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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-17 22:15:06
看板 Gossiping
作者 hamasakiayu (ayumi)
標題 Re: [問卦] 啟動核4
時間 Wed Aug 16 19:19:44 2017


※ 引述《scuderia ( )》之銘言:
: : 推 matzuzaka: 照你邏輯有核能廠就能搞核武,老美是不是要出來管秩序?  08/16 08:59
: : 核電廠不一定能搞核武,但拼裝核電廠有機會讓你有家永遠歸不得,汙染這你我生存的小
: : 島。
:     核電廠不一定能搞核武是正確的,關鍵在於鈾235的工廠,
:     蓋核電廠老美不會緊張,但要是蓋鈾235的分離工廠的話就會打電話來了。
:     核污染跟火力發電的空污都是問題,
:     擁核這幾天也提出「以核養綠」的意見,其實是不錯,
:     不過大多數反核是覺得不願意承擔任何核電廠出意外的風險,
:     之前核一二廠都出現過什麼螺絲出現裂痕啊、鬆脫掉入爐心啊~
:     也就是這樣反核意識才會越漲越高。
:     台電會喊出:「核電是最經濟、污染最低的發電」
:     這句話本身是可以相信,
:     但問題就是台電出包的機率是在是太高了,核四以前也有包商爆料過有問題,
:     臺灣又很小,所以多數人會有一種「要是核電廠出事沒地方跑」的疑慮,
:     所以這個問題一直僵持到現在。

1.台電出包的機率實在太高

請問一下跟誰比?

事實上台電的績效備受國際肯定

世界銀行的評比

在電力取得項目數次得到全球第二的優秀名次

過去三十年核能使用安全無虞

然後你拿這幾年因為腦殘的非核家園政策

導致人員與機組長期處於高壓狀態

說台電出包機率太高

請問這是否公平?



至於人間異語報導的所謂台電包商

到底是誰?不知

承包甚麼項目?不知

爆料之後,後續的法律調查有無查出弊案?沒有

請問,這個爆料跟八卦板隨便一個阿宅作夢有甚麼差別?

過去就是太多的謠言不斷流傳

到現在還有人扯這個東西

還有人扯核電廠會核爆

扯福島核災導致三十萬人死亡

馬英九曾經組過國內外專家團體檢查過核四

沒發現甚麼了不起的問題

後來也有歐盟壓力測試也順利通過

上面一群人都是白癡

就一個不知名包商最棒棒?

我也說過數次了

若真覺得核四有問題,有弊案

現在搞轉型正義

台電也在DPP手上

查出來給大家看,要關誰關誰啊

如果檢查沒問題就別跟我扯甚麼核四安全性問題

再講

如果核四這麼危險,蓋得這麼爛

現在DPP打算要將核四拆一拆賣給國外

你不覺得有問題?





再講出事沒地方跑

為啥沒地方跑?

是核災範圍會壟罩全台嗎?

沒有

那有甚麼不能跑?

我不太了解意涵

:     相對之下,火力發電的有害氣體排放,反正風吹一吹就帶走了,
:     「眼不見為淨」,仍然是多數臺灣人的通病。
:     反核派看的點是「如果核電廠出事故就沒地方逃了」,
:     但不代表他們沒有無視火力發電的問題,只是兩相比較取其輕而已。

他們當然看到了啊

所以在2017年3月的反核遊行就同時也反空汙

「廢核反空污」大遊行 311南台灣召集中
http://e-info.org.tw/node/203232
「廢核反空污」大遊行 311南台灣召集中 | 台灣環境資訊協會-環境資訊中心
[圖]
福島核災將滿六年,台灣反核運動雖然在核四封存、政府宣示2025非核家園獲得階段性成果,但不代表台灣核電問題已經解決。 來自台南、高雄、屏東三縣市、共100多個跨領域民間團體組成「南台灣廢核行動聯盟」,由地球公民基金會、台灣人權促進會擔任聯盟秘書處,自2011年迄今每年舉辦南台灣廢核遊行,今年號召31 ...

 

阿幹,核能也反,燃煤也反

我沒記錯的話同時也有一堆人在反高碳排,所以燃氣也反

阿是怎樣?取其輕是大家都不要用電了逆?

而且到底沒地方跑是甚麼意思?

核電廠員工在反應爐旁邊工作都沒在擔心不夠時間不夠地方跑

一堆住在核電廠三公里禁建區外的鄉民在怕

是怕啥?

