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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-01 10:29:21
看板 Gossiping
作者 H2 (超級噴火龍X)
標題 [爆卦] 萬大市場改建時間軸
時間 Sat Sep  1 08:24:15 2018


  2015年底, 柯文哲成立萬大市場改建專案小組,
            每月定期召開首長會議，並於市長室會議報告

  2017年1月, 市議會通過市場改建預算案, 並決議北農公司
             董事改選、總經理韓國瑜卸任後，兩市場改建
             案才會招標

  2017年6月, 吳音寧就職北農總經理, 立即成立市場改建執行小組

  2017年9月, 吳音寧委請城鄉所協助北農進行改建需求評估

  2017年11月, 市府萬大市場改建案通過都審核定

  2017年12月, 吳音寧於市府專案會議突然提出替選方案

  2018年2月, 魚市臨時中繼市場開工
             (備註: 魚市由現址移到華中橋外中繼，接著將
              農產市場搬至魚市原址中繼。兩批發市場都搬
              遷至中繼後，開始進行農產市場改建，完成果
              菜批發市場改建後，再進行魚市改建; 因此本
              案農、漁產公司及蔬菜、青果、漁商公會業者
              都必須溝通)

   2018年8月, 議員質詢, 510接受專訪說市府改建案不好

   陳吉仲表示改建案對北農的政策任務會不會產生更大的問題，
   值得檢討審視
   http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2500583
北市府不賣股 陳吉仲：誰能達到北農政策任務才重要 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台北市政府日前發文要收購農委會在台北農產運銷公司的22.76%的股權，遭農委會拒絕，農委會副主委陳吉仲更反問北市府是否要思考將北農股份賣給農委會。今天柯文哲受訪時表示，北市府才要花200億以上改建批發市場，錢都花北市的，然後北農給農委會，「哪有這麼好的事」？陳吉仲下午回應，他認為，北農的問題不該聚焦 ...

 


   嘿嘿嘿:, 一兩百億的預算, 不吃嗎?

  為什麼柯文哲這麼氣?

  道理很簡單, 萬大市場改建這個案子不是設計師圖
  畫一畫就可以開工的, 這個案子很特別, 因為缺乏
  中繼市場用地, 也不希望過於現有市場攤商影響太
  大, 中繼用地就在原址, 也就是一邊蓋一邊改一邊
  兼作中繼市場, 所以柯文哲才會說是穿著西裝改西
  裝


  這麼大的案子程序很繁雜, 現在市府已經過了都審,
  公會與攤商溝通, 原本今年底要開工的, 但甚至市
  府先前因為漏做了環評有所延遲時程


  這個案子去年過了都審, 也完成了與公會攤商的溝
  通才有目前看到的方案

  今天510的案子則是今年三月天上掉出來一案, 如果
  要換, 整個期程基本推倒重來, 所以510堅持的理由
  是什麼?趙北農新聞稿, 他的提案其實就是他自己找

  了北農的下屬開會討論, 然後請城鄉所幫忙畫個圖啊!


