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看板 Gossiping
作者 mk123458 (巨魔蠻卒)
標題 Re: [問卦] 為什麼廢死的邏輯這麼怪
時間 2018-06-07 Thu. 00:46:42


※ 引述《a55184.》之銘言:
: 理性用邏輯討論一下
: "死刑不能解決問題,沒有證據顯示死刑能降低犯罪"
: 這句是學界常常拿出來用的一句話
: 換句話說 也沒辦法證明說執行死刑能提高犯罪率
: 那既然如此,沒有證據能指出-->死刑能提高or降低犯罪率
: 為了保護多數人的安全,為什麼我不能執行死刑?
: 就好比香蕉(?)或是其他___
: 假設今天香蕉沒有被證明說有益於人體
: 吃香蕉---->身體毫無反應---->就是個香蕉
: 多數人覺得,很好吃很香我就是要喜歡吃
: 而有學者出來說吃香蕉沒有益於人體,請大家不要吃
: 既然沒有被證實,吃香蕉對人類會對人體產生正面或負面影響
: 我就是想吃不行喔
: 同樣的道理
: 套在廢死
: 他們這個理論不就在鬼打牆嗎

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死刑不能解決問題』這句話,平心而論是對了一半,但是也錯了一半,因為後面沒有接這句話,
但是可以解決有問題的人』,這兩句話要並肩作戰才可以,缺一不可呀!!

反對死刑的人都會有一個問題點,就是死刑是可以透過國家機器人為操作的方式來執行,
正確來講任何民主國家都可以如此,獨裁或共產國家更是不用講,原因在於法律是人訂定的,
自然而然會有所謂的漏洞問題,更不用講政府部門監督的實際可信度,所以冤獄是會有,
判斷錯誤的死刑更是會有。

只是,如果所謂的死刑是針對那些酒駕、毒品、暴力這類的問題累犯時,死刑要誤判的機率很低,
就像是一位喝醉開車的人撞死一位路人甲,這樣攤開來就是無法否認的事實,要說誤判的機率出現很困難,
假設這位喝醉開車的人又是累犯時,還要說誤判的機率出現更是困難,以此類推毒癮、暴力的累犯人士,
想要誤判的機率微乎其微,這就是一個《真理》。

當一個社會可以把酒駕、毒品、暴力這類問題累犯大幅降低時,其實確保的是所有的人生命安全,
不論是與酒駕、毒品、暴力當事者認識與否,少了一顆不定時炸彈,你我他身旁就是多了一份安全,
生活上有沒有財富,有時候只是一件事情,但是如果生活上身心靈有嚴重的負面影響時,
財富多寡無法改變什麼,就像是有些毒品累犯祖上曾經擁有大片土地房屋,最終敗在這敗家子手上,
試問財富多寡真的比得上一個人身心靈健康嗎?

在台灣這片土地上,有些民眾嚮往歐洲的人文教育,問題是這些歐洲國家並未各個國家都反對死刑,
今天退兩步來講,他們的終身監禁並不像是我們台灣一樣做半套,人家是真的把對方關在監獄裡面直到死亡,
可是我們台灣竟然可以容許罪大惡極的人在路上跑來跑去,緊接著這些累犯就又開始他們一天的犯罪日子,
有時候倒楣的就是警察,因為很可能開一槍,哪裡沒有打中,卻偏偏一槍斃命這些累犯,
更靠北的就是警察要保護民眾、要保護自己的性命安全,卻得吃上這些累犯家屬的官司問題,
試問日後這些警察還要不要開槍保護民眾與自己的性命安全呢?