:     擁核派看的點是「台電擁有絕對管理核電廠安全的能力」,
:     但老實說,要是核四真的啟用但是出包造成核污染的時候該怎麼辦?
:     擁核派也是答不出來。

有甚麼好答不出來的?

阿就發碘片,確立撤離範圍

然後開始進行除汙工程

再畫下返還禁止區

日本怎麼作台灣就怎麼作

如果還是有地方輻射量太高,人類永遠無法使用

恭喜你

得到了一個絕好的核廢料永久儲放區

看範圍多大

可以考慮跟其他讓國家核廢料來堆,然後跟他們收租金賺外匯

: : → matzuzaka: 以國內現有機具來說,昨天的不足用什麼方式最有效率?    08/16 09:00
:     這也是一個問題,昨天一跳電,核四機組也不是說啟用就能馬上用,
:     印象中也是要幾天的時間,所以火力發電可以在幾小時內重新上線算是很快的,
:     沒有要說誰好誰壞,單純是以兩種不同屬性的發電方式去分析。
:     不過臺灣的電網也確實有瑕疵,以前九二一倒一支電塔半個島停電,
:     上次颱風倒一支電塔就陷入供電危機,
:     昨天火力發電廠跳掉就十幾個縣市限電(當然核電廠跳掉也是一樣的情況),
:     只能說辛苦台電了。

這狀況不同

以前的狀況是中電北送壓力過大

線路沒有備援

但發電量是夠的

(另外921應該是倒掉數百座電塔,跟電塔無關的地區都供電穩定)

且台電經此經驗後也有兩條備援現路

而和平電廠與這次815大跳電

乃是因為發電裝置容量遠遠不夠

以前是不缺電

而這次是缺電

且乃是因為非核家園的政策而缺電

別的不說

告訴我核1-2兩座機組為啥不運轉?

核三2號機為啥又用一個晚上快速重啟?




至於現在DPP再扯的分散電網

大家聽聽就好

分散電網意思就是弄一堆獨立電網

個電網機組不相關

自然不會起連鎖反應

但你告訴我

是要怎麼樣完成分散?

電廠這種鄰避性設施

你家旁不要核電廠

那要燃煤燃氣燃油光電風力水力電廠嗎?

要儲氣槽儲油槽嗎?

別跟我扯靠光風就好

東吉島的經驗就告訴我們

綠能發電量超過全島用電量

但燃油機組仍是24hr運轉

為了就是綠能起伏太大,要穩定電網

更別提光風電廠也是到處抗議

而且分散的結果也會大幅度的加高調度人力成本

電網維護成本

且也絕對不會是2025年前就能完成

光是讓現在的電網北部中部南部東部

其自己各區的發電量足夠自己使用

都非常困難

DPP還要奢望分散電網?小型分散電廠?



還是老樣子再鼓吹一次

政府要推2025非核家園可以

麻煩作出長期電源開發計畫

含民營所有電廠興建計畫

以及電網改建工程計畫

然後公告上網

讓大家知道預計要蓋的電廠在哪,叫啥,用啥

預計啥時要轉,如果遇到延宕有沒有備援計畫

每年檢討

今年總量計算不夠

明年就要想辦法補上

如果真的沒法補上

就要告訴我們到底怎麼辦

而不是像現在林全跟我們說西部離岸風力有7GW潛藏電力

問題,請問西海岸哪些離岸風力電廠加總有7GW的發電量?


--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶                03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD   03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD                  03/07 00:28

所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎?                         #1Mt5502L (Gossiping)

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catlee: 推~~~31F 08/16 19:56
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cwind07: 專業的 推一個 一堆瞎扯射後不理的40F 08/16 19:58
turbomons: 想請教大大對SMR有沒有研究 還有看法41F 08/16 19:59
XXXXSHIT: 推42F 08/16 20:01
turbomons: 補個推43F 08/16 20:01
cliff411: 推44F 08/16 20:04
PIMCO: 幫推45F 08/16 20:04
bahamutuh 
bahamutuh: 921沒有倒掉數百座電塔這麼多啦 主要是南電北送的主力46F 08/16 20:07
bahamutuh: 電塔倒了 那時迴路不夠多 就電網崩潰了
bahamutuh: 後來李登輝下"緊急命令" 才好增加南電北送的備用迴路

感謝提醒

我是參考這篇新聞的

義美總座高志明憂缺電 呼籲蔡政府動起來
https://udn.com/news/story/7238/2619783
義美總座高志明憂缺電 呼籲蔡政府動起來 | 財經焦點 | 產經 | 聯合新聞網
[圖]
義美總經理高志明晚間在臉書發文,針對國內因風災引發缺電危機,深表憂心,拿九二一地震後國內電塔倒塌百座與這次風災後政府動員... ...

