※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-10 03:52:44
看板 Gossiping
作者 標題 [ＦＢ] 妖西:幫助各產業創造更多財富 才是重點
時間 Wed Jan 10 02:32:21 2018
ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字）
知名覺青領袖 號稱思想巨人的妖西
這次開始檢討勞工與勞團
表示只會罵慣老闆是沒用的
整天對老闆做道德批判 都是某種奴性症頭作祟
勞團應該致力於幫各產業製造更多財富
才能解決低薪超時問題
ＦＢ連結：
https://www.facebook.com/yoshi.liu.9/posts/10210528114548283
ＦＢ內容：
妖西
1 小時 ·
我猜我這樣講大概又會被一堆人批評說我是大右派，但我真的覺得，低薪才是最主要的問
題，再來才是超時工作。
現在很多人焦點都放在超時工作相關的問題上，可是就算解決了超時，低薪問題還是存在
，不是嗎？
有一點我承認我沒有那麼左，我的確認為勞動權利、權益、超時過勞等問題沒有辦法單獨
拉出來談，它勢必要結合產業發展一起來做思考。
為什麼？很簡單，產業沒找到好的發展方向、沒辦法刺激消費、創造夠多的利潤，勞工的
需求就是不可能大；勞工需求大不起來，工資就不可能漲，勞工和老闆要多休假就是會比
較難。
需求就是不可能大；勞工需求大不起來，工資就不可能漲，勞工和老闆要多休假就是會比
較難。
批評慣老闆很好，但只是一直批評，慣老闆就會良心發現嗎？難道台灣錢淹腳目的年代，
就沒有慣老闆、薪資三級跳都是因為那時候的老闆都是菩薩心腸散財童子超有良心不剝削
勞工？
就沒有慣老闆、薪資三級跳都是因為那時候的老闆都是菩薩心腸散財童子超有良心不剝削
勞工？
想也知道不可能是這樣。
超時和低薪問題，背後還是產業創造財富的能力不夠強、對勞工需求不夠大的問題。
產業賺到很多錢、需要很多人力進場好賺更多的錢，超時相對就不會是太大的問題，低薪
亦然。
不想辦法讓產業賺到更多錢、對勞工有更大的需求，整天對老闆做道德批判、良心審判，
這本質上和要求政治人物都該是聖賢偉人一樣，都是某種己願他力的奴性症頭作祟。
就算真的立法強制不准各種超時，後頭還是有低薪的問題等在那邊。
去年生育率又創新低，今年聽說會更慘，主要就是因為低薪。
所有人，包括勞團，都應該把力氣放在「各產業如何創造更多財富」這個點上，因為這才
是真正的問題關鍵。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.190
※ 文章代碼(AID): #1QLGgvbP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515522745.A.959.html
※ 編輯: capsspac (140.112.4.190), 01/10/2018 02:34:41
![[圖]]()
--
噓 : 過氣小丑1F 01/10 02:32
噓 : 行動的侏儒又開金口啦2F 01/10 02:33
→ : 創造更多財富給老闆買跑車的意思3F 01/10 02:33
→ backpackertw …
噓 : 垃圾5F 01/10 02:35
→ ilyj2012 …
→ : 讓慣老闆存在低薪就會繼續下去7F 01/10 02:35
→ : 這和國民黨說的拼經濟有什麼不一樣8F 01/10 02:35
噓 : 智商的侏儒 人格的賤奴又來啦? 護dpp到神智不清了9F 01/10 02:35
→ : 各產業如何創造更多財富 老闆繼續以符合勞基法的薪資給10F 01/10 02:35
推 : 現況就是 台灣老闆多數靠低薪和超時來獲利 以降低成本為主11F 01/10 02:36
噓 : 噢幹 翟神再怎麼花別人錢 好歹他開了間公司 出嘴去吃屎12F 01/10 02:36
→ : 員工 還不是一樣沒解決13F 01/10 02:36
→ bboring …
噓 : 現在討論的是"身為人的最最最基本工作保障"15F 01/10 02:36
推 : 強制加薪當然OK... 只是... 老闆賺不夠就會調漲商品價格16F 01/10 02:36
→ : 扯啥產業發展 搞笑喔......17F 01/10 02:37
→ : 基本上加班費的算法就有問題了 這點要去解決 因為像藍領18F 01/10 02:37
→ : 他到底是不是要討論勞基法?19F 01/10 02:37
→ : 工作者的加班費普遍是以基本工資除30除8去算出時薪再乘20F 01/10 02:37
