : 有朝聖605F 06/06 17:28
推 : 說這些是他國事務到底是什麼噁心的心態啊606F 06/06 17:50
→ : 就算退一百萬步說我們是台灣國好了，那我們前身也是中
→ : 華民國（中國），我們大部分的人都有漢人血統。這也是
→ : 我們的歷史文物。
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推 : 最後正確，留下的真跡要不是看走眼就是來不及賣而已610F 06/06 18:35
推 : 你清明系611F 06/06 18:41
推 : 推612F 06/06 19:24
推 : 故宮王613F 06/06 19:43
推 : 太神，給推614F 06/06 20:35
推 : 專業推 最近釣出很多專業文615F 06/06 20:50
推 : 推優文616F 06/06 21:59
推 : 館長4ni?617F 06/06 23:36
推 : 推618F 06/07 00:11
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推 : 推推推~ 太專業了 請收下我的膝蓋 !!623F 06/07 09:02
推 : 專業624F 06/07 09:08
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推 : 不只是個推628F 06/07 13:05
推 : 推629F 06/07 13:26
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8樓 時間: 2018-06-06 14:01:07 (台灣)
瞎
-1
(編輯過) TW
個人意見，把不是台灣的東西還
給中國吧！一直佔著別人家的文物影響惡劣
竟然還拿主人的文物嗆主人根本就是
9.2中國人與中國人的鬧劇，
9樓 時間: 2018-06-06 14:13:37 (台灣)
→
06-06 14:13 TW
印象中其實大英博物館也是有擺了幾件當時八國聯軍掃回去的戰利品 私人的就更不用說了，有必要說因為是中國的就免費雙手奉還嗎？我認為是沒必要
12樓 時間: 2018-06-06 22:54:24 (台灣)
→
+1
06-06 22:54 TW
謝謝，長知識了。認同你說的，最讓人感動的，是那些在戰火中保護這些文物的人。要是當初留在大陸，文革後能保存的也不多了。
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2016/05/12/526694-XXL.jpg)
![[圖]](https://2.bp.blogspot.com/-NMPJumGHAs8/Vz_d3xi9q8I/AAAAAAAAJ9Q/4YXm4vr7_SQmihwR3vGdiwUnV1jfPO31QCLcB/s1600/photo%2B%25282%2529.jpg)
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