※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-31 09:18:35
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 演化論是不是自己打臉自己
時間 Mon Dec 31 00:30:56 2018
※ 引述《jej (賊一賊)》之銘言：
: 就是啊
: 達爾文提出的
: 物競天擇 適者生存 不適者淘汰
: 他只道出結果
: 沒有解釋緣由
: 為什麼會變成近代理論的主流呀？
: 像是人類根本就不是地球原生的生物
: 他只是適者生存罷了
: 但是為什麼會演變成人類是猴子演化來的
: 本肥忘了 有鄉民能解釋嗎
這些都是一百億萬年以前的學說了 現在有校閱再版的
https://is.gd/booHuR
![[圖]](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/CollapsedtreeLabels-simplified.svg/1200px-CollapsedtreeLabels-simplified.svg.png)
看到這篇文章 就讓我想到一些動物可以看出演化的痕跡
最近寫論文壓力很大想自殺
打一篇沒內容的廢文當舒壓
一般科普影片介紹會跟你說一切都是從一顆單細胞生物而來
某天單細胞生物跑進一個粒線體 演化出了多細胞生物
https://i.imgur.com/iHfLAvK.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/iHfLAvK.jpg)
多細胞演化成軟體生物 再演化成脊椎生物
然後變成蠑螈爬上陸地
https://i.imgur.com/SQEyFGP.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SQEyFGP.jpg)
然後再變老鼠 再變猴子 再變成人
就好像多啦A夢的變身道具一樣 (道具名稱要請教多啦王了)
在生醫類paper領域裡面
一般提到實驗動物大家的直覺就是小白鼠
https://i.imgur.com/mVyCHJS.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/mVyCHJS.jpg)
有概念一點的會想到桃莉羊
更有概念一點的大概會舉手說兔子米格魯什麼的
有修過實驗動物可能會提到各種品系的老鼠什麼的
不然就是拿人來做實驗 臨床什麼的
人類這部分如果沒有交irb的情況就不多談了...
其實什麼動物都可以做實驗
不過因為要遵循3r原則 （就是3r
所以不少人就把矛頭指向斑馬魚了
我這裡有斑馬魚
https://i.imgur.com/9BN4OnY.jpg (非當事魚)
![[圖]](https://i.imgur.com/9BN4OnY.jpg)
沒在做的可能比較不熟悉 我也是第一次見到就用了
常常可以看到paper introduction提到斑馬魚基因跟人類很相似
可以替代老鼠模擬人體 （而且還很省錢
有多像？
大概就87%不能在高了
不過就算只有13%不一樣
人還是長得像人 魚還是長得像魚 幹又看不出哪裡像
舉個例子
在人體裡面 有一種蛋白質叫做IL-4
他會讓B細胞和肥宅細胞產生抗體
最終表現就會變成誘發產生過敏反應
如果依循著演化腳步往上看
老鼠也有IL-4 誘發過程跟人類一樣是Th2路徑
再往上看 斑馬魚也有IL-4 也是Th2路徑
不只反應路徑很像 連功能都超像的啦
但是其實也不太一樣
畢竟人類和魚類很早就分家了
經過這麼久的時間人跟魚都不熟了
雖然功能類似
但是斑馬魚的IL-4其實應該叫做IL-4/13
給人一種「IL-4和IL-13都糊在一起是三小!?」的感覺
自從人類和魚類分道揚鑣之後
我們人類後來演化出更完整的蛋白質功能 潮爽der
至於斑馬魚的IL-4/13
再細分下去還有A B1 B2亞型
感覺就很眼熟 可是跟人類卻又微妙的不同
就像路上看到正妹 結果內褲脫下來卻發現30cm一樣
明明都很可愛 關上燈卻又覺得哪裡怪怪的
看到人類、老鼠和魚的體內基因相似與相異
就覺得好像在看幾億年來的歷史書一樣
沿著演化的足跡 一步一步的往遠古的歷史追尋
然後也狠狠的賞了宣稱神造萬物的白癡一巴掌
-
只是...
雖然不太懂蛋白質
但是從胺基酸一路到四級結構的複雜龐大
抗原抗體receptor的專一性 複雜的pathway
還有bio similar 的困難度什麼的
我想還是相信上帝造萬物的創造論好了...
關於詳細的cytokine功能：
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/26870894/
First in-depth analysis of the novel Th2-type cytokines in salmonid fish reveals distinct patterns of expression and modulation but overlapping bioac... - PubMed - NCBI Oncotarget. 2016 Mar 8;7(10):10917-46. doi: 10.18632/oncotarget.7295. ...
(被jcr除名的journal自己斟酌看...)