→ : 不知道為什麼看到他這麼說我反而安心了…XD21F 01/10 02:38
噓 : 唉唷 思想巨人22F 01/10 02:38
→ : 1.33 1.66 而不是以140去算23F 01/10 02:38
→ bboring …
→ : 以現在22k為例 加班費是以91*1.33/1.66算 很詭異25F 01/10 02:39
噓 : 過去十幾年經濟每年都有成長，勞工薪水卻原地止步要怎26F 01/10 02:39
→ : 麼刺激消費？？
→ : 麼刺激消費？？
噓 : 業主沒能力賺錢那是業主的問題 別拿勞工開刀28F 01/10 02:40
噓 : 黑心產品、詐騙集團利潤最高了29F 01/10 02:40
推 : 靠低薪超時換競爭力 早就確認不行了 如果能行 高雄早起飛了30F 01/10 02:40
噓 : .....31F 01/10 02:40
噓 : 神邏輯32F 01/10 02:40
→ : 靠咖死當就能有競爭力 那世界首富早就是郭台銘了拉33F 01/10 02:40
→ : 不要說別的... 換你當老闆 你也會這麼做... 嘻...34F 01/10 02:41
噓 : 他有沒有上班過啊？35F 01/10 02:41
噓 : 腰膝又看到哪邊的風向囉？不愧思辯王36F 01/10 02:43
→ cocabell …
→ : 勞團為自身權益抗議還得幫老闆思考怎麼賺錢唷38F 01/10 02:44
→ : 原來資方創新要靠勞團的努力XDDDD不愧失想的巨人39F 01/10 02:44
噓 : 低能 老闆不發薪水就是低薪主因阿40F 01/10 02:45
→ cocabell …
![[圖]](https://i.imgur.com/cxkAua4h.jpg)
噓 : 又是一個不食人間煙火的45F 01/10 02:45
→ cocabell …
噓 : 所以政府要解決低薪了嗎？自己先來放寬工時怪我囉？47F 01/10 02:46
噓 : 這斯有在工作嗎48F 01/10 02:46
→ cocabell …
噓 :52F 01/10 02:51
噓 : 跟社會脫節53F 01/10 02:54
噓 : 他在講什麼鬼話啊！！！！！懂不懂經濟學啊????54F 01/10 02:54
推 : 難得腦袋清楚，給推55F 01/10 02:55
→ : 反觀一堆酸民
→ : 反觀一堆酸民
噓 : 資進黨黨工57F 01/10 02:56
噓 : 喊台獨的就斷了要幫產業創造財富的這個念頭吧....58F 01/10 02:57
推 : 他講的其實有道理啊...59F 01/10 03:17
→ : 有誰知道這傢伙拿誰的薪水在過活呢？60F 01/10 03:20
噓 : 噓61F 01/10 03:23
噓 : 講屁話，汰除慣老闆產業轉型再說62F 01/10 03:23
→ : 一堆三流老板的獲利基礎就是勞工的成本毛利
→ : 一堆三流老板的獲利基礎就是勞工的成本毛利
噓 : 有道理個頭 他講的不就是老闆多賺錢會分給員工的白痴64F 01/10 03:33
→ : 涓滴效應 早就被不知多少例子打臉了
→ : 涓滴效應 早就被不知多少例子打臉了
→ : 超垃圾廢文66F 01/10 03:36
噓 : 白目 容許超時 老闆創造出的財富才不會分給員工67F 01/10 03:41
→ : 真是半瓶水響叮噹
→ : 歐美為何薪資高？因為勞權有很大保護
→ : 真是半瓶水響叮噹
→ : 歐美為何薪資高？因為勞權有很大保護
噓 : 幹你娘!70F 01/10 03:43
→ : 東南亞薪資低 廉價勞工無保障 所以可撥削呀71F 01/10 03:44
噓 : 行動的侏儒連思想也變成侏儒等級了72F 01/10 03:48
噓 : 思想巨人又來啦73F 01/10 03:50
噓 : 思想巨人74F 01/10 03:51
--
作者 capsspac 的最新發文:
- 25F 4推 1噓
- a9%2c133%2c20220930%2c1 臺灣新北地方法院三重簡易庭裁定 111年度重秩字第133號 移送機關 新北市政府警察局新莊分局 被移送人 張葦航 上列被移送人因違反社會秩序維護法案件 …47F 26推 4噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︿￣)ｐ erisiss0 說瞎！
1樓 時間: 2018-01-10 05:51:55 (台灣)
→
01-10 05:51 TW
說了等於沒說...無能的企業主 就是要倒閉跑路 然後才能釋放被其綁架的勞動力 一個充滿 逆選擇與尋租者 的經濟社會 再次淪為奴隸社會也只是剛好....