 
日前只有一座輸電塔被風颱吹倒,竟然需要長達數周的搶修,造成缺電;台電董事長、經
濟部長竟然還能建議行政院:公家機關每天中午關冷氣。相對於921大地震時,有高達622
座輸配電鐵塔受損的搶修;顯然老百姓完全無法接受!

zoonead: 好啦,一出包就昨天那樣,可以嗎49F 08/16 20:11
Triassic: 漲電價才是正解 用市場力量抑制用電量50F 08/16 20:13
seagawk: 國度人民51F 08/16 20:14
white07: 失去土地能住講得輕描淡寫 那可是別人的家園耶52F 08/16 20:16

誰跟你輕描淡寫?

陳述事實而已

rkb84: 台電管理有他的問題,歲修時間,新電廠時間.蔡的能源政策是另53F 08/16 20:16
qa1122z: 講再多母豬菜木栓根本不聽有屁用54F 08/16 20:17
dc871213: 乙55F 08/16 20:18
Ghamu: 核廢料放核災汙染區XD? 天才XDDD56F 08/16 20:26
king22649: 台電很棒 那包商呢? 這次發包出去的不就出包惹ㄇ57F 08/16 20:27
king22649: 台電說中油的錯 中油說包商的錯 包商說我只有站在一邊

還有GE工程師監工

且員工後要全面性檢測才能運轉

又不是不用驗收

Ghamu: 請問核災撤離的大批人口住誰家? 集體變遊民? 後續安置 就59F 08/16 20:30
Ghamu: 業等等怎麼辦?公司行號產業資料 等等放水流 相關經濟損失
Ghamu: 還真無法估計 更不論像福島一樣  本來台灣出口的食品農產都
Ghamu: 會被長期慣上核食之名
lawrance: 核電好安全喔,都不會出包。甚麼 昨天就有兩個北七包給63F 08/16 20:31

啥?

一個和平電廠一個大潭電廠

哪個是核能電廠?

LastHuman: 推這篇正確理組觀念文組辯才64F 08/16 20:34
a3556959: 我智障 ,我反核,我反空污,但電要夠用,謝謝指教65F 08/16 20:36
zzing: 推66F 08/16 20:47
sazdj: 推 要廢核可以 要確保替代能源穩定可用再說67F 08/16 20:51
sazdj: 就算廢核了 還是會有核廢料 反核不要竊喜
appleball200: 推69F 08/16 20:51
tiuseensii: 核四若有弊案也是菜皇當年眼下搞出來的,誰敢爆啊70F 08/16 20:52
sazdj: 光是醫院用X光,電腦斷層,大學研究,所產生的核廢料 還是71F 08/16 20:53
sazdj: 要面對

之前清大才有中子醫療研究突破

用的是原子爐

生產的可不是甚麼低放廢料

icecastle: 推這篇73F 08/16 20:55
sazdj: 如果立委還是每天擺爛 不推 公投法 或 核廢料處置條例 核廢74F 08/16 20:55
sazdj: 料永遠是問題
beariscut: 太認真了 那些人看不懂76F 08/16 20:59
teasy: 寫得很好,可惜在八卦版會被無視77F 08/16 21:00
skyexers: 吱障起手式: 都是they的錯78F 08/16 21:01
kairjl: 理性推79F 08/16 21:06
crt0921: 推80F 08/16 21:13
brdemoved 
brdemoved: [url]http://i.imgur.com/Hyop2Ss.jpg[/url]81F 08/16 21:14
HappyKH: 所以核四蓋的很棒的意思囉?82F 08/16 21:15



如果不棒

蔡英文還打算拆掉賣給國外

是要讓他國核災嗎?

LangYue: 台灣能這樣理性思考的人真的不多,給個推。83F 08/16 21:16
sam682097: 專業推84F 08/16 21:20
terry910333: 推85F 08/16 21:31
stlevi811101: ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥ ♥  夏天快過了,大家愛起來86F 08/16 21:46
elibra01: 昨天停電是三小?87F 08/16 21:58
smart1989: 中肯文竟然沒有爆88F 08/16 22:09
f222051618: 好文推一個89F 08/16 22:10
perlone: 圍阻體的尿壺挖出來了沒???90F 08/16 22:11

2007年的事件扁政府執政下的原能會都說結案了

到2017年還在問

你家鴿子封包?