  法規可以嗎? 公會同意嗎? 攤商接受嗎? 都不清楚

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.81.224
※ 文章代碼(AID): #1RYTmnlH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1535761457.A.BD1.html
※ 同主題文章:
● 09-01 08:24 H2. ■ [爆卦] 萬大市場改建時間軸
　 09-01 10:46 BK30CM Re [爆卦] 萬大市場改建時間軸
推 upeo: 台北市魚市場？性專區1F 42.76.81.20 台灣 09/01 08:25
推 Tapqou: 510代表著dpp的智商，難怪南部變成這樣2F 60.73.61.176 日本 09/01 08:25
※ 編輯: H2 (36.230.81.224), 09/01/2018 08:26:20
→ ct412133: 我想知道，北市府有沒有授權吳音寧找外3F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:28
噓 userpeter: 你的心得？ @@a4F 180.177.56.101 台灣 09/01 08:28
→ ct412133: 包，改建案是北市府自己的，台大城鄉基5F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:28
噓 urban: 發包的是市場處，北農根本吃不到6F 111.243.46.79 台灣 09/01 08:28
→ ct412133: 金會是哪來的7F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:28
推 wizardfizban: 很清楚8F 1.170.138.236 台灣 09/01 08:29
推 Lailungsheng: 人家是母豬…9F 59.115.133.186 台灣 09/01 08:29
→ ct412133: 那請問這單位哪來的 市場處有發包給他設10F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:29
→ ct412133: 計嗎
推 wahahajohn: DPP就故意亂不讓柯動工 讓柯政策跳票12F 111.251.221.251 台灣 09/01 08:30
→ ct412133: 政府沒發包，為什麼有外人可以碰100多億13F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:30
→ Tiphareth: 還有要通過都審跟環評呢....14F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:30
→ wahahajohn: 你看公宅就知道15F 111.251.221.251 台灣 09/01 08:30
推 alex10282: 北農那個基金會根本不具建築設計的資16F 223.141.43.231 台灣 09/01 08:30
→ alex10282: 格
→ Tiphareth: 看他委託的單位 他們懂督審跟環評眉角?18F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:31
→ ct412133: 他有沒有專業一點都不重要，重要的是政19F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:31
→ ct412133: 府有沒有找他

  公開透明, 先上資料
  台北市政府目前推行的市場改建版本在下面的網站有詳細的內容

  萬大第一果菜及魚類批發改建工程專區
  https://bit.ly/2C2YpFR

  市府市場處的新聞稿
  https://bit.ly/2PpKJH3

  重點
  1. 510所提方案逕向雙局長會議提出，未經建築專業檢討且未與
     青果、蔬菜公會業者溝通
  2. 該公司所提方案與市府規劃方案面積約減少33,336㎡，主要為
     停車場減少26,000㎡(約1,200停車格)及果菜物流包裝中心減
     少9,800㎡所致
  3. 該公司所提方案將導致汛期水門關閉後，批發市場內之停車需
     求無法滿足，將造成停車問題而影響交通，且減少物流中心後
     將影響批發市場的未來物流之發展規劃等問題

  北農新聞稿
  https://bit.ly/2oqsFAV
針對臺北市議會質詢「北農版市場改建案」一事，北農說明如下: - 臺北農產運銷股份有限公司 臺北農產公司新聞稿107年8月31日針對臺北市議會質詢「北農版市場改建案」一事，北農表示，本公司自吳音寧總經理上任後，便立即啟動第一果菜批發市場改建執行小組，吳總經理擔任召集人，小組成員由各相關部會業... ...

 

  重點
  1. 市府版本中繼市場拍賣場面積不足4,124㎡，恐影響拍賣交易、
     主體建物三樓需挑高以維持良好的通風等建議
  2. 北農版是依現場作業需求提出之擴大主拍賣場面積、挑高高度、
     改善物流及運輸動線、增加低溫卸貨冷鏈設施，同時減少餐廰、
     大禮堂和經公司充分討論後認為非必要設施，是以較市府版減少
     樓地板面積、降低經費，並強化批發市場核心相關設施機能。


   簡而言之, 510覺得市府版本的拍賣場跟核心拍賣設施面積太小, 因
   此希望擴大, 另外覺得餐廳大禮堂等不必要所以刪了, 最後總面積比
   市府版本少了一萬坪左右

   各位知道一萬坪有多大嗎? 大概是長寬各180米的平地面積, 3公頃的大小
   腦子正常也知道少了餐廳跟大禮堂不會少這麼多面積, 因為新的市場使用
   面積也才兩萬坪左右, 昨天質詢跟市場處新聞稿時不就透露了, 少的主要
   就是7800坪左右的停車場啊

   所以說誰唬爛不是很清楚了?

