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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-28 22:29:44
看板 Gossiping
作者 words2012 (づ′・ω・)
標題 [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?
時間 Sun Oct 15 14:04:26 2017

孔子的學問是不是非常淵博，非常棒

但是他的一生除了在魯國，其實幾乎未受其他國的君主重用


他的學問拿來治國真的有用嗎

還是有用，但成效太慢，不如法家治國?


我發現他有一個問題，就是對國君的要求太高

不合就決定離開

問題是要道德跟孔子這傢伙一樣高太難了


他整套學問用來要求自己道德很好，拿來治國好像不切實際

大家說對不對!!!



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.181.195
※ 文章代碼(AID): #1Pulfjn2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1508047469.A.C42.html
※ 同主題文章:
● 10-15 14:04 words2012. ■ [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?
　 10-16 01:32 chen2323. ■ Re: [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?
　 10-17 13:52 Historia. ■ Re: [問卦] 孔子的學問真的有用,還是被後人捧太高?
→ gy6543721: 孔子雙頰一紅1F 10/15 14:04
推 cena0605: 荼毒太多國家了2F 10/15 14:04
推 coutji3184: 只有墨家才屌 可惜當政的人不喜歡y3F 10/15 14:04
秦始皇用法家治國可能錯了，用儒家治國 說不定可以多統治50年 棒不棒!!!
→ ams9: 讓人民乖乖聽話 很有用呀4F 10/15 14:05
→ homerunball: 講好聽周遊列國 其實就是無業遊民騙吃騙喝5F 10/15 14:05
→ cena0605: 難過亞洲國家追不上歐美6F 10/15 14:05
→ kmtlikeslave: 沒人要的魯蛇7F 10/15 14:05
→ kmtlikeslave: 中年失業還跑去workingholiday
推 MrUncle: 我推五樓中肯9F 10/15 14:05
推 jj1379746: 過譽= =10F 10/15 14:06
→ BlueBird5566: 現在都不用說一下中午吃什麼？11F 10/15 14:06
炸雞腿飯70元 綠茶30 棒不棒!!!
推 Bub: 跟聖經差不多意思阿！以宗教立國的怎麼說？12F 10/15 14:06
※ 編輯: words2012 (118.167.181.195), 10/15/2017 14:08:23
→ qazwsx0128: 莎士比亞還不是被捧成神   我想你不懂他們的價值  懂?13F 10/15 14:07
噓 acz0221: 跟革命時只在國外燃蘿莉魂 革命後被拱出來當樣本人物 或14F 10/15 14:07
→ acz0221: 許抽籤剛好抽中而已
推 pttha: 五樓中肯16F 10/15 14:07
推 WomanizerNo7: 其實孔老很多思想蠻前衛的 只是被統治者扭曲成現在17F 10/15 14:08
→ WomanizerNo7: 這種迂腐利於操縱人民的版本
推 arrenwu: 所以沒什麼人鳥孔子講的話 不是嗎？19F 10/15 14:08
→ QRIO: 都沒用 跟蘇格拉底啥三哲人一樣 都是後人捧的20F 10/15 14:08
推 oion13272613: 莎士比亞的定位一直是偉大的創作者21F 10/15 14:09
→ QRIO: 沒有那些古代名人 還是會有另一批人被捧 歷史共業啦22F 10/15 14:09
→ a8521abcd: 儒家不算後人捧阿，當代一堆學生了，但法家出現後死亡23F 10/15 14:10
→ a8521abcd: ，漢代被借屍還魂
推 Cishang: 孔孟學說最有問題的一點是尚周的井田 其他的都不錯25F 10/15 14:10
推 ps20012001: 治國本來就是要從上到下 去做改變 只是改變別人容易26F 10/15 14:11
→ Cishang: 後人跟本沒有在學孔孟27F 10/15 14:11
→ ps20012001: 改變自己很難28F 10/15 14:11
推 oion13272613: 或是文學藝術家，它寫的東西是藝術不是宗教那種東29F 10/15 14:11
