※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-17 22:30:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 居禮夫人不再冠夫姓 總統府：跟國際同步
時間 Mon Sep 17 20:56:22 2018
※ 引述《deathdecay (AZOTH)》之銘言：
: 三立新聞
: 居禮夫人不再冠夫姓 總統府：跟國際同步、不失為正確方向
: 記者盧素梅／台北報導
: 教育部課審大會16日通過自然領域課程綱要，有課審委員在會中發言，表示課本中不應再
: 讓居禮夫人冠夫姓，而應回歸她本身家族的姓氏，此主張成為外界討論焦點。對此，總統
: 府發言人黃重諺今（17）日下午表示，總統府尊重各領域學者專家的專業討論。根據他的
: 了解，關於居禮夫人的姓名稱呼，課審會應該只是提出一個原則性的建議。
: 黃重諺並指出，在國陸上，這位女性科學家的姓名其實多半以Marie Curie稱呼，包括諾
: 貝爾基金會的網站也是用這個名稱，無論如何，站在平等、相互尊重，並且與國際同步的
: 原則上，如果課審會的專家學者有這樣的考量，也不失為一個正確的方向。
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=430896
居禮夫人不再冠夫姓 總統府：跟國際同步、不失為正確方向 | 政治 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
教育部課審大會16日通過自然領域課程綱要，有課審委員在會中發言，表示課本中不應再讓居禮夫人冠夫姓，而應回歸她本身家族的姓氏，此主張成為外界討論焦點。對此，總統府發言人黃重諺今（17）日下午表示，總統府尊重各領域學者專家的專業討論。根據他的了解，關於居禮夫人的姓名稱呼，課審會應該只是提出一個原則性的建 ...
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2018/09/17/1546605-PH.jpg)
來來來 我昨天解釋過一次了
但是今天還是一堆北七搞不清楚
所以我今天再講一次 沒關係
科學界的稱呼法：
(包括論文、科普書籍、科學教科書、期刊、科學相關獎項...etc)
第一次提及使用全名
也就是Marie/Maria Skdowska Curie
中譯 瑪莉/瑪莉亞 斯多沃夫斯卡 居禮
用瑪莉或瑪莉亞 就看是 英美文獻 或 歐洲文獻
第二次以後，可使用較正式的簡稱，包括：
Marie Curie 瑪莉 居禮 OK
Madame Curie 居禮 夫人 也OK
但後者其實比較偏向
傳記 故事 短文 才會採用的稱謂
為什麼呢？ 因為Madame其實是法文
而哪些人會稱她Madame Curie？ 無非就是
1. 活在20世紀初期至中期的法國人
2. 跟她先生Pierre Curie認識的人
( 現在的法國人 其實也沒很常叫已婚的女人Madame了
除非不知道名字 而且你要很確定人家真的已婚 )
所以有些鄉民一直在那邊灰
說什麼她女兒幫她寫的傳記
都叫她居禮夫人........?!?!廢話!!
阿不然咧 人家女兒跟自己爸爸還不夠熟嗎？
書中的背景年代也就那年代 那本來就很正常啊！
而且那是傳記啊
不是教科書啊
亂類比個屁喔幹
但你我這些現代人有這兩個條件嗎？
你是活在20世紀初期還中期嗎？
你TMD是跟皮耶爾 居禮很熟嗎？
(觀落陰喔 他1906年就出意外過世了)
媽的不要一直跟作古的人裝熟好嗎
當然這些都不是重點，重點是課綱管的教科書
本來就是屬於學界的範疇
那跟隨學界的用法
第一次介紹用到全名
後面簡稱 Marie Curie依然有
Madame Curie去掉，也就是沒有"夫人"一詞。
有哪裡不符合學界的國際常規嗎？
歸根究柢，反而以前的教科書上
只有[居禮夫人] 卻沒介紹任何原本的名字
那才是錯誤的，把錯誤的改回來，阿是在不滿什麼?
你私底下要繼續講居禮夫人 也沒人會管你
但是教科書改成先介紹全名
後面簡稱用比較泛用的簡稱
並沒有什麼該給人批評的吧?