--
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※ 文章代碼(AID): #1SAFB56x (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546187461.A.1BB.html
※ 同主題文章:
12-30 19:14 ■ [問卦] 演化論是不是自己打臉自己
● 12-31 00:30 ■ Re: [問卦] 演化論是不是自己打臉自己
12-31 17:03 ■ Re: [問卦] 演化論是不是自己打臉自己
推 : 推認真1F 12/31 00:32
推 : 你還好嗎...撐住哇...2F 12/31 00:33
目前還可以 論文寫完之前都可以感謝關心 =）
推 : 白癡才相信進化論3F 12/31 00:34
推 : 推4F 12/31 00:34
推 : 白癡才信上帝5F 12/31 00:35
推 : 好ㄎㄧㄤ6F 12/31 00:36
推 : 沒錯 跟我想的一樣7F 12/31 00:37
推 : 好窩8F 12/31 00:39
推 : 論文加油9F 12/31 00:42
快了 謝謝泥→ : 阿災！同源蛋白嗎？10F 12/31 00:48
有些paper說得很保守 但基本上是這樣沒錯經過th2 stat6 gata3 跑出il10什麼的
推 : 論文加油..窩在lab寫效率+10%．．11F 12/31 00:58
感謝你現在也每天躲在lab寫 實驗室電腦學校ip paper好下載
論文也不會被mac版的office365吃內容
嚇壞
推 : 我倒是相信這麼多生物在長達30億年的不斷突變什麼事都12F 12/31 01:02
→ : 有可能發生啦
→ : 有可能發生啦
→ : 對啊 就是突變14F 12/31 01:05
→ : 印象中 鐮型貧血突變來的 卻意外發現可以抵抗瘧疾
→ : 如果全世界瘧疾大流行 其他人都滅絕 未來的人類就會變成紅
→ : 血球怪裡怪氣卻不會被蚊子叮到烙賽的生物
→ : 印象中 鐮型貧血突變來的 卻意外發現可以抵抗瘧疾
→ : 如果全世界瘧疾大流行 其他人都滅絕 未來的人類就會變成紅
→ : 血球怪裡怪氣卻不會被蚊子叮到烙賽的生物
推 : 進化是沒有方向性的，完全靠隨機還有環境變化，就像閉著18F 12/31 01:09
→ : 眼睛走迷宮並且走到了現在人類的樣貌，實在是很謎，但在
→ : 這麼長的時間裡也很難說他不可能實現
→ : 眼睛走迷宮並且走到了現在人類的樣貌，實在是很謎，但在
→ : 這麼長的時間裡也很難說他不可能實現
→ : 還是有方向性吧？環境變化決定哪些‘隨機突變’的物21F 12/31 01:10
→ : 種能活下來
→ : 種能活下來
推 : 好好玩23F 12/31 01:11
→ : 人類為什麼能一直發現新物種？一直是個謎。也許根本是生24F 12/31 01:13
→ : 物受環境壓力突變的
→ : 物受環境壓力突變的
推 : 絕大部分的突變都無疾而終環境也要剛好變化製造壓力，壓26F 12/31 01:17
→ : 力還要剛好讓某種突變具有優勢，整個就超低機率
→ : 我剛剛應該寫“突變”是沒有方向性的
→ : 力還要剛好讓某種突變具有優勢，整個就超低機率
→ : 我剛剛應該寫“突變”是沒有方向性的
→ : 這個雖然不太懂 但是除了受到環境壓力而改變群體形狀外 新29F 12/31 01:18
→ : 物種發現只是單純那些野外科學家太摸魚吧 （蓋章
→ : 物種發現只是單純那些野外科學家太摸魚吧 （蓋章
推 : 那些新物種就在一些平常根本不會到的地方或長的跟其他31F 12/31 01:22
→ : 物種像到不行，真的不容易找
※ 編輯: PPTer (42.75.192.6), 12/31/2018 01:37:13→ : 物種像到不行，真的不容易找
推 : 幹為什麼沒有人吐槽斑馬魚喇33F 12/31 01:44
推 : 閉眼走迷宮要講清楚啊 是一大群人閉眼走迷宮 撞牆者全死34F 12/31 01:46
推 : 因為斑馬魚真的長那樣啊~35F 12/31 01:51
→ : 基因像！但調控機制不一樣產生完全不同的結果36F 12/31 01:51
推 : 第一次看到斑馬魚 請問好吃嗎?37F 12/31 01:55
推 : 推38F 12/31 02:08
推 : 斑馬魚是真是假阿？！39F 12/31 02:24
推 : 推40F 12/31 02:40
推 : 朕封你為斑馬王41F 12/31 02:40
推 : 突變是隨機的，但突變的起點和範圍是固定的，就像人再怎42F 12/31 03:00
→ : 麼突變都不可能變成魚，從1和-1之間隨機選個數字，然後去
→ : 除負數累加，久了也會變1萬
→ : 麼突變都不可能變成魚，從1和-1之間隨機選個數字，然後去
→ : 除負數累加，久了也會變1萬
![[圖]](https://i.imgur.com/rtfg1ez.jpg)
推 : 斑馬魚當然不長那樣…46F 12/31 03:12
推 : 推47F 12/31 03:16
推 : 不去除負累加就變成隨機漫步了，期望值為零變異無窮48F 12/31 03:27
推 : 推這篇 寫論文加油49F 12/31 03:37
推 : 還有斑馬魚嗎？收一條50F 12/31 03:47
推 : 感覺很崩潰51F 12/31 04:35
推 : 推52F 12/31 05:39
推 : 推53F 12/31 06:36
推 : 還以為真的有斑馬魚...幹真的有啦才不是長這樣54F 12/31 07:13
推 : 強55F 12/31 07:24
→ : 哈哈哈哈 看別人報斑馬魚的研究時 我也跟內文有相似56F 12/31 08:17
→ : 的觀點
→ : 的觀點
推 : 幹 斑馬魚是殺小58F 12/31 08:20
推 : 專業推59F 12/31 08:35
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(￣︶￣)ｂ clisan 說讚！
1樓 時間: 2018-12-31 11:16:08 (台灣)
→
12-31 11:16 TW
哺乳類動物 和 爬蟲類動物 是淡水兩棲類動物之兩種選擇不同演化方向的後代而最接近兩棲類的海水魚類 大概就是居住在潮間帶紅樹林濕地的 彈塗魚 至於生活深山淡水溪谷的 鱸鰻 也是會上岸覓食的而生物考古中出現的肺魚 是海水魚嗎？演化是某種生物更適合生存的 基因突變或生物機能特化 的現象不過 我一直深信 演化 是某種集體祈禱 而得到的 神績
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