→ oion13272613: 西…
→ ps20012001: 看春秋戰國的改革 有成效的 多半是由君主自身做起31F 10/15 14:12
→ Cishang: 漢法儒 宋理儒 明心儒 這些都跟孔孟儒差太多了32F 10/15 14:12
推 kmtlikeslave: 實績就治魯治到夜不閉戶而已，法家也做得到33F 10/15 14:13
→ kmtlikeslave: 下野去流浪也對魯國國力沒什麼影響
→ kmtlikeslave: 嘴的一口好治世，連改變老闆都做不到還想教誰
推 oion13272613: 以結果論來說，孔子的學問沒用36F 10/15 14:14
推 STRO: 某些理念可以用，但是課本捧過頭37F 10/15 14:15
→ oion13272613: 董仲書的儒腐有用，起碼中日韓用下去了38F 10/15 14:16
推 Harvard5566: 漢儒是真的做到把孔子學問拿來治國 當時國力也算強盛39F 10/15 14:16
→ aizuwakamazu: 法家法家,法久了會麻痺...路上好多例子可以參考40F 10/15 14:16
→ Harvard5566: 只是講的東西大家不喜歡 例如大一統之類的41F 10/15 14:17
推 kurtsgm: 沒洨用 但是更沒用的是孟子42F 10/15 14:17
推 leecherry: 儒家思想以中庸大學集大成，論語孟子作輔助，不過鄉民43F 10/15 14:18
→ leecherry: 連論語都沒看完就在那邊嘴只能呵呵
→ EllaElla: 假問卦 真宣傳(中國人事物社史地經 24H不間斷宣傳&連結)45F 10/15 14:18
推 ClotHaha: 孔子的中心思想是個仁　仁的表現是46F 10/15 14:18
推 oion13272613: 漢儒就是董仲書啊，甘孔子屁事，人家只是死人被拿47F 10/15 14:18
推 Harvard5566: 不可否認以孔子為核心的中國思想 在日韓越琉球48F 10/15 14:18
→ oion13272613: 來當神主牌49F 10/15 14:19
→ Harvard5566: 都有影響50F 10/15 14:19
→ Harvard5566: 換個角度就是創造性詮釋 沒有一個思想是不變的
推 oion13272613: 日韓越琉球就是讀董老闆儒家啊52F 10/15 14:20
推 UltraSeven: 沒什麼用是教的人的問題 越教越沒用 不能怪學生53F 10/15 14:21
→ Qoo20811: 儒家一堆敗類啊 例如朱熹54F 10/15 14:21
→ crimson11: 統治者最喜翻了55F 10/15 14:21
→ UltraSeven: 從某一個角度想 孔孟是聖人 之後都沒再出過聖人了56F 10/15 14:21
→ UltraSeven: 那不就是意謂只有孔孟才是最厲害的 後人都是笨蛋
推 ZXCWS: 約束人民的想法有用58F 10/15 14:22
→ ZXCWS: 真正有用的是孫子兵法
推 oion13272613: 孔派的儒者早在秦王被坑殺了，這種調調董仲書又不是60F 10/15 14:23
→ UltraSeven: 可是西方科學不是這樣啊 伽利略<牛頓<愛因斯坦61F 10/15 14:23
→ oion13272613: 大善人還是白痴，直接拿給皇帝看?嫌命長啊62F 10/15 14:23
推 leecherry: 儒家思想強調個人，注重自身品德修養，孔子認為國君修63F 10/15 14:23
→ leecherry: 養好自然能夠影響人民
→ UltraSeven: 人家是一代比一代進步 只有中國才是只有第一代最強65F 10/15 14:23
噓 la1aco: 466F 10/15 14:24
→ oion13272613: 我有時候覺得現代儒者很錯亂67F 10/15 14:24
推 kmtlikeslave: 仲尼本人連魯國這麼小國家的三桓諸侯都搞不定，學68F 10/15 14:24
→ kmtlikeslave: 生還想靠那一套管理整個七國，洗洗睡吧
→ aizuwakamazu: 講謀略講戰略講計謀,當大家知識水準普遍提升,整天謀70F 10/15 14:25
→ UltraSeven: 當然過了2000年 會越來越沒用 是理所當然的71F 10/15 14:25
推 kingstongyu: 除了著春秋以外孔子還留下了啥?!內燃機設計圖?!相對72F 10/15 14:25
→ aizuwakamazu: 來謀去,互相鬥智暗算,不累嗎?73F 10/15 14:26
推 darkbrigher: 當然是被捧的啊 你看春秋戰國誰在用儒家治國74F 10/15 14:26
→ kingstongyu: 論?!只有弟子所著之倫語吧?!導致其他學術被漠視75F 10/15 14:27
→ darkbrigher: 就算是漢朝以後也是用法治國76F 10/15 14:27
