※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-10 09:29:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 妖西:幫助各產業創造更多財富 才是重點
時間 Wed Jan 10 03:42:02 2018
※ 引述《capsspac (上鎖的房間)》之銘言：
: 妖西
: 1 小時 ·
: 我猜我這樣講大概又會被一堆人批評說我是大右派，但我真的覺得，低薪才是最主要的問
: 題，再來才是超時工作。
: 現在很多人焦點都放在超時工作相關的問題上，可是就算解決了超時，低薪問題還是存在
: ，不是嗎？
: 有一點我承認我沒有那麼左，我的確認為勞動權利、權益、超時過勞等問題沒有辦法單獨
: 拉出來談，它勢必要結合產業發展一起來做思考。
: 為什麼？很簡單，產業沒找到好的發展方向、沒辦法刺激消費、創造夠多的利潤，勞工的
: 需求就是不可能大；勞工需求大不起來，工資就不可能漲，勞工和老闆要多休假就是會比
: 較難。
: 批評慣老闆很好，但只是一直批評，慣老闆就會良心發現嗎？難道台灣錢淹腳目的年代，
: 就沒有慣老闆、薪資三級跳都是因為那時候的老闆都是菩薩心腸散財童子超有良心不剝削
: 勞工？
真要講重點 其實和低薪或者超時工作 一點屁關係都沒有
台灣雖然是鬼島 被一些垃圾政治人物搞的烏煙瘴氣 民不聊生
但大多數人與人之間的互動 對我這台灣人來說 感動的點還是很多
共體時艱 真的是很多台灣人的美德
在和朋友相處時 說自己月底經濟有困難 吃不起餐廳時 朋友願意一起吃路邊攤
吃完路邊攤 要去錢櫃唱歌時 朋友說 沒關係 你人來就好 不用出錢
人有三不便 遇到困難時 犧牲自己權益 拉朋友一把 這都不算啥
工作時 也是一樣的道理
老闆跟員工說 最近公司沒賺錢 可能沒辦法調薪
大多數台灣人想著景氣真的不好 不調薪也沒關係 是願意相挺的
甚至很多員工更誇張 加班不拿加班費就算了 連加班的底薪也沒拿
對於很多台灣人來說 有難是可以一起扛的
但是今天的勞資雙方變成怎樣
有難一起扛嗎 不是 是老闆我來爽 有難勞工扛
把凹勞工的調薪和加班費 拿來買車買房
嘴巴跟勞工說共體時艱 艱在哪 勞工看不到
勞工只看到老闆車越換越大台 房子越買越大間
翻成白話文就是說
如果今天老闆你跟我說公司沒賺錢 沒辦法調薪水
員工看你每天騎機車 搭捷運 在外面風吹日曬兼雨淋
員工領個兩萬多塊 其實是心甘情願的
但假如你嘴巴說沒賺錢 沒辦法給員工加薪 自己卻過著奢華的生活
台灣人的善良 被這些垃圾濫用 當然會不爽
: 想也知道不可能是這樣。
: 超時和低薪問題，背後還是產業創造財富的能力不夠強、對勞工需求不夠大的問題。
: 產業賺到很多錢、需要很多人力進場好賺更多的錢，超時相對就不會是太大的問題，低薪
: 亦然。
: 不想辦法讓產業賺到更多錢、對勞工有更大的需求，整天對老闆做道德批判、良心審判，
: 這本質上和要求政治人物都該是聖賢偉人一樣，都是某種己願他力的奴性症頭作祟。
: 就算真的立法強制不准各種超時，後頭還是有低薪的問題等在那邊。
: 去年生育率又創新低，今年聽說會更慘，主要就是因為低薪。
: 所有人，包括勞團，都應該把力氣放在「各產業如何創造更多財富」這個點上，因為這才
: 是真正的問題關鍵。
產業創造更多財富 低薪的問題就會解決嗎
一看就知道這兩年沒在台灣的公司上過班 才會產生這種幻想
企業賺多賺少 和老闆慣不慣 一點屁關係都沒有
台灣有個生意人 個人資產2000多億
照你的邏輯 他應該不是慣老闆
沒想到 他才是真正的大魔王 慣老闆指數他自稱第二 台灣沒人敢跳出來稱第一
魏中風 噓噓東 賺的不多嗎 但他們凹員工也一樣凹好凹滿啊
真以為生育率低 低薪是最慘的嗎
不 還有一個很大的原因 就跟工時長有關
為什麼
養小孩 錢多錢少真的是一回事
小學生你給他吃80塊的自助餐 和你給他一餐5000塊的三井套餐 都一樣會長大長高長胖
沒錢有沒錢的養法 我爸被我阿公阿罵垃圾養 還不是垃圾大
沒錢有沒錢的養法 我爸被我阿公阿罵垃圾養 還不是垃圾大
小學沒畢業 只當工人 一樣可以養大那麼多小孩
