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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-29 16:27:30
看板 Gossiping
作者 slave623 (什麼事都叫我分心)
標題 Re: [爆卦] 勞資會議沒有用嗎?不要讓文青騙了你喔
時間 Wed Nov 29 11:28:40 2017




魯妹所在的媒體前一陣子正好出了一個勞資會議懶人包,
形式和何欣純委員的「不要讓文青騙了你」有87%像,
雖然魯妹並非文青,也不想對號入座,
但看到何委員對勞資會議有這麼多誤解,
還是希望能分享一些採訪過程中看到的實務經驗,
讓何委員知道現實生活的勞資會議長怎樣。



【懶人包】一場勞資會議一場空?
https://goo.gl/kbtD9o
報導者 The Reporter - Photos | Facebook
[圖]
報導者 The Reporter. 211K likes. 致力於具有手作質感的深度報導,並勇於探索網路新工具與呈現方式,重視網路的公共性與開放性,結合各種進步價值與公民力量。
更多介紹:https://www.twreporter.org/a/about-us-footer
 
http://bit.ly/2AfoehC


※ 引述《kiahuor (就這樣吧)》之銘言:
: 勞動小六法真的是好東西,人人都該有一本!
: 1. 勞資會議的勞方代表是勞方自己選喔,如果資方指派或造假,就可以去勞工局告他。
: https://imgur.com/Cr7hcUo
[圖]
 

其實前面smalltwo大大都講得很清楚了。
儘管辦法中有訂出勞工代表產生的細節,
但翻遍整部辦法,
卻找不到「若由資方指派或造假」必須負擔什麼罰則。

讓我們看一下勞動部先前的函釋吧
https://imgur.com/fSyvyJx
[圖]
 

「如資方確有刻意拒不執行勞資會議決議情形,
已涉有違背勞資自治、誠實信用原則。」

違背勞資自治、誠實信用原則,然後呢?????
沒有然後了。
意思就是「阿我知道他這樣好壞壞,我已經罵他囉,end。」

大家可以想像去勞工局告資方會有什麼下場了吧!



: 2.勞資會議勞資雙方要輪流擔任主席,資方的提案勞方要過半同意才可以。
: https://imgur.com/jdyX1dk
[圖]
 

委員圖片下面的辦法字太小,
重貼讓大家再看一次。

「第19條
勞資會議應有勞資雙方代表各過半數之出席,協商達成共識後應做成決議
;無法達成共識者,其決議應有出席代表四分之三以上之同意。
勞資會議代表因故無法出席時,得提出書面意見。
前項勞資會議未出席代表,不列入第一項出席及決議代表人數之計算。」

實際上,第19條只說「勞資雙方代表個過半出席」,
並不是說「勞方過半同意」才可以做成決議,
開會的勞資雙方人數相等,
就代表勞方的決議容易通過了嗎?

讓我們看看嘉基工會的例子吧,
嘉基工會理事長趙麟宇是一名醫師,
在醫院中已經是講話較有份量的人了,
但他卻說最早在工會成立前,
他盡了一切努力爭取當勞工代表進去開會,
那次會議勞方提出「旁聽董事會了解年終獎金發放事宜」,
該場會議由於有兩名資方先離席,
最後通過勞方提案,
當勞方享受著這得來不易的勝利時,
資方卻以「當時資方代表人數不到規定,決議無效」否決決議,
這讓他對勞資會議失望透頂,
決定自組工會爭取權益,
但組成工會之後能不能推翻勞資會議中對勞工不利的決議呢?
這又是另外一個故事了。



: 3.資方要延長工時或實施彈性工時,公司如果沒開勞資會議,最高罰100萬喔
: https://imgur.com/IXbmrtu
[圖]
 
: 大概是這樣
: 希望大家瞭解,感謝。


這一條法令指的是「沒開勞資會議就更改勞動條件」的罰則,
並不是「勞資會議亂開或造假」的罰則。
也因為公司知道不開勞資會議逕行更改勞動條件會有罰則,
所以很多公司要更改勞動條件的時候就召開「一次勞資會議」,
達到目的之後就再也不召開了。

像是家樂福工會、美麗華工會在爭取不要變形工時及加班費時,
都碰到資方拿出N年前的勞資會議記錄說「當時你們同意了阿」,
但先不論會議可能造假的部分好了,

就算當時真的是勞工自主決定的,
N年前的勞工可以代表現在勞工的心聲嗎?