推 Harvard5566: 有興趣可以翻一下史記 漢初有兩個儒生在景帝面前77F 10/15 14:27
→ darkbrigher: 後來人越來越虎爛連半部論語治天下都敢講78F 10/15 14:28
推 scott032: 就是個魯國耶穌，給信者各自解讀79F 10/15 14:28
推 oion13272613: 老是說孔子不是儒腐，儒腐是董仲書的儒家，孔子只是80F 10/15 14:28
→ scott032: 孔子只差在沒被釘在十字架然後復活而已81F 10/15 14:28
→ oion13272613: 神主牌而已。然後又說儒家很偉大因為日韓越都被儒家82F 10/15 14:28
推 Pagan: 看看黑格爾評論孔子，只能說體無完膚的批評83F 10/15 14:28
→ darkbrigher: 論語就能治天下 那各朝代立法立好玩的?84F 10/15 14:28
→ oion13272613: 影響，所以孔子的思想是有用的85F 10/15 14:28
→ Harvard5566: 討論湯武是革命還是弒君 景帝後來說大家不要討論這86F 10/15 14:29
→ Harvard5566: 所以儒家一進入政治體系以後就被閹割了
推 UltraSeven: 其實就跟佛祖一樣啊... 後面一堆根本不是他弟子的88F 10/15 14:30
推 oion13272613: 但影響日韓越甚至2000年中國的一直都是董仲書的儒家89F 10/15 14:30
→ oion13272613: 啊，有你們儒者這樣搞自助餐的嗎
→ Harvard5566: 弔詭的是 成為政治工作者 正好就是儒家追求的目標91F 10/15 14:30
→ UltraSeven: 假借他的話來騙~ 只差還沒有說自己也是孔孟而已92F 10/15 14:31
→ oion13272613: 拜託，給董哥一點尊重，沒他誰要鳥孔子和儒家啊93F 10/15 14:31
→ darkbrigher: 孔家還當了兩千年山東王哩 爽死94F 10/15 14:31
→ scott032: 其實差了這麼多年了思想早就過時了 還能當教材也是很神95F 10/15 14:31
→ UltraSeven: 不然以個人來看 孔子這個人還算滿可愛的老杯杯96F 10/15 14:32
推 luismars: 儒家到漢朝被董仲舒超譯才被統治者喜歡；墨家是從來沒有97F 10/15 14:32
→ darkbrigher: 不過說真的 儒家在留頭不留髮後就算滅了98F 10/15 14:32
→ luismars: 要是原典儒家那麼優，也不會被焚書坑儒了...99F 10/15 14:33
→ darkbrigher: 沒有祖宗衣冠的中國人對孔子來說就是野人100F 10/15 14:33
推 kmtlikeslave: 其他學派嘴歸嘴，對於搞軍事經濟政治改革都是有顯101F 10/15 14:33
→ kmtlikeslave: 著實績的，哪像魯仲尼搞不起來就中離放棄自己國家在
→ kmtlikeslave: 那自怨自哀
推 oion13272613: 我真的很佩服墨家，就算思想太前衛，但起碼說到做104F 10/15 14:33
→ UltraSeven: 焚書坑儒跟優不優秀無關啦~ 純粹就是秦始皇在管制105F 10/15 14:33
→ words2012: 對!我覺得孔子過於自命清高 很愛嘴別人106F 10/15 14:34
→ oion13272613: 到107F 10/15 14:34
→ UltraSeven: 言論自由而已~ 跟現在習包子做的事情都一模一樣108F 10/15 14:34
→ oion13272613: 敢去為異國守城真的是英雄109F 10/15 14:34
推 joesong: 呼口號的始祖，多不切實際110F 10/15 14:35
噓 la1aco: 發錢111F 10/15 14:36
推 UltraSeven: 至於孔子很愛嘴別人這點 因為論語也不是孔子自己寫的112F 10/15 14:37
推 Maiar: 但自董哥之後 兩千年來所有讀書人等於是被禁錮住了啊 無數113F 10/15 14:37
→ Maiar: 後人永遠超越不了千年前的聖人 思想還不如春秋戰國百家爭鳴
噓 la1aco: 前呢115F 10/15 14:37
→ UltraSeven: 到底他是不是沒事就在嘴 還是弟子專門愛紀載他嘴116F 10/15 14:37
噓 la1aco: 大刪人117F 10/15 14:38
推 kmtlikeslave: 可以改變國家才叫有能力治世的政治家，做不到又只會118F 10/15 14:38
→ kmtlikeslave: 抱怨環境當然去哪國都會被嫌
推 oion13272613: 孔子會愛嘴嗎？大部分聽者是學生才有這種錯覺120F 10/15 14:38
推 egain: 中國特別崇拜魯蛇 屈原 項羽 孔子121F 10/15 14:38
