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看板 Gossiping
作者 mk123458 (巨魔蠻卒)
標題 Re: [問卦] 常態分班是哪個智障發明的?
時間 2018-06-21 Thu. 22:00:04


※ 引述《juiclykiller.》之銘言:
: 如題
: 常態分班就是把天才跟智障放在一起
: 然後期待老師對每個學生因材施教
: 有夠可笑的
: 尤其國中小 都是看戶籍分發學校
: 8+9整天在班上惹事 搞得想好好念書的也不得安寧
: 是不是應該回歸能力分班
: 反正國小沒結婚神經病女老師一堆
: 去教放牛班 哪天被打死或氣到中風皆大歡喜
: 對哺對

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我77年次,當時候國家政策是不希望分ABC班,A班自然而然比較優秀,再來是B班,C班不意外就是放牛班,
可是如果把全部責任怪罪在國家政策上也未免太偏重了,事實上當時候的家長們也不希望如此,
說穿了自己的孩子什麼咖小自己也知道,問題是大人們不願意承認自己孩子的能耐,
於是就開始混合在一起,就這樣開始荒腔走板了起來~~~。

然後,當時候有關係的都知道哪兩班特別一點,因此在國中的測驗上有了不一樣的結果,
就連當時候透過關係進去的學生,自己也開口承認就是因為有關係進去那個班級,像他這種的,
還不是只有一起,這後來也引起了不小的反彈聲音,不過沒有辦法,這兩班就是沒有缺人,
缺人也很快被補滿,因此一學期結束之後,家長的反彈根本沒啥鳥用。


台灣的教育改革一直希望走向歐美,偏偏台灣自己的教育走出來的不是歐洲或美國,
更也不是歐洲和美國的融合版本,我們實際上走出來的道路是台灣自己扭曲的教育,
像是當時候我們那一屆木工班,成果比爛的。
(美其名叫木工班,實際叫8+9班,這一票哪一位認真做木工?還可以做到有空閒去抽煙引發火災)

稍微講個題外話,但是這也不太算是題外話,台灣教育一直以來就是三個學閥為主軸,
一個是【美國】、一個是【英國】、一個是【德國】,其中講求最務實的就是【德國】,
偏偏......【德國】是弱小沒有聲音的,有勢力又有聲音的不意外是【美國】再【英國】。

講這個有什麼重要?
原因在於這三個國家的學者有各自的觀點,基本上都正確,可是在台灣想要卻不能夠走向【美國】與【英國】,
問題來了,如果執政掌管理校方教育的相關主管是傾向【美國】學閥的,就會出現一個很有趣的問題,
偏重『理論』疏忽『實務』,再加上家長團體勢力的影響,說穿了這是一個體制內與體制外合作衝撞,
造成了台灣升學主義開始萌芽,高職實習課程開始縮減的起源。

現在有些大專大學為什麼偏向『實務』,因為教育者偏向【德國】或【日本】的教育制度和內容緣故,
我們先暫時撇開台灣,來談談隔壁中國的部分大專大學學校,他們在一些專業技術上的基底打得很好,
即便他們不喜歡【日本】,但是不代表他們不喜歡人家的教育制度和內容。


竟然這些問題不是一年兩年,是好幾年累積的結果,就是開始有關係的混入某些特定班級,
再不然就是開始用某些方法,透過加權成績好取得門票進入好的高中學校,為什麼我會突然間講到這點,
原因在於當時候我們同一屆就有人透過這種方法去搞了一張門票,然後當時候的幾位有頭有臉的人,
就很不爽直接開嗆,然後為了搞定這些人的聲音,最簡單的方法就是讓其他學生沒有門票,
開始去擠那些位置,這一擠就引起那些家長的抗議,最終就是這張門票釋放出來還給成績優秀的人拿。

也因此,像是後來什麼計畫之類的,自然而然也有很多故事可以講,
終究這只是一個形式上的問題,實質上學生能否拿到門票,這只是一個議題。



常態分班的結果,就是部分私立學校不甩教育部(這攸關營收),當然教育部不可能沈默不動作,
上有政策、下有對策,就開始有更進一步的處理方式,原則上還是常態分班,只不過分得更多,
我高職的時候,我同學在某私立學校(高職部門),他們同科四個班級,只有第一個班級是A段,
第二個班級與第三個班級就是常態分班,第四個班級是C班放牛班。