台灣的法律並沒有辦法完完全全保障一般民眾,就連警察開槍時機都可以有一堆爭議性,
今天我們並不是美國可以隨便購買槍枝的國家,如果真的是這種隨便購買槍枝都很EZ的國家時,
說實話我個人認為這真的風險很大,所以我並不贊成台灣走向美國那一套,我反而比較喜歡目前這種。

精神病患,我自己在國小擔任臨時工友也幫助過這類的兒童與家屬,基於同理心與仁愛角度,
幫助這類人士是OK的,問題是有沒有透過藥物、專業教育、訓練模仿其實是很重要的關鍵點
偏偏...很多家屬並不願意讓自己的孩子被貼上標籤,結果就是導致這些兒童長大成人無法受到控管,
無法受到控管的精神病患就是一個麻煩。

講到這裡,閱讀者你會覺得我很殘酷無情,甚至是詛咒我不得好死,說實話這些我都不在乎,
因為你們身旁可能沒有碰到精神病患是有暴力傾向的,瞭解嗎?

在我國中霸凌我的其中一位,就是因為感冒發燒導致精神有些微的問題,嚴格來講他就成為了精神病患,
然後這位老兄就開始覺得動手動腳很好玩,但是這種人一出手並沒有所謂什麼輕重上的觀念,
甚至是曾經他在路上要衝過去打人家(已經握拳蓄勢待發了),至於你可能會問他為什麼要這樣,
他還講不出個理由,頂多就是說「他看我一眼」,試問...閱讀者你要告訴我他沒有暴力傾向嗎?

再退一步,閱讀者你應該很好奇我為什麼這麼清楚明白,因為在台北路上我碰到他和我朋友,
他們四位在一起,其中我朋友特別邀約我,我不想要給他難堪,所以只好暫時容忍這種互動,
結果就在大家嘻嘻哈哈的時候,這位老兄眼神變了,他直接往左邊方向看了過去,
臉上表情已經告訴所有人他很憤怒,我又看到他握拳蓄勢待發,保持一段距離就問他怎麼了,
他就表示剛剛有一個人看他一眼(?),他覺得很不爽,想要衝過去給他灌個幾拳。

故事講到這裡還沒有結束,原因在於他老兄還真的要衝過去,若不是另外一位(我不認識的人)攔截,
我看他那一天真的是會鬧上新聞,後來我就私下和我朋友聊到那一天的事情,結果得到的答案,
實際上還不是只有這麼一起,他和我朋友與幾位朋友,就這樣在西門町把他給拉走......(冒汗),
至於理由一樣,他覺得他很不爽,被對方看一眼他就是想要衝過去灌個幾拳,
因此我這位朋友就再也不敢找他一起出門。

像是這種人,我不知道該怎麼講,然後這故事還有後續,就是我朋友有告訴他媽媽,
可是閱讀者你知道嗎?  對方媽媽一點也不領情,反而認為是我朋友找她們家的孩子麻煩,
見鬼了你知道嗎?  自己孩子後來工作有問題,難道也是對方的問題嗎?

講述到這裡,閱讀者你告訴我碰到像我同學這種怪怪的,你告訴我應該怎麼做?
他父母兄弟姊妹(好像只有一位哥哥),有可能照顧管理這人一輩子嗎?
我再退一步來講,當一個家庭成員要上班的上班、要上課的上課、要辦事的辦事,
這位就這樣隨意在路上閒逛,要是和我與我朋友碰到得那樣一模一樣時,被灌上好幾拳的人,怎麼辦?
若是只是皮肉傷就算了,腦震盪或是眼睛瞎了之類,又怎麼辦?
更不用講死亡呢?

家屬不願意重視自己孩子的問題,沒有透過藥物、專業教育、訓練模仿,他們也是不定時的炸彈,
我自己在離開國小工作的後期,若不是因為幫助這些小天使,我說實話我是井底之蛙,
偏偏並不是每一位家屬願意重視與正視這些問題,他們放棄黃金時期,忽視了幼稚園、國小一二年級,
就這樣放任到了國中,結果那位去讀國中的學生,他的班導師打電話來國小罵人,
原因在於這位學生時常惹是生非,其當事者家屬又覺得沒有什麼,倒楣的竟然是國小專門照顧小天使的老師,
這真的是很不知道該怎麼講......。