   要不然北農把圖說也一起丟出來跟市府版的比較一下吧,
   不要躲在親綠媒體專訪裡頭


※ 編輯: H2 (36.230.81.224), 09/01/2018 08:33:27
→ ct412133: 如果市府沒有任何單位委託，吳音寧這有21F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:32
→ ct412133: 法律問題吧
推 wahahajohn: 然後再利用媒體炒作柯跟吳對立是因為23F 111.251.221.251 台灣 09/01 08:33
推 sbw0115: 推24F 1.167.10.32 台灣 09/01 08:33
→ wahahajohn: 市府疑似政治分贓？25F 111.251.221.251 台灣 09/01 08:33
→ patoo: 就510自己外包設計案想取代市府版啊 問題沒26F 36.226.105.178 台灣 09/01 08:34
→ ct412133: 重點1的時候，大家認知是北農還是市府下27F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:34
推 kinghtt: 根本不用問城鄉基金會那來的…28F 1.169.88.241 台灣 09/01 08:34
→ patoo: 人幫他背書 他設計又沒考慮到其他人29F 36.226.105.178 台灣 09/01 08:35
→ ct412133: 屬，但現在北農自認是民營公司 不一樣了30F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:35
→ ct412133: 民營公司什麼時候可以不用透過委託 招標
推 Tiphareth: 我很懷疑現在還有公會想為吳音寧背書32F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:35
推 taikonkimo: 市府版本是有過都審還有上網的33F 101.8.145.110 台灣 09/01 08:35
→ kinghtt: 510的案子北農董事會都沒給34F 1.169.88.241 台灣 09/01 08:35
推 wahahajohn: 只要最後搞到市場跳票又有話題攻擊柯35F 111.251.221.251 台灣 09/01 08:35
→ Tiphareth: 這攸關到很多人的權益 攸關到雙北的36F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:35
→ ct412133: 等程序，直接要政府100多億的案子37F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:36
→ Tiphareth: 生活圈的人民的權益 擔當水庫調節流量38F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:36
→ kinghtt: 只有510自己知道內容提出，根本不能39F 1.169.88.241 台灣 09/01 08:36
→ taikonkimo: 北農那篇根本避重就輕 故意省略停車場40F 101.8.145.110 台灣 09/01 08:36
→ Tiphareth: 調節的不只是果菜還有魚肉類的地方41F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:36
→ kinghtt: 代表北農立場，是她個人的案子42F 1.169.88.241 台灣 09/01 08:36
推 snio2427: 推43F 117.19.133.135 台灣 09/01 08:36
→ Tiphareth: 吳音寧把漁市砍了 是想幹嘛?44F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:37
推 liuyc888: 擋人財路啦 開始洗風向囉45F 36.228.5.130 台灣 09/01 08:37
→ ct412133: 漁市沒砍他，他是砍掉共用空間46F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:37
推 hwc: 嬰靈:你好 我拔拔是...47F 58.115.25.110 台灣 09/01 08:37
→ patoo: 外包給城鄉所 花的不知道是誰的錢喔48F 36.226.105.178 台灣 09/01 08:37
→ taikonkimo: 888是阿 真感謝議員把風燒起來49F 101.8.145.110 台灣 09/01 08:37
→ ct412133: 是阿 擋人財路，請你告訴我，為什麼吳音50F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:37

  就像是一個案子, 部門已經協調好各方努力過各階段
  準備開始, 突然有個新來的成員拿著他自己的plan說
  他的比較好, 部門決定不依他的建議, 他就找外人來
  魯小小... 感覺程序就是怪怪的

  今天如果這個當事人不是510好了, 找個比如說是某國
  民黨路人甲A, 你柯黑文青會拿著三立專訪510的圖在那
  裡說"嘿, 這個設計好棒棒!"?