當時候這件事情有鬧上某報社的副刊地方版,校方回答也很妙,表示他們一切遵守規定,
之後這件事情不了了之,的的確確校方真的遵守規定,有常態分班,只不過是第二和第三班,
要說校方有過錯的話,這就太誇張了。

這件事情會鬧上地方版,在於第一班(A班)的教師是時常國內外都得獎的教師,再來校方給的資源,
真的是有明顯的落差,可是問題偏偏就卡在當時候該校方強力推銷這個科目(之一),
家長們自然而然會希望自己的孩子能夠擠進去第一班,結果後來才知道這位教師除了第一班之外,
其餘班級都不上課,這位教師就只要專門負責處理這個班級,那些家長自然而然不會不吭聲。


最後常態分班壓根是失敗的教育政策,用遊戲概念來講,不會每一位學生都是 SSR ,
退兩步來講,有沒有 S 都是問題了,搞不好還是 E 這個位階,因此這種常態分班的結果,
就是 SS 可以進階到 SSR 的卡住了,甚至是因此退後到 S 位階去了。

論因材施教,麻煩先計算一下一位老師得面對多少學生?
我們班好像38人,老師 1 : 學生 38 這樣的比例,還不如私立學校 2 : 38 這樣的比例,
要分擔處理的真的不多,況且老師能否因材施教,說真的這是在賭人品吧!?


我國中是8班,我同學是7班,我們兩班堪稱放牛班,其中我們班一位女同學父親想要透過關係,
轉班某兩班,問題想要進去的排隊人數讓他們排隊了兩年,結果估計畢業前都不會輪到他們家,
最終也只好放棄,這件事情當時候我國中班導師拿來在課堂上大做文章,人家父親知道後動作,
這才讓我這位班導師她不再提起......。
(所以我的班導師,真的是很...)


其實回歸能力分班,先撇開透過關係取得門票這種特殊極端案例,回歸能力分班反而是比較好的教育政策,
喜歡追求分數的去追求分數、喜歡專精技術的去追求專精技術、喜歡創作的去追求創作,
這才是真正能夠給予學生恰當的未來方向,不是通通每一位學生拉去追求分數,又不是每一位都是SSR,
我自己頂多了不起就是 A 或 B 的咖,要我去當 SSR 、 SS 、 S 位階的,真的是有問題的分類!!

早期有些學者反對能力分班,他們的觀點正確也是錯誤,原因卡在『分數成績』這個環節,
以及『後續學校』的部分,嚴格來講北歐的教育就是『後續學校』優先『分數成績』,
意思是說如果有一位孩子他夢想開大卡車,那麼他就會去專門教導開大卡車的學校讀書去,
至於能否畢業或是進入該產業,就是看他自己的分數成績了,偏偏台灣是顛倒之外,
又沒有一整套的SOP流程,荒腔走板的結果就是畢業了也沒有什麼用,證照拿到了也只是參考依據。