當這一波修法打算將許多重要勞動條件開放給勞資會議決議時,
就聽說許多人力顧問公司早就蠢蠢欲動,
準備大發所謂「勞資會議財」了。

再說說前陣子,普來利工會合法罷工,
卻遭到警方衝撞封鎖線、逮捕工會幹部。

就連法令上有保護的工會幹部都敢動了,
更何況是什麼保護都沒有的勞資會議?

這些實際狀況,想請問何委員看到了嗎?






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※ 文章代碼(AID): #1Q7YbhVm (Gossiping)
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ABA0525: 高調1F 11/29 11:29
duck78803139: 不好意思喔! 冥禁黨那些立院瘋狗都在大便中2F 11/29 11:30
devilkool: 你發這篇文會做不了功德3F 11/29 11:30
ABA0525: 吱障:亂講你一定是9.2,不然要投狗民黨喔4F 11/29 11:31
ted886tw: 功德…5F 11/29 11:31
scarbywind: 哪有這麼麻煩...光勞工代表就可以把你搞掉了6F 11/29 11:32
Mradult: 跑攤資方不讓上台就嚇到修法的立委,有夠可悲7F 11/29 11:32
changes: 何委員應該不至於不知道 但還是出來混淆視聽而已8F 11/29 11:34
RW2010: 超可怕的...一些噁心的台灣老闆 絕對會濫用9F 11/29 11:35
loveve5566: 可怕10F 11/29 11:36
scarbywind: 然後造假的罰則你要去敲法院告偽造文書而不是去勞工局11F 11/29 11:38
scarbywind: 告偽造文書還要順便附帶民事去推翻老子會議的結果
a59876324: 推,得讓更多人清楚13F 11/29 11:39
scarbywind: 勞工局啥的 醫 點 屁 用 都 沒 有14F 11/29 11:39
scarbywind: 不過這都是老闆真的蠢到用造假的方式搞才有用
drigo: 肥迪,你看你表姐何欣純啦 16F 11/29 11:42
pio: 立委都在忙著護航金主沒空看啦17F 11/29 11:58
ubcs: 推18F 11/29 12:00
cerberi: 推19F 11/29 12:01
SCID: 高調推20F 11/29 12:01
leftching: 這才是現實21F 11/29 12:02
immi1112: 專業推,真的很需要這種實務上的打臉經驗分享22F 11/29 12:10
thirtyto:23F 11/29 12:10
nforcex: 推24F 11/29 12:15
aegis91086: 高調25F 11/29 12:18
LOVEMS: 推26F 11/29 12:20
opman543: 這才是狗屎爛蛋的"現實"27F 11/29 12:22
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NICKHSINE: 高調推29F 11/29 12:28
princetamaki: 他看不到啦~~下次繼續躺著選就上30F 11/29 12:46
poltmer990: 推認真31F 11/29 12:49
arumi416: 高調推32F 11/29 12:58
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raul12: 高調,資進黨到底是無知還是在愚民?35F 11/29 13:46
srxteam0935: 我猜她原本應該想打覺青 怕影響選票才改口文青36F 11/29 13:46
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dudee: 忙大便 沒空 報告完畢40F 11/29 14:35

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中華民國法律多的是"違法"但無罰則的內容,不會有人負責的啦!
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資方 勞方都是我的人 你怎麼跟我協議!
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現在幫勞基法修正講話的...即便講了100個裡有1個是真的...也不用有人信了..
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  11-30 20:20 TW
在大便,沒空聽
5樓 時間: 2017-11-30 20:46:49 (台灣)
  11-30 20:46 TW
某次工會開會因為儲備幹部原故我也去參加~老闆列席~討論週六休假及加班輪動時(當時還沒過一例一休)~老闆在會前先跟工會理事說你們過看看~公司沒有加班營收不好 公司可能有危機 "沒有公司就沒有工會" "就算你們過了 我不爽一樣可以解散工會 我是老闆 工會算什麼"~~然後正式開會就在勞工局代表見證下 我們當然是不敢過囉~..這是小弟在前公司開工會的情況~如果真去檢舉的話...這樣的老闆會想幹什麼事..?
6樓 時間: 2017-12-01 09:43:02 (台灣)
  12-01 09:43 TW
垃圾民進黨最好笑的就是,高舉正義旗幟,大喊轉型正義,但是遇到資方跟勞工武器不對等的情況,遇到資方不公平對待勞工,民進黨就沒看到聽不見,然後還幫欺壓勞工的資方講話,垃圾民進黨去死一死啦
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