  拜託, 文青別鬼扯了
※ 編輯: H2 (36.230.81.224), 09/01/2018 08:38:20
→ ct412133: 寧可以找外包51F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:38
噓 shimo: 程序正義呢52F 180.217.201.67 台灣 09/01 08:38
→ liuyc888: 改建大餅肥滋滋 吃好吃 滿53F 36.228.5.130 台灣 09/01 08:38
→ Tiphareth: 房客自己去找建築師要求房東要為他一個54F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:38
→ ct412133: 政府的案子，沒授權，為什麼這基金會可55F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:38
→ ct412133: 以碰
噓 bigwhiteeat: 柯P才是擋人財路 垃圾藍綠都要他死57F 36.235.142.108 台灣 09/01 08:38
→ Tiphareth: 人規劃 問題是房東不只是給他一個人用58F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:38
→ ct412133: 版大，你要換個思考點，吳音寧是成員嗎59F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:39
推 kuloda:  推一下，工作上很多這種人啦，覺青派作法60F 101.8.211.111 台灣 09/01 08:40
推 ayubabbit: 為啥要大禮堂啊61F 1.169.73.4 台灣 09/01 08:40
噓 dymagic: 這種踐踏法規的人就是骨子裡看不起任何人62F 114.137.203.179 台灣 09/01 08:41
→ ct412133: 如果不是成員，為什麼可以碰63F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:41
推 dijkstra: 餓了8年 糙64F 114.136.3.148 台灣 09/01 08:41
推 j9145: 吳音寧做法就沒出過社會的糞青65F 101.10.64.249 台灣 09/01 08:41
→ ct412133: 吳音寧，從法律，到組織現在認定都不是66F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:42
推 wate5566: 爸寶繼續做球給柯殺= =67F 39.12.13.100 台灣 09/01 08:42
→ ct412133: 北市府的成員68F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:42
→ j9145: 我提的東西最好，其他人的都垃圾69F 101.10.64.249 台灣 09/01 08:42
推 thomaspig: 餓了八年 還敢來啊70F 223.136.197.147 台灣 09/01 08:42
→ j9145: 被打臉就認為是有人搞她71F 101.10.64.249 台灣 09/01 08:42
→ j9145: 問題是510今年4X歲了，爸寶可以滾回
→ j9145: 家嗎？ 別出來搞爛台灣
推 askey: 擋人財路如同殺人父母啊74F 1.165.127.231 台灣 09/01 08:44
推 coollfd: 資進黨餓八年了75F 27.247.107.236 台灣 09/01 08:45
→ liuyc888: 是市府人員還是柯辦? 為了維護這塊大餅76F 36.228.5.130 台灣 09/01 08:45
推 ironkyoater: 臺灣價值的力量超可怕，幹甚麼都行77F 61.228.129.59 台灣 09/01 08:45
→ liuyc888: 辛苦了你了XD78F 36.228.5.130 台灣 09/01 08:45
推 wangsanmin: 市府可能擋人財路了 所以DPP很森7很餓79F 114.24.79.18 台灣 09/01 08:46
→ gz: 綠共吃不到 生氣氣80F 111.184.23.75 台灣 09/01 08:46
推 askey: 為了不讓其他人A錢~市府很辛苦的81F 1.165.127.231 台灣 09/01 08:49
推 Doub1eK: 嬰靈:你好 我爸爸是82F 106.104.90.157 台灣 09/01 08:50
→ t21: 司機和攤商還有客戶不用吃飯嗎，不用休息嗎。83F 180.217.201.163 台灣 09/01 08:51
→ t21: 有空自己去批發市場看一下，就知道實習生是多
→ t21: 靠爸了
推 duckling4343: 510一個民營公司總經理 是拿誰的錢86F 27.247.4.231 台灣 09/01 08:52
→ duckling4343: 去外包設計啊 這個要查清楚
→ Tiphareth: 吳音寧這個非北市府的人員 拿外包公司88F 61.224.148.80 台灣 09/01 08:53
→ Tiphareth: 想要去主導台灣人稅金的140億 要查清楚
推 cihoo000: 推你認真90F 101.10.27.113 台灣 09/01 08:54
推 tom8756: 感謝找資料，推～91F 27.147.58.194 台灣 09/01 08:54
推 tsubasawolfy: 打小力點呀，我還想聞香一下大小姐92F 42.77.179.54 台灣 09/01 08:55
→ tsubasawolfy: 的設計圖呢。打這麼大力到沒人護航
推 tatamishiau: 推你94F 27.246.235.17 台灣 09/01 08:57
→ qep: 找城鄉基金會有沒有花錢?95F 42.72.229.249 台灣 09/01 08:57
→ ct412133: 吳音寧現在要碰這案子只剩一條路，承認96F 1.172.82.164 台灣 09/01 08:57
→ ct412133: 自己是市府單位
→ ct412133: 有沒有花錢都不是那麼重要，連吳音寧都
→ ct412133: 沒資格碰
推 leveger0903: 不讀書 不尊重專業 沒有良心100F 59.115.39.232 台灣 09/01 09:06
推 apteekki: 推101F 117.19.165.8 台灣 09/01 09:12
推 thomaschion: 跟蚊子學的嗎102F 1.34.51.14 台灣 09/01 09:14
推 roxcido: 推103F 111.246.19.71 台灣 09/01 09:14
推 qaz223gy: 所以510又說謊了 明明有砍掉停車場卻只104F 42.75.160.12 台灣 09/01 09:17
推 jhangyu: 推105F 122.116.126.155 台灣 09/01 09:18
→ qaz223gy: 說其他的106F 42.75.160.12 台灣 09/01 09:18
推 ej942l4: 真的很好笑dpp下限代表107F 118.160.185.171 台灣 09/01 09:18
推 anendfox: 510就dpp也知道是廢物 故意放出來耍蠢各108F 27.246.70.89 台灣 09/01 09:18
→ anendfox: 種卡柯用 反正沒人喜歡他 能弄臭柯就好
→ anendfox: 反正給他個位置坐坐 老爸也不好意思開口
噓 AbcPig: 可以好好規劃嗎？附近一堆菜販違停、逆向111F 115.82.67.167 台灣 09/01 09:20
推 orz0617: 推認真112F 180.204.48.195 台灣 09/01 09:20
→ AbcPig: 、開搬運車不看路、佔用道路&河濱公園的，113F 115.82.67.167 台灣 09/01 09:20
→ AbcPig: 警察巡邏路過都選擇性失明
→ anendfox: 靠北 一舉數得 堪稱廢物利用的典範！？115F 27.246.70.89 台灣 09/01 09:20
推 qppqqp: 馬的越看越噁心肏116F 111.83.98.67 台灣 09/01 09:25
→ qppqqp: 土地別人的錢別人的就一張嘴推掉所有
推 Aquatics: 柯文哲擋人財路118F 122.116.126.40 台灣 09/01 09:26
推 chihuilo: 高調119F 39.8.162.44 台灣 09/01 09:28
推 ernova831: 看就知道目的是在妨礙市府開工阿120F 118.165.122.135 台灣 09/01 09:30
推 resudi: 領250不做事就算了 人家都弄好才來鬧事121F 114.37.171.74 台灣 09/01 09:31
推 scott0104: 政論節目不討論？510這時丟出這東西，122F 114.39.3.35 台灣 09/01 09:32
→ scott0104: 算不算抹黑？農委會也有股份，這件事
→ scott0104: 知不知情，同不同意？
推 shokuo: 不要臉的傢伙125F 59.127.113.203 台灣 09/01 09:32
→ scott0104: 昨天蔡英文說要成立水利特種基金，不126F 114.39.3.35 台灣 09/01 09:35
→ scott0104: 知道又要酬庸多少人了
推 xunhuiwu: 推128F 1.170.194.106 台灣 09/01 09:35
推 farmoos: 重點是蓋好後管理。去過這些市場會發現129F 123.194.153.72 台灣 09/01 09:36
→ farmoos: 環境有多噁爛。政府要介入。還有把市場
→ farmoos: 的主要幹部帶去日本市場看看 必花的錢。
→ farmoos: 台灣多的是超高級現代硬體 但軟體不管
推 smelly: 這種人在職場超多 這種人都愛出風頭 跟智133F 42.75.239.230 台灣 09/01 09:39
→ smelly: 障一樣
→ smelly: 私底下問他這樣可以嗎？有沒有要修改的，
→ smelly: 他都說可以，結果和主管報告的時候，雞巴
→ smelly: 毛一堆，比主管的話還多，幹他媽和智障一
→ smelly: 樣
推 gihunter: 這種空降主管根本不意外，沒兩撇意見又139F 180.217.235.207 台灣 09/01 09:41
→ gihunter: 一大堆，遇到事情就龜縮
→ gihunter: 相較之下韓國魚真的好太多了
推 chanceiam: 之前才吃8年又餓8年，現在吃臭了嗎？142F 111.250.100.98 台灣 09/01 09:43
推 wizkhalifa23: 推143F 36.228.144.170 台灣 09/01 09:45
推 jaguars33: 推整理  根本是排長挑戰旅長 亂搞144F 27.147.19.249 台灣 09/01 09:47
推 hohohoha: 510根本來亂的 為了不讓柯批有政績145F 114.39.251.3 台灣 09/01 09:52
→ hohohoha: 把老百姓跟攤商利益放哪?
推 hohohoha: 意見一堆 又不出來給備詢
推 handlesome: 就是一堆扯後腿的 跟世大運一樣148F 61.223.98.130 台灣 09/01 10:00
→ lovetwbbs: 奇文共賞https://goo.gl/r888xX149F 175.97.49.19 台灣 09/01 10:02
 