養小孩講難聽點 就和養狗一樣 空閒的時間 和小孩玩和小孩聊天 心靈就得以慰藉
養貓也一樣啊 下班回到家 拿根逗貓棒 看他眼睛隨棒轉 就覺得很療癒
現在的工作環境 爸媽有時間和小孩相處嗎
早上要嘛小孩在睡覺 要嘛是大人工作太累在睡覺
晚上下了班 小孩一樣還是在睡覺
幹你娘勒 林北花錢養個小孩 結果一天根本講不到一句話
就因為林北遇到的慣老闆臭機掰 一天讓我工作10幾個小時
你以為小孩 稀罕你給他吃一餐幾千塊的三井套餐嗎
就因為林北遇到的慣老闆臭機掰 一天讓我工作10幾個小時
你以為小孩 稀罕你給他吃一餐幾千塊的三井套餐嗎
不是 九成九的小孩 都希望在他的成長過程中 有爸媽陪伴啊
如果你有空 麻煩去看一下美國大聯盟MLB在白天的比賽
大白天的 美國爸爸人家就是有辦法帶著小朋友去看棒球比賽
在台灣 老爸想要看小朋友清醒的樣子都看不太到了 是要看三洨棒球比賽啦
試問 一天工作十幾個小時的台灣勞工 是要生三洨小孩 生賣洪幹唷
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.118.13
※ 文章代碼(AID): #1QLHiDn8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515526925.A.C48.html
噓 : 所以靜坐遊行淋雨你去了哪一場？1F 01/10 03:43
推 : 說得好2F 01/10 03:46
推 : 好3F 01/10 03:47
推 : 這篇正解 工時長壓力大才是少子化首位主因4F 01/10 03:50
推 : 認同5F 01/10 03:51
推 : 說到我心坎裡6F 01/10 03:52
![[圖]](https://i.imgur.com/WSyZsbc.jpg)
推 : 認同小孩這一段，8F 01/10 03:53
推 : 連把妹修幹的時間都沒有了 還有時間管生育率9F 01/10 03:53
推 : 認真說 台灣也已經太擠了啦 少子化有這麼恐怖嗎?10F 01/10 03:54
→ : 只能看著台女貼洋腸 還要被罵台男沒洪幹11F 01/10 03:54
→ : 少子化不恐怖啊 人口老化才是重點
→ : 你看各大政治人物永遠把貢獻率最低的老人福利做好做滿
→ : 少子化不恐怖啊 人口老化才是重點
→ : 你看各大政治人物永遠把貢獻率最低的老人福利做好做滿
→ : 要生就好好養才是真的 生了不養不管能長大也是變垃圾14F 01/10 03:55
推 : 推，薪水拉高，限制加班，逼老闆多請人，創造就業機會15F 01/10 03:56
→ : 卻沒人要把那些賄賂老人的福利金拿走給小孩當午餐費16F 01/10 03:56
→ : 人口老化 很多制度就等著無法支撐啊17F 01/10 03:56
→ : 老人投票率高, 年輕人投票率低, 當然先買老人的票XD18F 01/10 03:57
→ : 我永遠記得國小到國中這段日子班上畜生比學生多的狀況19F 01/10 03:57
→ : 如果只是生一堆奴隸畜生 那還是不要算了
→ : 如果只是生一堆奴隸畜生 那還是不要算了
推 : 現在就是工作制度讓你生了不能好好養21F 01/10 03:58
→ : 啊家長都上班沒時間帶 是要給誰教? 同一個原因啊22F 01/10 03:58
→ : 少子化就不會遇到奴隸畜生？少子化 每個孩子都是寶23F 01/10 03:59
→ : 只有現在才有制度問題嗎? 我上國中是20年前了24F 01/10 03:59
→ : 遇到的畜生只會更多 以後台灣沒人口 引進一些外勞25F 01/10 04:00
→ : 把小孩當寶也好過把小孩丟給一些不知道哪來的親戚去養26F 01/10 04:01
→ : 所以你覺得工時長就不會丟給親戚養？27F 01/10 04:02
→ : 現在至少懂得"養不起不要生" 也算是一種進步了啦28F 01/10 04:03
推 : 推啦29F 01/10 04:05
世界主要國家元首 薪水 - ott板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