像是我這位同學,閱讀者你不用覺得和他講道理可以,他是很難溝通的人,正確來講他是活在自己世界,
光是對方看一眼,就想要衝過去給人家灌上好幾拳這種事情,他都打算去做了,用第三者的角度來講,
會以為是8+9才會幹的好事,結果實際上是一位精神有問題的人.......。

講到這裡,稍微分享一下當初那位我和國小老師的內容;
我就問那位老師像那位同學(在國中惹是生非)還有沒有辦法透過藥物、專業教育、訓練模仿等方式,
來改變這些行為舉止,結果這位女老師丟給我一句話,意思就是說這已經是不可能的事情,
原因在於小時候(幼稚園、國小一二年級)可以透過藥物來進行一定的控制管理,
少量的藥物再配合專業教育、訓練模仿,讓這位孩子在還可以改變可塑的情況之下,
去進行學習改善問題,所以我說這是關鍵點。

那位已經國中的,即便投入了藥物下去,也已經很難用專業教育或訓練模仿改善自己,
說穿了他已經不受到控制,真正能夠受到控制的案例,『微乎其微』就是結果。


...
......

講述到了這裡,酒駕、毒品、暴力這類累犯,說實話他們的生死影響的不是只有身旁的人,
因為他們哪一天開著汽車撞人,不可能去區分誰是他認識的人,尤其是這類累犯重蹈覆轍太多了,
被破壞的家庭他們可以得到全額賠償嗎?  
再退一步來講,賠償有意義嗎?  這些累犯,會得到該有的教訓嗎?

至於論精神病患,我知道這個社會上有人喜歡替人家貼上標籤,我自己以前也被貼上標籤,
當然與其家屬相比,我是談不上什麼,可是人生的道路無法改變的事情,
就是這個社會上有人就是喜歡替人家貼上標籤,我們無法阻止別人貼上標籤,
我要講實話真的無法阻止別人貼上標籤,可是我們可以做的事情,
就是減少被貼上標籤,再來就是要考量的是其當事者的未來,人終究有衰老死亡的這一天,
所以不去重視與正視這些問題,是不對的事情,也是不道德的事情。

就像是我講的我同學一樣,他只要覺得對方看他一眼,他老兄不爽就要衝過去灌人家幾拳,
像是他這類的,不要去講鄰居靠近與否,就連可不可以與其他人接觸都成了問題,
最終人家對於他的觀感不會改變,一位失去與人互動的人,將要面臨的就是精神上的問題更加嚴重,
拿電影《浩劫重生》來講,為什麼要特別弄了一顆排球給男主角(湯姆漢克),
就是不希望他陷入精神上的問題,也是不希望失去了人性。

一位精神有問題的人,他殺害了人,他會知道自己做錯事情嗎?
那麼,如果竟然知道這位當事者有精神上的問題,請問沒有透過藥物、專業教育、訓練模仿等,
他已經爆炸了,不是一顆不定時炸彈,他是已經爆炸的炸藥,繼續讓他在大馬路上逛來逛去,
誰又可以擔保他不會繼續殺害他人呢?


死刑確實是真的無法解決問題,但是可以解決造成問題的人,也許我這樣講述的內容很多人不諒解,
可是當你實際去冷靜下來,去看看自己身旁有沒有這類的人時(我身旁確實是有酒駕、毒品、暴力、精神病患)
你會發現我講述的內容,其實還很仁慈,原因就像是我講述的那樣,有些時候一位被槍決,
他(她)的死亡,確保的並不見得只是你我他這類當事者不認識的路人,更多時候是給了那個家庭重生的機會,
這就是避免了一個家庭重複生產出怪物的一個方向。

我們總是說耳濡目染,對於其當事者的家屬而言,那些心智尚未成熟的孩童們來講,
他們如果在一錯再錯的環境內成長,往往都會有一些錯誤的判斷與觀念和行為舉止,
就像是暴力的父親,看在兒子的眼裡是可以這樣對待女性、看在女兒的眼裡是男性都是這種人,
請問這些人長大成人進入社會職場,再進入家庭階段,他們能夠孕育出什麼樣的家庭文化思想呢?