有規定簡稱一定要保留
你以前聽過或偏好的簡稱嗎?
沒有吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.112.214
※ 文章代碼(AID): #1RdwHvnY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1537188985.A.C62.html
→ : 重點是考試時要寫全名嗎?還是簡稱?1F 114.36.166.76 台灣 09/17 20:57
推 : 教育部澄清：居禮夫人還是居禮夫人2F 39.12.166.66 台灣 09/17 20:58
推 : 有理3F 115.43.142.44 台灣 09/17 20:58
→ : 重點是：考試不會出4F 49.158.207.28 台灣 09/17 20:58
→ : 在台灣 考試只能有一個答案5F 1.162.54.65 台灣 09/17 20:58
就我的記憶
以前考試從沒考過這個
也沒有人因為寫不同名字被扣分過
理科TMD根本不會考人名好嗎
推 : 這篇講法正確6F 42.76.133.184 台灣 09/17 20:58
推 : 你跟他很熟逆7F 223.139.88.35 台灣 09/17 20:59
推 : 我該說你叫人家瑪麗亞可能沒有人知道8F 114.136.28.61 台灣 09/17 20:59
→ : 是誰嗎 而且只叫名字蠻失禮的
→ : 是誰嗎 而且只叫名字蠻失禮的
阿本名就真的叫 瑪莉 / 瑪莉亞
阿不然你是要怎樣 你不知道是你的問題吧?
而且居禮這姓氏也有一起出來啊
哪隻眼睛看到只叫名字
→ : 中學考試可不是寫大學申論題或研究所10F 1.162.54.65 台灣 09/17 20:59
→ : 的論文
→ : 的論文
→ : 國高中那麼講究幹嘛12F 101.15.202.224 台灣 09/17 20:59
→ : 黃重諺的講法好像不太一樣13F 124.155.174.232 台灣 09/17 21:00
→ : 難道提到動物都要講學名嗎14F 101.15.202.224 台灣 09/17 21:00
推 : 認同你說法，不過某些聽不懂人話的鄉15F 27.246.104.146 台灣 09/17 21:00
→ : 民大概還是不會鳥你QQ
→ : 民大概還是不會鳥你QQ
→ : 我覺得爭執這個根本無意義17F 49.158.207.28 台灣 09/17 21:00
→ : 理組的學生：???? 吵這幹嘛?
→ : 理組的學生：???? 吵這幹嘛?
→ : 而且我覺得高中以下都算科普級...19F 124.155.174.232 台灣 09/17 21:01
→ : 一直在那邊說考試怎樣的 理化最好是20F 123.194.160.89 台灣 09/17 21:02
※ 編輯: SilverFlare (111.252.112.214), 09/17/2018 21:05:05→ : 會考填充題啦21F 123.194.160.89 台灣 09/17 21:02
→ : 對啊，考試不會這樣考，這樣考超佛心啊22F 49.158.207.28 台灣 09/17 21:02
→ : 文組才在意這些東西= =23F 114.136.117.189 台灣 09/17 21:03
推 : 你跟別人講話會直接叫人家名子逆24F 223.139.88.35 台灣 09/17 21:03
推 : 就一堆閱讀障礙啊25F 114.42.208.232 台灣 09/17 21:04
就一堆
科學常識差
文獻常識也差
外國文化常識也差
外語也差
的北七 在那邊搞不清楚
沒搞懂就在那亂噴 有夠好笑der
→ : 在台灣叫瑪麗亞不太好啊26F 163.30.166.199 台灣 09/17 21:05
→ : 叫瑪莉亞不好 那是台灣自己文化有病27F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:06
推 : 人家都在做下一代核融合了台灣還在吵瑪28F 223.137.20.61 台灣 09/17 21:06
→ : 啊 隨便管外傭都叫瑪莉亞是三小?!29F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:06
→ : 麗-居禮的名字怎麼寫。30F 223.137.20.61 台灣 09/17 21:06
這兩件事邏輯上有個屁關聯?