→ UltraSeven: 就不得而知了~122F 10/15 14:39
→ oion13272613: 孟子就是愛嘴愛到一堆沒重點的話123F 10/15 14:39
推 scott032: 崇拜魯蛇你才不會沒事就反抗阿 不得志就學魯蛇自殺124F 10/15 14:39
→ scott032: 不然就學孔子開補習班教學生怎麼當魯蛇
→ darkbrigher: 孔子不愛嘴嗎? 連吃肉要切方塊不能燒焦都在講126F 10/15 14:40
噓 la1aco: 董哥127F 10/15 14:41
推 kmtlikeslave: 因為他是兩千多年前的館長啊，有什麼話題大家就跑去128F 10/15 14:41
→ kmtlikeslave: 問他的看法
噓 la1aco: op130F 10/15 14:41
推 UltraSeven: 古代禮法很重要啊.... 對孔子來說 是不能妥協的事131F 10/15 14:41
推 oion13272613: 人家在教育學生嘛，都付學費當然要聽他嘴啊132F 10/15 14:42
→ UltraSeven: 孔子一定是館長的啊... 看過他古代版照片的都知道133F 10/15 14:42
噓 la1aco: 館長134F 10/15 14:43
推 ariadne: 儒家滅的很早胡服騎射坐胡床的時候就滅了 孔子看到會氣死135F 10/15 14:43
→ UltraSeven: 大鬍子一整個凶神惡煞的 一副準備給你死的樣子136F 10/15 14:43
→ UltraSeven: 是後人為了政治目的 才改成慈眉善目老杯杯樣的
噓 la1aco: 就管帳阿138F 10/15 14:45
推 ZXCWS: 看韓國那邊 長幼有序 我都飽了139F 10/15 14:45
噓 la1aco: 長又140F 10/15 14:45
推 ariadne: 孔子看到劉邦坐著露蛋蛋出來透氣 學說還要為他服務141F 10/15 14:46
→ ariadne: 不知道心裡會做何感想 XDD
推 kmtlikeslave: 一堆古代的鄉民整天纏著他問怎麼看歷史事件啊、 怎143F 10/15 14:46
→ kmtlikeslave: 麼看其他補習班對手，館長可能身材還沒他高大
推 UltraSeven: 估計子路大概打不過他 所以每次都乖乖被他罵145F 10/15 14:47
噓 la1aco: 紫鷺146F 10/15 14:48
推 ariadne: 不說說孔子身高19X還沒事帶把劍 身邊三千小弟 誰打他？147F 10/15 14:49
推 neverspeak: 對統治者來說很有用148F 10/15 14:50
推 kmtlikeslave: 其實按心理學的精神分析，可能會說他這麼愛講禮制，149F 10/15 14:50
推 mocca000: 阿肥晚餐想好沒150F 10/15 14:51
→ kmtlikeslave: 可能是因為從小被人笑父母無禮野合，所以自卑心作151F 10/15 14:51
推 oion13272613: 有人打他才要逃啊152F 10/15 14:51
→ kmtlikeslave: 祟長大沒事就嗆人不合禮儀153F 10/15 14:51
推 UltraSeven: 不合禮儀這件事 害我想起花媽的禮儀教室... XDDDDD154F 10/15 14:52
推 Cishang: 孟子一句民為貴 社稷次之 君為輕 哪個統治者會用155F 10/15 14:54
→ Cishang: 儒家思想跟本沒被用過
→ kyo51: 具有開創的意義。157F 10/15 14:54
推 tsgd: 活在東周 講西周禮法 這不管在哪個時代都會被笑老歡顛158F 10/15 14:55
→ tsgd: 然後每一代的守舊派就一直mur祖制不可改 祖制是對的
推 UltraSeven: 沒辦法啊 中國的權力結構就是 皇帝+天理人心+列祖列宗160F 10/15 14:59
→ crimson11: 洗腦民眾 使之感覺良好 不致於反變161F 10/15 15:00
推 stlevi811101: 說沒看完論語的也是呵呵 啊怎麼課本挑的都特別糞162F 10/15 15:00
→ UltraSeven: 列祖列宗本來是用來制約皇權的 可是也阻礙時代進步163F 10/15 15:00
推 befish: 他道德有很高？164F 10/15 15:01
→ UltraSeven: 但是皇帝沒辦法忽視列祖列宗的 那是他權力的合法來源165F 10/15 15:01
→ UltraSeven: 所以只要社會矛盾到一個階段 就會有人造反 整個重來
→ double21: 孔子講禮法  是因為當時亂倫的 貪污的 囂張權臣太多167F 10/15 15:03
推 XXPLUS: 魯國還不夠魯嗎？168F 10/15 15:07
推 kmtlikeslave: 他爸跟他媽就失禮野合生孔子，問孔子敢不敢罵他爸169F 10/15 15:08