2樓 時間: 2018-01-10 08:22:14 (台灣)
→
01-10 08:22 TW
這哪們子思想巨人？邏輯不通，純粹位資方辯護而已：(1)你說產業沒找到好的發展方向，請問方向為何？(2)現在搞低價搶單代工，叫老狼發展轉型，誘因在哪裡？牠為何要聽你的？(3)你端出來的誘因，是拿誰的資源去做人情？(土地、稅金、人力等等)(4)你有辦法強制資方分配利潤嗎？如果不能，勞方為何要配合你的政策去做功德，幫老闆和股東賺大錢，自己卻苦哈哈糊口？當勞工吃飽太閑？(5)這樣配合資方斂財，又無配套制衡，必然造成貧富差距更大，後果是誰要承擔？你有本事嗎？結果是不是又是全國百姓買單？(5)想高獲利就必須付出成本，要出來投資經商是自己選擇的，必須負擔一定的資金、人力、土地、設備等等的成本來換取利潤，且有虧損倒閉的可能，不是穩賺的。(6)沒有能力在合法的前提下生存的資方，本來就該被市場淘汰退場，這才是所謂的市場機制(資方還是可以回歸勞動市場工作生活，但牠們拉不下臉不肯而已，牠們只想永遠踐踏勞工權益賺飽自己的口袋)。但政府長期官商勾結，放任資方違法經營，導致劣幣驅逐良幣，優良合法的企業卻無法在此市場競爭。這是政府執法消極怠惰的後果，卻是勞工來承擔。(7)景氣差，但奢侈品市場(豪宅、跑車、珠寶等等)還是相當活絡，證明不是沒賺錢，而是錢的分配極度不平均，資方剝奪勞方努力的成果，低估勞方的貢獻，而政府就是幫兇。結論歸納，分配才是最重要的問題，而不是把餅做大。作大又如何？你有辦法強制資方分配嗎？為何勞方要做功德，而不是你來做功德給資方？
3樓 時間: 2018-01-10 10:12:23 (台灣)
→
01-10 10:12 TW
平行時空，你以為老闆賺到錢，會分給員工的有幾個？ 提高產業創造跟多財富，跟老闆是否加薪根本沒關係
5樓 時間: 2018-01-10 11:00:38 (台灣)
→
01-10 11:00 TW
你憑什麼認為老闆賺了錢會分你?? 我自己偷偷樂透賺了錢~我都不會請我好友吃飯了,我還分你錢哩!
7樓 時間: 2018-01-10 15:48:07 (台灣)
→
01-10 15:48 TW
涓滴理論不太可能成立，因為它把人性太理想化。看看資方對勞方工時與加班上限錙銖必較，只想爭取對他們有利的來剝削勞方，怎麼可能會把他們多賺到的利益分享給勞方？(只能說他真的太天真)
回列表(←)
分享