那是哪個星球的邏輯啊
推 : 考試又不會考，隨便啦，文組才在那吵31F 61.224.14.53 台灣 09/17 21:06
推 : 真的毫無意義，嫌時間太多才吵這個32F 49.158.207.28 台灣 09/17 21:07
推 : 不能當黑人裝熟逆 拘禮我朋友不行逆33F 1.164.172.30 台灣 09/17 21:07
→ : 那之後史達林要寫約瑟夫· 維薩里奧諾34F 1.162.54.65 台灣 09/17 21:08
→ : · 澤· 朱加什維利
→ : · 澤· 朱加什維利
推 : 理組根本不會考誰誰誰發明什麼，吵這幹啥36F 61.224.14.53 台灣 09/17 21:08
→ : 文組的是不是都很閒？37F 49.158.207.28 台灣 09/17 21:09
→ : 不過以後文組應該會崩潰，全名超長的人一38F 61.224.14.53 台灣 09/17 21:09
推 : 這個判例會影響很大喔，中國古代帝王可39F 223.137.20.61 台灣 09/17 21:09
→ : 能要全部正名了。
→ : 能要全部正名了。
推 : 推本篇 完全正確41F 36.224.238.25 台灣 09/17 21:10
→ : 狗票...42F 61.224.14.53 台灣 09/17 21:10
→ : 現在也沒考試智障到要你背人名啊43F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:10
→ : 又不是以前國編版時代 洋人名字音翻
→ : 還一定要跟課本完全同字 什麼時代了?
※ 編輯: SilverFlare (111.252.112.214), 09/17/2018 21:13:06→ : 又不是以前國編版時代 洋人名字音翻
→ : 還一定要跟課本完全同字 什麼時代了?
推 : 也是啦 以前書裡面講居禮夫人 我就46F 122.116.128.98 台灣 09/17 21:12
推 : 我支持妳的論點47F 180.217.227.161 台灣 09/17 21:12
→ : 想說幹嘛不講本名 一定要這樣稱呼48F 122.116.128.98 台灣 09/17 21:12
→ : 居禮就是她先生的姓49F 1.162.54.65 台灣 09/17 21:13
推 : 因為他老公也叫居禮啊50F 223.139.88.35 台灣 09/17 21:13
→ : 台灣只是後來沒在冠夫姓而已51F 1.162.54.65 台灣 09/17 21:14
→ : 所以居禮這詞一直都沒有要拿掉啊52F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:15
→ : 阿就是把只稱謂"夫人"的講法拿掉而已
→ : 而且說真的這很容易搞混 因為後面她
→ : 阿就是把只稱謂"夫人"的講法拿掉而已
→ : 而且說真的這很容易搞混 因為後面她
推 : 我覺得學生好記好，吵這個幹麻55F 49.159.128.75 台灣 09/17 21:16
→ : 女兒也一樣是相關領域的 一樣有結婚56F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:16
→ : 一樣也保有居禮的姓氏 更容易搞混
→ : 一樣也保有居禮的姓氏 更容易搞混
→ : 重點是課綱委員是認為這樣能帶動平權宣傳58F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:17
推 : 外國人都挑高級的姓用吧又不是女生冠男59F 223.139.88.35 台灣 09/17 21:18
→ : 的
→ : 的
→ : 這才是爭議的地方，他們並沒有真是為了易61F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:19
→ : 分別而發
→ : 分別而發
除了你以外
整串討論我看下來
根本沒人在乎課綱委員工殺小
你是哪隻眼睛看到這是爭議重點??