→ kmtlikeslave: 禮法自助餐
推 gugugaga: 選舉前的口號:儒家  選舉後:法家171F 10/15 15:08
噓 freddy60907: 他真的很多都只是在嘴砲而已172F 10/15 15:11
→ mimikillua: 我比較欣賞老子 不然就墨家173F 10/15 15:13
推 kmtlikeslave: 處理貪污，務實要用嚴刑唱高調要用道德約束，怎麼會174F 10/15 15:13
→ kmtlikeslave: 跟禮法有關？權臣的問題在他任內也沒有解決，三桓
→ MeShuKuMo56: 儒家就是毒品 慢慢餵食個5000年176F 10/15 15:14
推 LeonardoChen: 有個屁用177F 10/15 15:15
推 kmtlikeslave: 還是繼續獨霸，用講的有屁用？歷史上遇到權臣不是靠178F 10/15 15:15
→ kmtlikeslave: 政治手段瓦解就是靠拳頭打贏，想當聖人不來陰的，
→ kmtlikeslave: 正面討伐又打不贏喊破喉嚨也是被當北七，最後只好魯
推 StarCat76: 外儒內法，兩千年前有這種思想很厲害了181F 10/15 15:15
→ kmtlikeslave: 到魯國都待不下去，走到哪抱怨到哪182F 10/15 15:15
推 kmtlikeslave: 不肯面對現實當全世界都是聖人，無視人性黑暗面當然
→ kmtlikeslave: 改革跟推廣會失敗
推 gugugaga: 可能當時也有很多孔黑對孔子氣pupu不相信他是好人185F 10/15 15:19
推 kmtlikeslave: 對聖人有聖人的做法，對市井小民有市井小民的作法，186F 10/15 15:20
→ kmtlikeslave: 人就是會有各種慾望，唱高調講到嘴巴破了，魯君還是
→ kmtlikeslave: 一樣好色，同事還是一樣愛權力，商人還是一樣愛錢
→ kmtlikeslave: 每個人都可以教化就不會有人一出獄馬上又殺人了
噓 scoop: 去查紅衛兵、文化大革命190F 10/15 15:29
噓 RainCoffee: 至少在當初那時代，上位者都尊儒，對人民來講最好過191F 10/15 15:30
→ xdbx: 他學生一堆當大官的  子貢守喪六年  光這樣就夠屌了192F 10/15 15:31
推 kmtlikeslave: 子貢為老師守喪六年是孔子沒教好啊193F 10/15 15:35
→ kmtlikeslave: 孔子自己母親過世最守多守三年就去當小史了
→ SnakeO: 其實我們根本無法判斷孔子本人的全貌,畢竟論語是他的弟子195F 10/15 15:37
→ kmtlikeslave: 按照他自己推的禮教為老師守喪的禮數可以超過親生196F 10/15 15:37
→ kmtlikeslave: 父母嗎？
→ words2012: 相較之下 他的學生好像比較會做實事198F 10/15 15:37
→ SnakeO: 把孔子說過的話記錄起來. 孔子能教出在當代有影響力的學生199F 10/15 15:38
→ SnakeO: 肯定是有一兩把刷子的
噓 reich3: 聖賢不死，大盜不止！201F 10/15 15:41
推 legendrl: 真的有用，那KMT就不會敗走台灣了202F 10/15 15:47
推 icemooney: 孔子的學說正風氣禮教和修身可以，但治國很難，因為高203F 10/15 15:49
→ icemooney: 標準的道德和政治沒有因果關係，好人又不一定會治國(ex
→ icemooney: .嘉慶)
→ words2012: 孔子那套太難 君主做不到  沒人用他206F 10/15 15:52
→ talrasha: 孩子没教好 請勿帶出門207F 10/15 15:57
→ mynewid: 就魯國出身的你覺得呢?208F 10/15 16:04
推 icemooney: 統治者就算做得到變聖人，也不代表有能力玩政治。總之209F 10/15 16:05
→ icemooney: 就是好人跟政治家沒有因果關係
推 mi324: 好211F 10/15 16:06
→ words2012: 對啊 秦始皇就是靠暴虐殘忍打敗六國212F 10/15 16:11
→ words2012: 他為了統一老百姓思想 焚書坑儒 不聽人勸
→ words2012: 最後也真的敗亡就是了 終究在於他做人太差 很不會治國
推 NINEVEN: 在資本主義社會無用215F 10/15 16:12
→ talrasha: 儒家思想影響日韓很大216F 10/15 16:14
→ mdkn35: 魯國魯蛇217F 10/15 16:14
推 WichSu: 用來要求別人很有用~~218F 10/15 16:16
推 HsiangFly: 過譽!219F 10/15 16:30