中華民國總統月薪47萬6169元，另有1.5個月年終獎金，合計年薪約為642萬8000元。 法國總統歐蘭德上台前，自減30%薪資，減薪後年薪是19萬8700美元（新台幣637萬2700 總統年薪：
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.youtube.com/vi_AXdkOP6CjGw_0.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/img.chinatimes.com/226ad17cca71f59766e79c3353588469.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/g.udn.com.tw/8d39926ef55a919eb9afbaf686295c14.jpg)
推 : 校園就吸毒暴力樣樣來啊 不用以後現在就是了31F 01/10 04:06
→ : 現在? 幾十年前就一堆了啦 那個號稱台灣最有錢的年代32F 01/10 04:07
→ : 生了一堆小孩 學校每間都擠得滿滿的 產生了多少正經人?
→ : 生了一堆小孩 學校每間都擠得滿滿的 產生了多少正經人?
→ : 科科結果現場抗議人數比推文的人少34F 01/10 04:09
→ : 現在在討論少子化 人口老化帶來的問題 你在那邊討論什35F 01/10 04:10
→ : "我寧願這些垃圾不存在 或至少減少一點" 很清楚吧36F 01/10 04:10
→ : 麼教不教不覺得離題嗎? 還是你覺得20年後的今天滿街畜37F 01/10 04:10
推 : 認同推38F 01/10 04:11
→ : 所以我是認為少子化"根本不須要處理"的 就這樣39F 01/10 04:11
→ : 生人渣? 你要討論垃圾人渣可以但不是這系列主軸40F 01/10 04:11
→ : 那你知道造就台灣資產於少數人身上的最根本原因嗎？在台灣41F 01/10 04:12
→ : 就是一直以來既得利益者掌握多數資源 但那群人還未倒下
→ : 就是一直以來既得利益者掌握多數資源 但那群人還未倒下
推 : 可能以前被霸凌有陰影 幫QQ43F 01/10 04:12
推 : 破窗理論來了XDDD44F 01/10 04:12
→ : 少子化 有知識的生不起 一堆垃圾8+9拼命生 再來危害45F 01/10 04:12
→ : 現在是在討論勞基法修惡後帶來的社會影響46F 01/10 04:12
推 : 嗯 希望大家多說一點心聲47F 01/10 04:13
→ : 嚴格說其實是 全球化的競爭 加上台灣缺天然資源 才是造
→ : 成工時長的主因 老闆慣不慣其實其次
→ : 有能力有遠見的人可以往別的國家發展 這裡目前就是這樣
→ : 了 要馬提升單位時間產值早日退休 要馬換環境工作
→ : 嚴格說其實是 全球化的競爭 加上台灣缺天然資源 才是造
→ : 成工時長的主因 老闆慣不慣其實其次
→ : 有能力有遠見的人可以往別的國家發展 這裡目前就是這樣
→ : 了 要馬提升單位時間產值早日退休 要馬換環境工作
推 : 讚52F 01/10 04:21
→ : 觀念正確推
→ : 觀念正確推
→ : 資產集中在少數人手上 從古至今都是這樣沒變過 國內外都54F 01/10 04:23
→ : 一樣的 台灣相對輕微一些 還給你一線生機 不像美國窮苦
→ : 黑人連機會都要用命去搶去換
→ : 一樣的 台灣相對輕微一些 還給你一線生機 不像美國窮苦
→ : 黑人連機會都要用命去搶去換
推 : 幫QQ57F 01/10 04:27
→ : 唉 有能力的就跑吧 剩下的就我這種魯蛇在鬼島沉淪58F 01/10 04:30
推 : 小孩說的好59F 01/10 04:30
推 : 世界上除了中美俄澳及部份中東國家外，都缺乏資源60F 01/10 04:32
→ : 菲律賓資源比台灣多，但是有比較好嗎?瑞士北歐小國資源
→ : 台灣少，經濟生活水平有比較差嗎?