我他媽根本沒看到其他任何人在爭論這個
→ : 其實…嗯…很重要嗎?(1000 0111)63F 106.105.88.152 台灣 09/17 21:19
推 : 這篇說的很好64F 202.175.113.28 澳門 09/17 21:20
→ : 有的酸民以政治立場判斷每件事情
→ : 結果就是酸民越來越弱智
→ : 有的酸民以政治立場判斷每件事情
→ : 結果就是酸民越來越弱智
推 : 推67F 49.214.243.199 台灣 09/17 21:21
推 : 課綱改的是對的 但是有低能老師會考全名68F 223.138.106.178 台灣 09/17 21:21
推 : 推 一堆9.2只會唱反調69F 1.168.28.53 台灣 09/17 21:22
推 : 大仲馬小仲馬要怎麼稱呼?70F 49.214.206.111 台灣 09/17 21:22
推 : 考名字的話是送分題，請好好把握71F 49.158.207.28 台灣 09/17 21:23
![[圖]](https://i.imgur.com/FSkyx4yh.png)
→ : 課綱委員說啥小，就是問題的起因73F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:26
那是你覺得→ : 貼到國教署的那張圖了74F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:26
→ : 成串爭議都在談什麼叫平權，跟這些言論有
那是你覺得→ : 成串爭議都在談什麼叫平權，跟這些言論有
→ : 關76F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:27
那也只是你覺得可以不用在陳述事實的文章
一直講一大堆你個人的覺得
除了模糊焦點 一點意義也沒有
推 : 只是居禮這個姓很高級而已好嗎77F 223.139.88.35 台灣 09/17 21:27
→ : 他女兒老公也用這個姓
→ : 他女兒老公也用這個姓
→ : 沒有只是聯合家族姓氏而已79F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:28
推 : 台灣真的一堆智障 連這個都要反80F 114.24.230.38 台灣 09/17 21:30
推 : 好文81F 111.240.13.27 台灣 09/17 21:31
推 : 一直在乎課綱委員做啥…82F 220.128.109.173 台灣 09/17 21:31
推 : 不就帶風向83F 114.43.107.129 台灣 09/17 21:33
→ : 是我覺得還是國教署副署長覺得？84F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:33
就你覺得而已啊
→ : 從中國歸類到東亞史就一直崩潰到現在85F 114.43.107.129 台灣 09/17 21:33
→ : 因為這是改課綱為了什麼啊86F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:34
除了你 我目前沒看到
有誰會去在乎或過度解釋
一個不知道殺小的課綱委員
受訪時講的什麼話
※ 編輯: SilverFlare (111.252.112.214), 09/17/2018 21:35:58
→ : 你在乎平權，那用瑪麗居禮平權了嗎？87F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:34
→ : 跟父權有關所以改正，但別人簽名是M.居禮
→ : 這不就跟想達成不因父權而壓縮女方權力有
→ : 所衝突了嗎？
→ : 跟父權有關所以改正，但別人簽名是M.居禮
→ : 這不就跟想達成不因父權而壓縮女方權力有
→ : 所衝突了嗎？
你哪隻眼睛看到這裡有人講父權??
科學界的作法就是這次改的這樣
你不爽你不要來看科學期刊
就這樣 END 你自己跳針吧
→ : 因為這是課綱議題，不是你要叫什麼91F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:36
→ : 這新聞就是因為課綱委員發表這樣可以平權
→ : 所引發的議題，你往前翻全都是談平權
→ : 你自己回頭看新聞是什麼吧
→ : 這新聞就是因為課綱委員發表這樣可以平權
→ : 所引發的議題，你往前翻全都是談平權
→ : 你自己回頭看新聞是什麼吧
→ : zzz95F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:38
→ : 這是為了貼合科學期刊，那就根本無需強調96F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:38
→ : 其作為平權的標誌
→ : 其作為平權的標誌
→ : 你可以回原新聞第一篇討論嗎?98F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:39
→ : 所以你說原始新聞是什麼吧99F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:39
噓 : 怎麼一堆人想法很死呀，教一套就記一套100F 218.173.17.117 台灣 09/17 21:39
→ : ，改個方法教就轉不過來
→ : ，改個方法教就轉不過來
→ : 我老實講我這篇不歡迎你啦zeumax102F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:39
→ : 你一直在宣稱講平權議題的人有問題103F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:39
又在扣帽子了??
我根本就不care什麼男女平權對這件事的說法
你哪隻眼睛又看到了??