推 jehow: 天道 王道 霸道 事實證明就是霸道統一天下 其他只是嘴砲220F 10/15 16:30
推 chenyoung411: 真的，擺到現在來看就是seafood那種等級221F 10/15 16:33
推 heruru: 奴家思想 好棒棒222F 10/15 16:46
推 bident: 八卦果然要反過來看，孔子學生一堆當大官，你是當時的父母223F 10/15 16:56
→ bident: 一定想辦法把兒子送去給他教。
→ words2012: 不過看他學生的優秀與守喪 感覺孔子很會教書 也很有225F 10/15 17:00
→ words2012: 個人魅力 不然不會有一堆學生
噓 FrogXD: 大部份理論根本不適合用在現代227F 10/15 17:02
噓 uice: 奴家思想，看看中国與臺灣，就知道超有用。228F 10/15 17:03
→ mynameisian: 儒家其實非常強調階級制度 所以他的那套拿來治國一定229F 10/15 17:04
→ mynameisian: 有用的 後來漢武帝董仲舒建議他獨尊儒術跟儒家的學說
→ mynameisian: 脫不了干係 所以漢朝以後儒家對後面的朝代影響很大
噓 t9441006: 你知道孔子思想已經變華人潛意識嗎？232F 10/15 17:05
推 KJC1004: 他的理論教育出來的人有多好奴役你知道嗎?233F 10/15 17:14
噓 allenfshot: 根本沒用 國高中還背一堆 殘害國家幼苗234F 10/15 17:16
推 joseph761103: 控制人民有用啊 不然獨尊儒術幹嘛235F 10/15 17:16
推 coolda: 他唯一的著作只有春秋 其他的包括論話都值得懷疑236F 10/15 17:17
推 micotosai: 就奴才直銷237F 10/15 17:17
→ coolda: 所以你應該想討論的儒家 不是孔子的主張238F 10/15 17:18
→ Posaune: 儒家只是提出解決當時政治與社會環境的方法之一239F 10/15 17:28
→ Posaune: 和其他道墨法等是一樣的
推 kenshiloh: 狗屎241F 10/15 17:45
噓 finaleWL: 沒路用的東西，奴家思想慣老闆最愛242F 10/15 17:51
噓 Iklop3939: 儒家就垃圾 打倒孔家店243F 10/15 17:57
推 yukinoba: 簡單講：孔子的理論就跟自由經濟一樣，要所有人都遵守、244F 10/15 17:58
→ yukinoba: 全部都是君子才有用；但是只要有一個是小人，那這個理
→ yukinoba: 論就整個變成笑話
推 yukinoba: 事實也證明，儒家思想到後來整個被有心人扭曲，變成統治
→ yukinoba: 者壓迫人民、掌握話語權者壓迫其他人的思想工具
噓 c58264cathy: 這麼奴都他還的249F 10/15 18:02
推 yukinoba: 結論來說，儒家就是一個不顧現實、終極理想烏托邦的藍250F 10/15 18:06
→ yukinoba: 圖，但是不把現實人性考慮進來的結果，就是孔子周遊列
→ yukinoba: 國無一成事的下場
推 w603210326: 秦國用儒家，可能就統一不了六國253F 10/15 18:08
噓 AUwalker: 垃圾 儒家有人曾經被重用了不是？結果國家有強盛？254F 10/15 18:15
推 rick94112: 是255F 10/15 18:16
推 UenoJoe: 儒家思想就是種姓制度啊。256F 10/15 18:24
推 new8gi: 他講的有用啊，不過統治者只挑出自己想用的部分257F 10/15 18:24
→ fuhoren: 推薦南懷瑾《論語別裁》258F 10/15 18:28
推 gibson72: 儒家我只感受到男尊女卑259F 10/15 18:29
推 Fice: 墨/道/法三家屌打儒家260F 10/15 18:30
推 minuett: 支持文言文的人都說孔子很偉大261F 10/15 18:32
推 TZephyr: 垃圾思想，整天叫你背，跟洗腦沒兩樣262F 10/15 18:37
推 st86188go: 不是完全沒用，不過這邊的人都只會二分法。263F 10/15 18:39
噓 j3748365: 幹那個哲學系好為人師的嫖客怎沒來回文264F 10/15 18:40
推 yousong: 覺得現在儒者錯亂的 應該是台灣深受新儒家影響吧265F 10/15 18:50
推 feedback: 其實思想滿不錯的，但不用全盤接受266F 10/15 18:58
推 mstar: 孔子思想很不錯，是後世儒生的衍生思想醬缸化。267F 10/15 18:59
推 comballday: 有用阿 看看慣老闆爽成那樣268F 10/15 19:08
推 SHIU0315: 推yukinoba推文269F 10/15 19:14