推 herculex: 台大醫科 vs 東吳法律150F 61.70.35.43 台灣 09/01 10:03
推 IceBoom: 就是要逼跳票，這樣才能攻擊柯151F 115.82.241.97 台灣 09/01 10:04
推 pieceiori: 文青7pupu152F 118.163.46.200 台灣 09/01 10:10
推 ccekw807: 這讓覺青沒有下限，嘔嘔嘔嘔嘔嘔153F 27.242.193.87 台灣 09/01 10:10
推 kirry: 市場的人最好都悶不吭聲，改建案哪個版本好154F 223.138.75.205 台灣 09/01 10:11
→ kirry: ，市場的人不是最知道，最好放任510出來亂
推 loveapple33: 酬庸角色就乖乖爽領高薪就好了，沒事156F 61.228.139.68 台灣 09/01 10:13
→ loveapple33: 出來獻醜，給人有機會打臉，智商到底
→ loveapple33: 多...？
推 imccl: 別人都審都過了他才提案這叫專業？159F 49.215.244.123 台灣 09/01 10:18
推 silentocean: 重點是連北農董事會都沒報告討論過160F 115.82.35.61 台灣 09/01 10:21
→ silentocean: 吳音寧天兵也該有個極限，真的糟糕
推 yellout: 510死全家吧 酬庸廢物162F 1.164.88.222 台灣 09/01 10:22
推 findwind0826: 政黑有整理為什麼要砍停車場 嘿嘿163F 114.137.249.134 台灣 09/01 10:26