要抹屎去別篇好不好
→ : 你要吵那個自己回原新聞下面吵好嗎zz104F 111.252.112.214 台灣 09/17 21:40
推 : 推105F 117.19.51.185 台灣 09/17 21:40
→ : 問題就是平權議題不是討論者帶起的，你責106F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:40
→ : 任又推給媒體沒查證曲解上面
→ : http://i.imgur.com/fmyCyBd.jpg
→ : 任又推給媒體沒查證曲解上面
→ : http://i.imgur.com/fmyCyBd.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/fmyCyBdh.png)
→ : 你抨擊討論議題的人幹嘛呢？109F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:41
好幾個人都科普過了
隨便 / 就好幾篇詳細的說明文
還搞不懂的不是北七是啥
![[圖]](https://i.imgur.com/lWwK7zBh.png)
→ : 課綱不是嗎111F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:42
那叫討論課綱??
那只是在說明 教科書屬於學界範疇啊
你可以去別篇抹屎嗎
不要在我的文章搞模糊焦點
※ 編輯: SilverFlare (111.252.112.214), 09/17/2018 21:44:17
→ : 現在你把錯誤都歸給別人討論錯方向112F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:42
推 : 台灣填鴨教育，一堆小孩只認識「居禮夫113F 61.223.160.39 台灣 09/17 21:43
→ : 問題就是帶起平權問題的是教育部及課綱委114F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:43
→ : 員
→ : 員
→ : 人」看見全名反而不認識這是誰，跟白痴116F 61.223.160.39 台灣 09/17 21:43
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 都可想像原PO在螢幕前要把鍵盤敲壞的118F 101.10.104.85 台灣 09/17 21:43
推 : 多謝說明，長知識了！119F 1.200.204.227 台灣 09/17 21:43
推 : 樣子了XDDDDD120F 101.10.104.85 台灣 09/17 21:44
推 : 裝睡的人叫不醒 您就別浪費時間了
推 : 裝睡的人叫不醒 您就別浪費時間了
→ : 是你一直在批評別人講平權錯誤，帶有目的122F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:44
推 : 這篇已經講得很清楚了 有人硬要當上世123F 101.10.104.85 台灣 09/17 21:45
推 : 紀的時空旅人 那也是他們的自由
推 : 紀的時空旅人 那也是他們的自由
推 : XD125F 42.72.114.132 台灣 09/17 21:47
推 : 同意你的論點126F 219.70.229.104 台灣 09/17 21:47
推 : 所以課綱委員是為了什麼改正，又為了什麼127F 101.15.112.71 台灣 09/17 21:48
→ : 決定改正？
→ : 為何不能堅持瑪麗居禮這種做法貼合學界呢
→ : ？
→ : 決定改正？
→ : 為何不能堅持瑪麗居禮這種做法貼合學界呢
→ : ？
推 : 他們裝睡裝看不見 沒救131F 1.164.244.191 台灣 09/17 21:49
→ : 只要罵DPP就對了
→ : 只要罵DPP就對了
推 : 跳針潮爽的。 先搞清楚人家在解釋什麼133F 118.168.85.53 台灣 09/17 21:50
→ : ，老提非本文重點的事幹嘛
→ : ，老提非本文重點的事幹嘛
推 : 原po下次買鍵盤要買機械式的，比較135F 114.136.194.173 台灣 09/17 21:51
推 : 這有啥好反對的136F 114.42.59.152 台灣 09/17 21:51
→ : 不容易壞XD137F 114.136.194.173 台灣 09/17 21:51
鍵盤好像真的快壞了 0.0
推 : 這個版除了挺柯是真的年輕人見解外138F 36.234.235.177 台灣 09/17 21:52
推 : 有兩個人叫居禮我爽男的叫先生女的叫139F 223.139.88.35 台灣 09/17 21:52