推 q22w: 有用啊 再他當時的年代270F 10/15 19:25
噓 yinxuanh: 孔子：我反串，沒想到成功了！271F 10/15 19:38
推 dodonpachi: 我想不到有哪種禮法在現代是好的272F 10/15 19:39
→ dodonpachi: 都是壓抑與扭曲
推 gg889g8: 對皇帝統治有利　當然狂推274F 10/15 19:42
→ walithey: 聖經真的有用還是被捧太高？275F 10/15 19:48
推 Boss1983: 孔子脫魯中，他周遊列國276F 10/15 19:49
推 scott0002: 奴家思想 讓慣老闆笑呵呵277F 10/15 19:56
噓 wrlee0912: 為什麼阿肥最近那麼愛檢討儒家？278F 10/15 20:02
推 jajoy: 跟seafood一樣279F 10/15 20:36
推 manuscript: 因為他的學說拿來管下面的人很忙方便所以皇帝才愛用R280F 10/15 20:41
→ manuscript: ，你看儒術荼毒得最深的明清，那些讀書人有多奴
→ raku: 儒家就一種宗教 講的都是普遍性的道德 有制度的國家還是比較282F 10/15 21:46
→ raku: 有競爭力
→ raku: 對內方便威權統治,可是對外沒競爭力
推 jojohsu11122: 我只覺得孟子是個扭曲的人285F 10/15 23:08
→ jojohsu11122: 孔子感覺就說浪漫的人
推 bbaad: 反求諸己是很難的，所以很多人會嘴砲孔子287F 10/15 23:39
噓 loudlyplease: 超爛 帝王獨尊儒術不是沒有道理 只維護王權阻礙社會288F 10/16 02:22
推 deadogy: 統治者方便統治搞出來的垃圾289F 10/16 06:58
→ Tachiman: 垃圾思想害死人290F 10/16 07:47
噓 takesi5200: 不懂不要亂講，白癡291F 10/16 08:36
→ cga423: 先認識深一點再去評論啦292F 10/16 10:37
推 jdnd96njudtr: 就是____293F 10/16 11:21
推 p830159: 他的思想適合太平盛世，亂世沒人想用他那一套，統一其他294F 10/17 00:09
→ p830159: 國家都來不及了，還講什麼仁和禮
→ p830159: 不過不管是盛世還是亂世，以現在來看，都是糞思維
噓 kice1204: 跟共產主義一樣，一定比例的人不遵守，就會失衡。297F 10/17 10:17
推 scoop: 日本把儒家思想發揚光大了298F 10/17 14:12
推 konner: 就被皇帝拿來控制思想的工具299F 10/17 21:29
→ ken1325: 媽的 被他害死300F 12/28 22:25

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1樓 時間: 2017-10-16 08:16:04 (台灣) 
→
ewqewq123123
　    (編輯過) TW 
孔子殺少正卯：
孔子三千弟子多次被少正卯全吸走，孔門「三盈三虛」，
只剩顏淵不換補習班。
孔子攝魯相，七日而誅少正卯並曝屍三日。
理由：
1.內心險惡卻深藏不露；(孔子の超能力：心靈感應)
2.行為乖張而意志堅定；(堅定的吸走你的弟子，爽)
3.言論偏頗卻辯才無礙；(言論偏頗就可以判死刑嗎？)
4.認知邪惡而學識廣博；(補習班互相抹黑)
5.是對作惡的人廣施恩澤。(幫助更生人，臭了嗎？)
 
古代補習班競爭超激烈。
2樓 時間: 2017-10-15 15:56:42 (台灣) 
→
ton00034
　 10-15 15:56 TW 
能用學問做飯吃還要討論嗎?
3樓 時間: 2017-10-15 16:09:51 (台灣) 
→
jimmy9984
　 10-15 16:09 TW 
後來看莊子還比較有趣點
孔子大概就是標竿水準，自己都做不到還叫別人做，會不會太搞笑了？
4樓 時間: 2017-10-15 16:17:54 (台灣) 
→
Sifox
　 10-15 16:17 TW 
很適合專制、獨裁的政府呀！完美。
5樓 時間: 2017-10-15 17:01:00 (台灣) 
→
APPLEWALK
　 10-15 17:01 TW 
就理論派，講得很好聽，真的操作起來就是狗屁，看看現在文組就知道幹
6樓 時間: 2017-10-15 17:10:40 (台灣) 
→
a170508
　 10-15 17:10 TW 
己所不欲 勿施於人
7樓 時間: 2017-10-15 17:17:52 (台灣) 
→
alisis
　 10-15 17:17 TW 
有些東西不是用在外面是用在裡面
8樓 時間: 2017-10-15 17:22:02 (台灣) 
→
simon9331
　    (編輯過) TW
···
奴家思想, 荼毒鬼島!!
