※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-24 09:53:47
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [臉書] 杜奕瑾
時間 Wed Jan 23 13:19:33 2019
※ 引述《mywayne (麥偉恩)》之銘言：
: 臉書卦點說明：
: PTT創世神說話了
: 扼殺離岸風電就是鋪陳核四之路
: 風力發電場相當於兩個核四
: 理組鄉民表示：
說風力發電場相當於兩個核四，代表又是一個搞不清楚裝置容量和實際發電量的傢伙
目前離岸風電躉購+競標的裝置容量約為5.5GW，核四是2.7GW
所以從裝置容量來看風力發電場是相當於兩個核四
但有點常識的人都知道，發電系統的效益是要看實際發電量為準
根據能源局的資料，離岸風電發滿時數為3000時/年
https://imgur.com/a/2vedLi5
![[圖]](https://i.imgur.com/VmIDUIV.jpg)
所以容量因素是3000/365*24=34%，而核電廠的容量因素是在80~90%以上
也就是說，從實際發電量來看，花了一兆多多的離岸風電還不如一個核四
: 臉書連結：
也就是說，從實際發電量來看，花了一兆多多的離岸風電還不如一個核四
: 臉書連結：
: https://www.facebook.com/PTT.TU/posts/10156393283166137
: 扼殺離岸風電就是鋪陳核四之路
這是明顯的腦補，台灣政府在建設核四之時，也同時有規劃離岸風機
台灣現有的兩隻離岸風機就是支持核四的馬英九時代規劃並開工的
另外，英國日本美國等國都有同時發展離岸風電和核電
因為有基本能源知識的人都知道，風電和核電的發電特性完全不同，無法互相取代
: 一股勢力無視國際趨勢，正在台灣無情的封殺再生能源發展，以保對核能的依賴。
: 相當於兩個核四的風力發電場。公投廢除「非核家園」年限，同時彰化地方政府拒絕開發
: ，外資撤退。台灣難得有再生能源轉型的決心，跟上國際，擺脫核電依賴的機會，正遭逢
: 無情的重大打擊。
: 公投對台灣未來能源影響在這已預言，
: https://www.facebook.com/710966136/posts/10156355306381137/
不好意思，能源局把躉購費率從5.8塊降到5.1塊，和訂出發電上限3600小時...等
是在公投前就算出來的，跟以核養綠公投通過與否
一點關係也沒有
一點關係也沒有
一點關係也沒有 因為很重要所以我要說三次
PTT創世神推給核養綠公投頭上，也是崩潰的夠難看了
: 「「以核養綠」實質是個複決廢除「非核家園」，「以核養綠」解釋為利潤發展綠電，又
: 把核電歸綠電，這種作為就像政府下定決心要培養出ㄧ個電動車，傳統車廠說服把補助款
: 給裕隆期望裕隆賺錢可以養一樣，專業不一樣，彼此在市場上、在政府補助上都是競爭關
: 係，逼走特斯拉、再做出一些新能源車不如燃油車的報告，怎麼養？在世界各國再生能源
: 產業是需要政府破釜沉舟大力支持，才有可能發展。如果往這核電養綠方向走只會妨礙再
: 生能源的發展。這就是「礙綠」。」
全世界有用核電的國家，除了台灣，只有德國明確要廢核，另外還有國家要蓋首座核電廠
其他美國英國日本加拿大法國瑞典韓國沙烏地阿拉伯...等國
其他美國英國日本加拿大法國瑞典韓國沙烏地阿拉伯...等國
都是同時發展核電和再生能源呀，哪來的往這核電養綠方向走只會妨礙再生能源的發展???
PTT創世神的邏輯怎麼跟台灣環團一樣強呀?
PTT創世神的邏輯怎麼跟台灣環團一樣強呀?
: 全球正把2018定位成走向100%再生能源年，台灣主流媒體卻瀰漫肅殺再生能源氣息，失去
: 先機。
: https://www.facebook.com/710966136/posts/10156362687111137/
這句是最好笑的一句話了："全球正把2018定位成走向100%再生能源年"
這把我上面寫個美國英國日本...等要發展核電的國家都無視了呢
結果PTT創世神貼的連結是一個美國史丹佛大學環工教授的看法而已
這環工教授接受綠色和平的專訪說：
台灣只要有決心，用太陽能水力風力絕對足夠，核能火力都可以不要
https://www.youtube.com/watch?v=vfRm3AD6QLg
臺灣有條件轉型100%再生能源！史丹福大學能源專家 Mark Jacobson 完整訪談 - YouTube 為什麼臺灣不需要核能，也不該用核能？ 聽聽美國史丹佛大學能源專家 Mark Jacobson 怎麼說。 許多人或許不知道，再生能源需要的是有彈性的電力系統，與傳統的燃煤和核能互斥，而核能正是現行發電技術中彈性最差的一種。增加核能占比，將不利綠能發展，也難以擺脫對化石燃料的依賴。 IPCC 報告已經說明興建核電廠動...
幹你媽的，我到底看了什麼，這是什麼直銷話術呀?