→ : 夫人不行逆
→ : 夫人不行逆
不行 因為其實不只兩個
她女兒也叫Curie
她女兒跟她女婿結婚後 姓氏聯合
兩人姓氏都叫 居禮 - 約里奧
但也是有滿多後人依然簡寫成Curie
所以技術上來說 居禮家有四個科學家
兩男兩女 而且都是彼此結婚
你只講夫人 先生 很容易搞混
→ : 其他反而都是藍藍香9.2的保守反動理論141F 36.234.235.177 台灣 09/17 21:53
→ : 也可以得證挺柯的幾乎是反串多
→ : 也可以得證挺柯的幾乎是反串多
推 : 白癡真的很多143F 36.239.244.47 台灣 09/17 21:54
推 : 推你144F 111.252.72.62 台灣 09/17 21:54
推 : 唯一考試會考到也只有發現放射性元素，145F 61.70.35.43 台灣 09/17 21:54
→ : 背不起來可以拒絕考試
→ : 背不起來可以拒絕考試
推 : 問喔，貝克勒的全名是啥？147F 86.220.15.218 法國 09/17 21:55
Antoine Henri Becquerel安東尼 亨利 貝克勒
推 : 推148F 1.169.227.188 台灣 09/17 21:56
→ : 物理史上兩個波爾，各自叫什麼名字？中文149F 86.220.15.218 法國 09/17 21:56
維基百科都有 自己查啦
※ 編輯: SilverFlare (111.252.112.214), 09/17/2018 21:57:40
推 : 推150F 223.141.120.150 台灣 09/17 21:57
推 : 推151F 114.24.157.234 台灣 09/17 21:57
→ : 稱呼上要用全名來寫嗎....152F 86.220.15.218 法國 09/17 21:57
推 : 第一次寫全名合理，後面用夫人來區分一樣
→ : 很有成就的居里一家，真的沒啥大不了的
推 : 第一次寫全名合理，後面用夫人來區分一樣
→ : 很有成就的居里一家，真的沒啥大不了的
→ : 沒人管你第二次以後要怎麼稱呼啊155F 111.252.112.214 台灣 09/17 22:01
推 : 推一個156F 118.171.147.95 台灣 09/17 22:03
推 : 推 這有差嗎157F 111.83.16.164 台灣 09/17 22:03
推 : 考試不會出啦158F 223.138.4.84 台灣 09/17 22:03
推 : 改成本名根本沒錯159F 114.47.21.163 台灣 09/17 22:05
推 : 半世紀前就都去mrs留ms了，這邊還有一160F 1.163.202.111 台灣 09/17 22:05
推 : 堆文盲搞不清楚
推 : 堆文盲搞不清楚
推 : 推162F 218.161.27.64 台灣 09/17 22:06
推 : 推 為反而反 真的很盧洨163F 36.237.196.156 台灣 09/17 22:10
推 : 好164F 114.38.178.33 台灣 09/17 22:11
推 : 這樣精美的解釋，太高估9.2的腦袋啦165F 110.26.68.143 台灣 09/17 22:11
推 : 小勞勃道尼都沒人嫌太長了 叫個居禮或是166F 101.11.4.180 台灣 09/17 22:14
噓 : 要改就全改啊 怎麼只針對居禮 你74喔167F 118.150.200.57 台灣 09/17 22:15
全改是我的工作逆?!
你TMD這種事找我靠么是三小?!
要全改我又沒意見 只是我又不負責這個
→ : 瑪莉居禮很奇怪嗎XD168F 101.11.4.180 台灣 09/17 22:16
推 : 仇女仇成智障的那些看不懂 幫推169F 223.137.51.102 台灣 09/17 22:16
※ 編輯: SilverFlare (111.252.112.214), 09/17/2018 22:17:35→ : 幹就全改了R 自己愛看新聞標題解讀怪我囉170F 101.11.4.180 台灣 09/17 22:16
推 : 推精闢解說文171F 117.19.162.149 台灣 09/17 22:21
推 : 跟一堆沒有閱讀能力的人在跳針 幫QQ172F 140.115.110.65 台灣 09/17 22:27
推 : 推173F 140.112.102.23 台灣 09/17 22:28
推 : 台灣人只在意考試考啥 智障一堆174F 118.167.168.246 台灣 09/17 22:30
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 10 目前人氣: 0 累積人氣: 1026
回列表(←)
分享