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※ 作者: mk123458 時間: 2018-06-21 22:00:04
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1樓 時間: 2018-06-21 22:36:46 (台灣)
  06-21 22:36 TW
...先把義務教育與高中職教育搞清楚,小學到國中是義務教育,國中教育不適合能力分班(不然小學就直接能力分班好了!),因為才剛從小學上來,那麼快就直接判一個學生死刑是絕對不適合!,而且你非得要能力分班,高中聯考或是會考就是最好的能力分班方式,國中畢業,會讀書想往上唸的就考的上好高中,不太會唸的可以往高職或專門學校去(因為也考不上),另外高中職教育就沒有所謂能力分班的問題,因為每個高中職都有其底標,所以能力相近的學生都差不多會集中在這些學校,高中職基本上就是能力分班了!,我看過很多例子,有的小學考試考的很不錯的,卻因為國中能力分班不知怎的被分到放牛班去了,結果在義務教育階段被老師直接放棄,因為根本不上課,義務教育絕對不適合能力分班!高中職則已經是能力分班後的結果~!
2樓 時間: 2018-06-22 00:39:45 (台灣)
+1 06-22 00:39 TW
先講結論,國中要分班才合理!
最合適的方式是2到4班為一個群,英數理三科分程度上不同班,數學強的英文不一定行,能力相近的一同上課才有效率,進度壓力不是開玩笑的。
現行制度下,老師照中等能力同學進度上課,該科反應快的嫌教太慢無聊,善良的孩子會忍耐,自私的孩子必做怪。反應慢的在前半堂左右就跟不上,後面只能抄一些他搞不懂的筆記,回家其實不一定有時間看,是應付學校檢查用的,其實每個觀念多等他們幾分鐘,或多舉幾個例子說明他們就懂了,可是常態分班下不可能。
老師在常態編班的課堂上面對著沒能力幫的學生是很難過的,盡心一點的利用下課時間或午休時間加強;有心無力的看看就算了也是人之常情,任何人累了都會擺爛,程度不同而已。
資源班(學習障礙)的學生是完全跟不上一般班級的進度,坐在教室內只能笑笑看著老師發呆或在筆記本上畫畫,這些孩子集中成一班,老師還有機會教懂他們粗略的概念,常態下只能放棄,美其名不岐視但班上人人都知道他們跟不上,是最令人心疼的一群。
不用擔心一試分班定生死,因為能力分組會每學期(或學年)浮動調整,教學上以成績分才是最公平且恰當的。該科學習能力相當的同學在一起學習進步最快,否則稍弱的一有落隊很容易放棄。
教育制度本來就該時時檢驗調整,沒有什麼"不能走回頭路"的,北北基聯測一年就回頭,傷害較小,建構式數學十年認錯回頭,傷害了一整個世代。國中基測志願序扣分從一校一扣到現在十校一扣也是回頭,錯了就要走回頭路,而且越快越好。
我真的認為國中階段就可以分班,我的理由如下:
一、想走文科、理科,這個階段多數都可以看得出來。(先講大方向)
二、愛讀書的、願意讀書的、不願意讀書的,這個階段更是可以看得出來。(稍微細節一點)
三、同樣一本教科書,在A班可能上完了、在B班勉強上完了、在C班連一半都不到,
    這有時候是教師的問題,但是也有時候是學生的問題,不能夠不區分一下,
    避免劣幣驅逐良幣的事情給發生。
四、讓教師可以專注於他應該做的事情,減輕問題與壓力,同時改善了學生的問題與壓力。
3樓 時間: 2018-06-23 14:37:04 (台灣)
     (編輯過) TW
留言1L根本就是OO 
就算連建中都會出連文化都考不上的人了 
這啥鬼叫做已經能力分班都是程度差不多的
就是義務教育時期才應該分班,
你絕對沒碰過國一上還是全班第一二名的學生
因為不會交際 被不會念書的同班同學惡整 
放學書只要不小心沒帶回家
書就會被撕的破破爛爛 
上個廁所回來座椅上滿滿的狗屎
整天擔心受怕會被人整
整個念不下書最後變成最後一名的
4樓 時間: 2018-06-23 14:50:18 (台灣)
  06-23 14:50 TW
國中早就開始勾心鬥角了 
拉幫結派絕對沒少
越不愛念書的時間很多
越早結派結黨
如果班上願意念書的多還好說
當願意念書的就只剩下那一兩個
很容易被打入最低階被欺負的那一群
國中成績單已經丟了 不然我能讓你看到
我就是那個 國一上 校排前五 全班第一
成績狠甩第二三名一大截
可是我運氣很不好 全班40個 36個不愛念書
第一次段考開始就因為老師罵了全班然後只獨尊念書的四個 
從此這四個就變成 下課離開座位桌子絕對被翻 上廁所要大號還會被人從上面到水
國一下這四個人成績穩定校排800多名
不要說什麼報告老師這種傻話了
小孩的事情弄到上面用強制力來解決 事情只會更糟 學校只是說是學生愛玩
去妳妹的常態分班
5樓 時間: 2018-06-23 14:55:16 (台灣)
  06-23 14:55 TW
···
因為家長夠力我後來轉學了 
那間學校常態分班的方法是入學測驗第1名1班第2名2班第3名3班以此類推總共21班
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