死刑的背後含意太多太複雜,可是有些時候不死刑,是沒有所謂的公平正義,
那些莫名其妙一瞬間失去家屬的人,他們有任何的過錯嗎?他們又與那些人認識嗎?
誰要給予這些人公平正義呢?



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※ 作者: mk123458 時間: 2018-06-07 00:46:42
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1樓 時間: 2018-06-07 02:43:39 (台灣)
+1 06-07 02:43 TW
你說的我都能理解。
但是台灣帶頭的永遠都是做一半。
考察做一半,改革做一半…等,反正只要有87%像就可以交差。
對於我而言,政府應該......
一、確保警察開槍上的時機,是無須負擔法律責任。
二、承上,什麼情況之下的『時機』無須負擔法律責任,像是酒駕、毒品、暴力累犯者,
    在駕駛車輛不肯下來、持有武器不肯放手、已經開槍喝阻或口頭喝阻一次,
    即可使用槍械來確保警察與民眾的安全。
三、精神病患,同樣採用上述第二項。
四、上述四者(酒駕、毒品、暴力、精神病患)需要至少有48小時被羈押關起來,
    其目的是為了確保短時間之內不要再犯罪,另外就是避免被尋仇導致無辜的人被波及。
五、基於不是每一位法官都願意簽名執行槍決,那麼就關起來不得假釋提早出獄,
    快速判決快速羈押確保民眾安全。
2樓 時間: 2018-06-07 04:16:13 (台灣)
+1 06-07 04:16 TW
記得湯姆熊小孩命案 兇嫌說 因為台灣不會判死 就出手了 這種就是因為沒有判死刑阿
3樓 時間: 2018-06-07 05:06:14 (台灣)
  06-07 05:06 TW
智障在那邊宣傳殺人不會判死刑才是問題
4樓 時間: 2018-06-07 06:09:12 (台灣)
+1 06-07 06:09 TW
司改有難度,既有的罪行相當原則將會動盪
5樓 時間: 2018-06-07 07:14:05 (台灣)
+1 06-07 07:14 TW
支持廢死者,先領個殺人犯回家養+教化...不以身作則支持廢死,如何要求國家社會大眾支持廢死??
我說實話他們(反對死刑者)絕對不敢如此,因為拿我同學來講,他本身有精神上的問題,
動不動就是想要衝過去給人家灌上好幾拳,那麼請問...哪一天他拿刀子捅人家的時候,
好像一點也不意外,不是嗎?
在台灣有些家屬不願意重視與正視精神病患,是因為他們並不希望被貼上標籤,可是人生的未來, 並不能夠因此就這樣結束了,他還有很漫長的一段路,台灣並沒有安樂死這個選項, 像是我自己在國小工作的期間,只要這些孩童在黃金時期透過少量的藥物、專業教育、模仿訓練等, 到了國中階段也是OK的,因為我台鐵擔任約聘雇員的時期,也碰過人家帶著這些學生去買車票, 就是整個活動繞了一圈這樣子,說穿了他們可以和一般正常人一樣,自己起居生活OK的, 可是這是在所謂的黃金時期,一旦喪失了黃金時期,是很難改善這些問題的, 就像是那位國中生一樣......。
像我同學,他真的如果要衝過去給人家灌上幾拳,請問對方真的是如同他講的「看了他一眼」嗎? 這就是有一個公平性上的爭議點,只是被打的難道就會默默接受嗎?
6樓 時間: 2018-06-07 11:57:39 (台灣)
  06-07 11:57 TW
你一開始就說民主國家也是透過國家人為操作的方式來執行
問題是癈死團體認為民主國家就是不能讓人民把生命當作權利讓渡給國家去決定啊
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