harrie: 短視近利91F 08/16 22:15
Fice: 推92F 08/16 22:17
frankochris: 如果是國外原廠說就算了,台電包商講的根本不值一曬93F 08/16 22:24
frankochris: 一個電廠工程那麼多,下包商也只是包一部分而已
frankochris: 說不定爆料的只是蓋廁所的包商,這種有可信度嗎XD
MiaoXin: 推解說96F 08/16 22:33
fouto: 吱吱:閉嘴啦9.2~這些全都是KMT的陰毛!!!!!!!!!!!!!97F 08/16 22:42
atzer2002: 飯盒教的 那個比較會的來回一下這篇好嗎?98F 08/16 22:51
cca1109: 屎蛆 先去查除污要多少錢吧99F 08/16 23:00
shinkiro: 看反核崩潰哈哈100F 08/16 23:10
rosemoli: 要死方法多得是 別拉別人一起 滾101F 08/16 23:45
gvcdvd0937: 推102F 08/16 23:47
Peruheru: 比起只會叫人去查資料的,這篇有內容多了103F 08/16 23:59
ronga: 其實就台北人怕核災自己的財產會縮水,不然為啥核三一晚就104F 08/17 00:10
ronga: 重啟,核一核二機組歲修完死死不重啟
WindSucker: 4106F 08/17 00:15
scuderia: 核一二不重啟就新北市長朱立倫在擋啊 :)107F 08/17 00:20
WilliamWill: 核災範圍沒壟罩全台,可以跑,沒事? 神邏輯108F 08/17 00:52
windjoe27: 核電廠包商就是319槍擊案的奇美小護士一樣109F 08/17 01:05

誠然

howardcb: 推110F 08/17 01:06
sobiNOva: 核一核二哪有不重啟 是重啟後又跳機XD111F 08/17 01:06

核一廠1號機重啟 須先向立法院專案報告
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1719775
核一廠1號機重啟 須先向立法院專案報告 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
台電核一廠1號機2014年底進行大修期間,發生燃料棒連接桿鬆脫意外,停機至今已長達17個月,目前台電計畫重啟核一廠1號機;行政院長林全表示,若核一在安全可啟用且不延役的情況下將考慮重啟。不過,重啟前仍須先在立法院教育及文化委員會專案報告。立法院教育文化委員會對重啟核一廠1號機曾做出決議,要求重啟運轉 ...

 

重啟核二2號機前 須向立院專案報告
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1728123
重啟核二2號機前 須向立院專案報告 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
藍委今在立院質疑民進黨政府非核立場是否鬆動,提案並通過,要求日前跳機的核二廠2號機,在原能會同意運轉前,應向立法院教育及文化委員會提出專案報告,正式宣告核二廠2號機也將無法加入發電行列。原能會主委謝曉星今前往立院教育文化委員會業務報告並備詢,藍委蔣乃辛、陳學聖、柯志恩、吳志揚提到,核二廠2號機於20 ...

 

科科

babyway20:112F 08/17 01:17
beryll: 推113F 08/17 01:41
drpp: 收租金是講幹話吧...114F 08/17 01:49

要不然哩?

免費給他國放?

ltjfw2012 
ltjfw2012: 還有北七南部人在肖想重啟核四XDDDDD115F 08/17 02:23
s930406: 核電出事的記錄都被報出有造假了116F 08/17 02:47
hsm926: 去查看看林宗堯 核工專家 曾任奇異電廠工程師怎麼說核四啦117F 08/17 02:49
hsm926:
hsm926: 只選擇自己相信的資料,然後指著別人說凌駕專業,MIT數據
hsm926: 奇異電廠工程師都不信 哈哈哈

MIT的報告前面已經有板友證明是lap超譯

我就不多提

林宗堯即便批評最後的結論是仍可以用

哈哈哈是笑自己逆?

hsm926: 永久核廢料存放區 快笑死121F 08/17 02:54
k82ay0322: T122F 08/17 04:39
flybirdy: 反串給推123F 08/17 07:09
neverli: 推124F 08/17 09:41
MoseHas: 輻射太高的區域可以收租金堆核廢料 好棒棒125F 08/17 09:55

我想問

阿都是核汙染區了

請問作為核廢料儲放場有啥問題?

乾全儲放的核廢料能更危害當地?