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1樓 時間: 2018-09-01 10:28:17 (台灣) 
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vkinptt
　    (編輯過) TW 
510 來亂的 北農董事會通過了沒
2樓 時間: 2018-09-01 10:54:40 (台灣) 
→
windices
　 09-01 10:54 TW 
人家有嬰靈價值，你懂喔　～　等等柯黑黨工５毛會７ｐｕｐｕ喔
3樓 時間: 2018-09-01 11:56:20 (台灣) 
→
hoyo1963
　 09-01 11:56 TW 
如果今天510自認北農是民營
 
那市府主導的市場改建關你屁事?!更何況哪間公司這麼屌，重大case可以繞過董事會?
 
如果510認為是市府底下，那不用來備詢是??
4樓 時間: 2018-09-01 12:00:06 (台灣) 
→
gleen18
　 09-01 12:00 TW 
"未經建築專業檢討且未與青果、蔬菜公會業者溝通"
這句就重點，不知道護航510的在鬼扯甚麼。
5樓 時間: 2018-09-01 13:18:23 (台灣) 
→
redheadbird
　 09-01 13:18 TW
···
為了這個營造案.柯很早就想打死吳音寧可惜沒成還讓吳揭穿了！這下子會抽的很難看！
6樓 時間: 2018-09-01 13:38:31 (台灣) 
→
janchun
　 09-01 13:38 TW 
吳音寧的建案本身就有程序上的問題，還要柯P打??
7樓 時間: 2018-09-01 14:50:39 (台灣) 
→
netblue
　 09-01 14:50 TW 
510果然霸氣～台女權至上
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