→ : 台灣水資源這麼豐富正好科技業所需，有善加開發利用嗎?
→ : 慣老闆的本質就是想爽爽賺，追求最低成本最低風險
推 : 補充，東非中非國家天然資源豐富，人均年所得1500usd-
→ : 菲律賓資源比台灣多，但是有比較好嗎?瑞士北歐小國資源
→ : 台灣少，經濟生活水平有比較差嗎?
→ : 台灣水資源這麼豐富正好科技業所需，有善加開發利用嗎?
→ : 慣老闆的本質就是想爽爽賺，追求最低成本最低風險
推 : 補充，東非中非國家天然資源豐富，人均年所得1500usd-
推 : 好久不見66F 01/10 04:41
推 : 老闆車子越換越好真貼切67F 01/10 04:43
推 : 在我眼裡，中小企業不升級純靠資本規模遊戲規則打壓後進68F 01/10 04:43
→ : 民進黨不知道嗎?這些中小企業不正是好用不黏的選舉金主
→ : 民進黨不知道嗎?這些中小企業不正是好用不黏的選舉金主
推 : zenan大說的很好阿 如果現在把整批台灣人跟菲律賓互換國70F 01/10 04:46
→ : 土 應該會變超強大的東南亞國家 光有資源不夠 還要看你
→ : 會不會用 這一點 華人很會
→ : 土 應該會變超強大的東南亞國家 光有資源不夠 還要看你
→ : 會不會用 這一點 華人很會
推 : 沒人敢生啦73F 01/10 04:50
推 : 推74F 01/10 04:50
推 : 有些還有歷史脈絡跟種族之間利益糾葛的問題 就不用多說75F 01/10 04:50
→ : 了 簡言之 當家沒這麼簡單 旁邊看出主意都很容易
→ : 了 簡言之 當家沒這麼簡單 旁邊看出主意都很容易
推 : 推77F 01/10 04:53
→ : 而且中小企業老闆 賺了錢就去買房屯 轉型 呵呵78F 01/10 04:58
推 : 推推79F 01/10 04:58
推 : 推80F 01/10 05:04
推 : 從前政府常常宣傳一句口號叫 爸爸回家吃晚飯 現在是爸爸81F 01/10 05:10
→ : 媽媽晚上在加班
→ : 媽媽晚上在加班
推 : 是的83F 01/10 05:29
→ : 一看就知道是抄孫文的致李鴻章書,沒梗沒重點84F 01/10 05:37
推 : 真的 因為工時長無法考慮生小孩85F 01/10 05:37
推 : 挖~~~是蘇美欸，推個86F 01/10 05:41
推 : 推87F 01/10 05:54
推 : 中肯88F 01/10 05:55
推 : 推89F 01/10 06:36
推 : 推90F 01/10 06:38
噓 : 整治鬼島需要無條件基本收入91F 01/10 06:44
推 : 推92F 01/10 06:52
推 : 推93F 01/10 06:58
推 : 利萎豬公只會裝看不到～94F 01/10 07:03
推 : 真的不想生95F 01/10 07:05
噓 : 又是幻想的別人怎樣怎樣的屁話96F 01/10 07:10
推 : 推一個97F 01/10 07:12
推 : push98F 01/10 07:14
推 : 貓為什麼會崛起，還不是因為好養，不用付出時間成本99F 01/10 07:20
→ : 古早有時間待在家裡休息，就會養狗
→ : 古早有時間待在家裡休息，就會養狗
推 : 推101F 01/10 07:22
推 : 台股都萬點多少天了老闆還在講經濟不好 騙誰102F 01/10 07:35