9樓 時間: 2017-10-15 17:27:58 (台灣) 
→
sin8143
　    (編輯過) TW 
亞洲會爛都他的功勞~~~
10樓 時間: 2017-10-15 17:38:29 (台灣) 
→
suegengen
　 10-15 17:38 TW 
孔子是兩千多年前的seafood
11樓 時間: 2017-10-15 19:10:51 (台灣) 
→
JAPCHINK
　    (編輯過) TW
···
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
孔子兩千多年前就周遊列國,
四處求官,
也算是宋楚瑜的祖先吧!!
 
兩千多年前,孔子周遊列國,
就到處隨地大小便,
確實是支那賤畜的祖先!!
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
12樓 時間: 2017-10-15 18:49:40 (台灣) 
→
whitekuki
　 10-15 18:49 TW 
就帝王統治來看真的很有用，又要扯到亞洲？他當時世界就那麼大，誰知道？
13樓 時間: 2017-10-15 18:51:41 (台灣) 
→
whitekuki
　 10-15 18:51 TW 
另外推漢帝（好像是劉秀）的一句話，霸王道雜之。你單用一種學問是無法統治國家的,必需要多管齊下切合實地去選擇
14樓 時間: 2017-10-15 20:18:14 (台灣) 
→
VtaiwanV
　 10-15 20:18 TW 
~五毛爪牙們)))))))孔夫子的智慧" 不是你們愚蠢五毛所能理解的 ! 快快回去...救救重災區的網路自由吧 ?  順便把...髒腦袋洗一洗 ! 光洗別人是沒用的 !!
15樓 時間: 2017-10-15 21:55:35 (台灣) 
→
hh810711
　 10-15 21:55 TW 
墨家才是王道 儒學禍害中國千年
16樓 時間: 2017-10-15 23:13:42 (台灣) 
→
cga423
　 10-15 23:13 TW 
顆顆 會不會君子小人那些說法讓某些人7PUPU
17樓 時間: 2017-10-15 23:31:44 (台灣) 
→
jrhtw0910
　 10-15 23:31 TW 
孔子沒有什麼"官學"基礎，學生會去上少正卯的課，不意外，遇到官學出身的老子，會吃憋也不意外，他所整理的詩經、易經也錯誤甚多
18樓 時間: 2017-10-16 00:29:15 (台灣) 
→
kiki123
　 10-16 00:29 TW 
歧視母豬的先鋒
19樓 時間: 2017-10-16 02:39:46 (台灣) 
→
lin12345678
　 10-16 02:39 TW 
如同~~連勝文是財經專家~~ 你懂得
20樓 時間: 2017-10-16 04:21:04 (台灣) 
→
newbit
　 10-16 04:21 TW 
論語是要反過來用的 和經濟學一樣
21樓 時間: 2017-10-16 08:19:45 (美國) 
→
twus
　 10-16 08:19 US 
千年不變的奴家思想...威權專制擋箭牌
22樓 時間: 2017-10-16 08:25:47 (台灣) 
→
ddg929
　 10-16 08:25 TW 
儒家基本上還是君王之道，所以培養人才的主要目的是當臣子輔佐君王
墨家就比較把人當個體，有獨立思考跟判斷
23樓 時間: 2017-10-16 08:36:34 (台灣) 
→
twl815
　 10-16 08:36 TW 
要走奴化教育的非常有用...
24樓 時間: 2017-10-19 20:11:18 (台灣) 
→
Cclong
　 10-19 20:11 TW 
奴才論點 帝王奴化愚民專用
25樓 時間: 2017-10-19 21:05:03 (台灣) 
→
hugo1974
　 10-19 21:05 TW 
儒（奴）家思想
26樓 時間: 2017-10-20 04:53:17 (台灣) 
→
s787190
　 10-20 04:53 TW 
孔子思想最適合鞏固帝王權位和社會和諧，不利於新事物的開創和進步
27樓 時間: 2017-10-20 08:12:45 (台灣) 
→
k001
　 10-20 08:12 TW 
狂人日記裡也說了，儒家經典，滿滿的吃人兩個字，越是乖巧尊崇，越是任人驅策宰割
28樓 時間: 2017-10-20 09:41:46 (台灣) 
→
janchun
　 10-20 09:41 TW 
"君子不立圍牆之下"
 
我只信這句
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