上面一堆笑得很爽

講個理由我聽聽

MoseHas: 核一不開的原因查一下都有 廢燃料池就滿了又不擴充 怎開126F 08/17 09:55

可以透過隔架改裝工程

且朱立倫是政治因素卡本來就該事中央政府去排解關台電屁事?

linchenjuin: 這篇打臉打得好大力 讚啦127F 08/17 10:26
hsm926: 又來一個自行解讀的,結論可以用,然後叫張善政,馬英九,128F 08/17 11:21
hsm926: 核四一定要停建?黑人問號??那停建原因你知道多少?現在
hsm926: 解決了沒?少在這邊帶風向了

你好像很熟的樣子

不如你自己講講吧(菸)
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.142.43), 08/17/2017 11:40:59
megxz: 讚,快點啟動核四,讓台灣遠離缺電危機131F 08/17 11:51
ryankkk: 推132F 08/17 13:12

--
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( ̄︿ ̄)p gundonvv, darkrise1980, Spade07, u9785878, sin8143, klin1, clisan 共 7 個人 說瞎!
1樓 時間: 2017-08-17 22:52:53 (台灣)
  08-17 22:52 TW
···
原 PO 寫這三小,小學畢業沒啊?
2樓 時間: 2017-08-17 22:57:26 (台灣)
  08-17 22:57 TW
···
一堆住在核電廠三公里禁建區外的鄉民在怕
是怕啥?
哈哈哈哈,吃了藥你就知道怕啥了
幼稚!
3樓 時間: 2017-08-17 23:03:14 (台灣)
  08-17 23:03 TW
···
車諾堡核災五個台灣大的地方為管制區,人類不准進入
你這個 426 什麼都不知道,到國外上上網路查查資料
你會變聰明一點的
4樓 時間: 2017-08-17 23:06:01 (美國)
  08-17 23:06 US
···
趕快再建一個大潭級電廠才是正解。如果算進建廠除役加廢料處理,燃氣成本低到靠北
一堆希望台灣毀掉的人一直誤導燃氣太貴,只算燃料棒或含硫煤成本是刻意誤導
燃氣低排碳又沒空汚。一直在誤導火力一定有pm2.5的也是刻意說謊
另一個問題就是那些竹聯統促黨的穿支持核四背心是怎麼回事?
5樓 時間: 2017-08-17 23:11:39 (台灣)
     (編輯過) TW
就是有這種人,應該要改名成H英九,不管他說什麼,都不會有人信。馬英九是台獨教父,這個人是非核Seafood。
台灣小島上擁核或非核都一定會付出龐大代價,就跟我們的國防、民主、科技產業、文化等等一樣,但就是代價用在該用的地方,就不會有問題,這是這島上一直以來的共識與作法。
會信的有哪些人?
狗黨份子。
核四封存不是這些人的敵人,反狗黨人士造成的,是從車諾比事件以來,到日本核災,最後在狗黨被人唾棄之下,被迫的作為。馬朱也都喊非核,但只要你在對的時機,大聲嚷嚷,就可以顛倒是非。
台灣今天的問題,說穿了就是狗黨人渣,和這些只想在政經社會上莫名奇妙凌駕台灣人的走狗,所造成的。
擁核或非核都要付出代價,只要台灣人民協調同意最佳選擇,不會有哪一個選項不用代價的。 但狗黨份子少在那裡趁機想提高自己的地位,台灣已經沒有這群賤貨發聲的餘地。
6樓 時間: 2017-08-18 00:36:32 (台灣)
  08-18 00:36 TW
靠北勒~為何一堆重啟核電的風向文勒?幹~一堆廢文!
7樓 時間: 2017-08-18 01:06:04 (台灣)
  08-18 01:06 TW
廢文
8樓 時間: 2017-08-18 03:27:22 (台灣)
+1 08-18 03:27 TW
[圖]
9樓 時間: 2017-08-18 06:38:04 (台灣)
  08-18 06:38 TW
這程度也好意思寫廢文出來帶風向~~~~
10樓 時間: 2017-08-18 07:51:19 (台灣)
  08-18 07:51 TW
這篇文蠻好玩的
台電的操作績效很好..
那這幾天幾次限電斷電 電塔倒..限電 操作錯誤...斷電. 巷口的變壓器爆掉?.. 維修後..送錯電.導致民眾家庭電器都壞掉..
11樓 時間: 2017-08-18 11:02:32 (台灣)
  08-18 11:02 TW
台電人沒問題 有問題的是核四
連歐盟陪審檢驗報告都沒過的核電廠 你敢啟用?
12樓 時間: 2017-08-18 18:46:27 (台灣)
  08-18 18:46 TW
台電的績效備受國際肯定 所以就不會出包? 無查出弊案?! 對現在的司法這麼有信心? 台灣就小阿 出事沒地方跑是事實阿 崩潰啥? 挺核廢文有夠多 核工還真把核電當神了~
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