推 : 確實!! 絕多數老闆有錢他還是繼續凹員工103F 01/10 07:38
推 : 推，下次選舉給垃圾黨一點顏色瞧瞧104F 01/10 07:40
推 : 後段真的太又同感105F 01/10 07:56
推 : 淚推106F 01/10 07:58
推 : 幹，完全講中！107F 01/10 08:03
推 : 推108F 01/10 08:09
推 :109F 01/10 08:15
推 :
推 :
推 :
推 :
推 : 你多戰這些廢物藍綠垃圾資方吧 我推112F 01/10 08:16
推 : 生不出113F 01/10 08:21
推 : 推114F 01/10 08:22
推 : 沒時間陪伴小孩還生個屁115F 01/10 08:22
推 :116F 01/10 08:23
推 : 勞工有能力自己當老闆，護士自己開醫院117F 01/10 08:24
推 : 推118F 01/10 08:35
推 : 這樣說好了 股市萬點而工資卻沒有調漲 代表之後也不會119F 01/10 08:37
推 : 唉 只能推了120F 01/10 08:37
推 : 推121F 01/10 08:44
推 : 推122F 01/10 08:46
推 : 中肯推123F 01/10 08:48
推 : 推124F 01/10 08:48
推 : 淚推..我朋友就是因為失業才有空陪小孩...唉125F 01/10 08:51
推 : 幹真的雞掰欸 怒推126F 01/10 08:51
推 : 推127F 01/10 08:52
推 : 中肯128F 01/10 08:55
推 : 推129F 01/10 08:57
推 : 幹意滿點130F 01/10 09:08
推 : 一樓可憐131F 01/10 09:17
推 : Push132F 01/10 09:25
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(￣︶￣)ｂ fromtokyo, darkrise1980, clisan, ggcow, smallfish 說讚！
4樓 時間: 2018-01-10 10:43:34 (台灣)
→
+1
01-10 10:43 TW
把凹勞工的調薪和加班費 拿來買車買房 嘴巴跟勞工說共體時艱 艱在哪 勞工看不到突然覺得勞檢的事可以改叫國稅局去查帳(看有沒有作假帳) 如果有國稅局的人看到我的留言 可以試著從違反勞基法的企業名單中優先查稅
7樓 時間: 2018-01-10 17:33:54 (台灣)
→
+1
01-10 17:33 TW
你以為老闆開公司是做慈善事業嗎? 政府曾經大幅降低進口奶粉關稅, 結果奶粉零售價格一毛也不降. 企業有賺錢就會加薪? 事實上, 老闆是寧願減產也不要加薪雇人, 要不然就想辦法雇用外勞,工讀生, 或派遣工. 你以為歐美勞工高薪是自由市場競爭結果? 那可誤會了. 人家高薪可是工會團結力爭的成果. 高薪從來不是天上掉下來的,更不是老闆佛心來的. 台灣勞工低薪原因一部分敗在國際地位孤立, 企業老闆動輒威脅要關廠出走大陸或國外, 大家只好忍耐求全. 許多企業經營者不願花錢創新研發,勞工又好欺負,於是轉而降低人力成本來求利潤, 最後是老闆錢照賺, 勞工薪資到退. 這就是台灣人力市場真相. 請政客學者別拿自由市場經濟理論欺騙自己和呼攏大家了.
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