要講2018全球定位，當然是近200位國家領袖參加的聯合國氣候會議為首呀
這會議的共識是要減少溫室氣體排放、減少火力發電，可沒說要減少核能發電
也沒說要100%再生能源呀
而美國能源部把核能也列為潔淨能源(clean energy)之一
https://www.energy.gov/science-innovation/clean-energy
還跟加拿大日本成立核電聯盟「Nice」 (Nuclear Innovation: Clean Energy)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527740842.A.DF4.html
![[圖]](http://i.imgur.com/24adZRLb.png)
推廣核電成為全球無碳能源之一，全世界是認真要減排並取得經濟成長，那必須考慮核電
還有十幾個國家政府表示有興趣加入這核電聯盟。
還有十幾個國家政府表示有興趣加入這核電聯盟。
這怎麼看都比PTT創世神貼的環工教授說法強多了
--
有沒有PTT創世神的能源知識跟台灣環團同水準的八卦?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.193.119
※ 文章代碼(AID): #1SH_bgIq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548220778.A.4B4.html
※ 同主題文章:
01-01 13:03 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-09 23:46 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-10 17:13 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-10 17:41 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
01-14 22:45 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-16 08:45 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-20 12:52 ■ [臉書] 杜奕瑾
● 01-23 13:19 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
01-23 13:38 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
01-31 09:38 ■ [臉書] 杜奕瑾
01-31 11:11 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
02-02 03:08 ■ Re: [臉書] 杜奕瑾
02-23 12:40 ■ [臉書] 杜奕瑾
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:20:28
PTT創世神可以讓PTT主機只吃再生能源的電，不吃核能火力的電
我就服了他
我忘了提醒大家，去創世神FB上po這些論點
要小心被創世神刪文+封鎖喔 ^.<
台灣有能力只靠太陽能水力風力就足夠? 連蔡英文政府都不敢這樣講勒
我告訴你啦，這環工教授到哪都說，你們國家靠再生能源就夠了，不要用火力核能
全世界的能源專家和工程師都無視
好啦 這不叫直銷，叫傳教，可以了吧
呃... 你知道有個東西叫開會嗎?
在公投幾個月前，能源局早就開過好幾次會討論2019離岸風機費率了，結論都是要下調
還有，現在能源局會聽擁核人士的話喔
這你敢說 我都不敢信勒
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 14:00:32
![[圖]]()
哪來的資源只投注到核能??? 這根本是腦補的假議題
以前蓋核四時，也有規劃發展離岸風機呀
而且太陽能和離岸風機比電價貴，如果有便宜的核電可搭配，不就更方便平穩電價
核電廠商又不只日立一家
日立來台灣競標離岸風機，也是失敗呀，所以台灣離岸風機GG了嗎?
講到儲能系統，連手機電池的科技都卡關好幾年了
--
推 : 創世個幾吧1F 01/23 13:20
推 : 樓下阿不然蓋你家2F 01/23 13:20
推 : 證明資工出身的不能讓他們插手硬體3F 01/23 13:21
推 : 比創世神還高的存在是什麼？4F 01/23 13:21
推 : 走下神壇了5F 01/23 13:21
推 : 用愛發電就夠了6F 01/23 13:21
推 : 會有覺青叫你不要用ptt7F 01/23 13:22
PTT創世神可以讓PTT主機只吃再生能源的電，不吃核能火力的電
我就服了他
推 : 也許創世神當學生讀資工的時候 資工是歸在文組不是理工8F 01/23 13:22
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:24:03推 : 我們有愛就夠了 你懂什麼9F 01/23 13:22
推 : 創世神連自己的專業都看顏色說話 早就沒有公信力了10F 01/23 13:23
推 : 旁邊蓋個大電扇讓她天天滿載就好了啊 懂？11F 01/23 13:24
推 : 搞AI的在那邊吹反核，乖乖回去當碼農啦12F 01/23 13:24
噓 : ..........就無腦dpp信者啊13F 01/23 13:25
→ : 現在流行的說法叫吸獨仔
→ : 現在流行的說法叫吸獨仔
推 : 推15F 01/23 13:26
推 : 創世神拿了政府的錢之後，基本上就沒辦法公正啦16F 01/23 13:27
→ : 不過沒有人絕對沒偏見或沒錯誤17F 01/23 13:27
→ : 那就不屬於人了
→ : 那就不屬於人了
→ : 他現在整個部門都政府養的，怎麼可能講太公道的話?19F 01/23 13:27
噓 : 在台灣也沒搞不出什麼名堂的 都是靠政府而已20F 01/23 13:28
→ : 真的很強的話還要靠政府？募資都拿到手軟了
→ : 真的很強的話還要靠政府？募資都拿到手軟了
推 : 現在PTT不是他在管的ㄅ22F 01/23 13:28
推 : 個人發表意見沒話說 吱障抓幾個名人意見當真理很噁心23F 01/23 13:28
推 : 推24F 01/23 13:28
→ : 改天有空把這些人靠關係接的案子都抖一抖25F 01/23 13:29
→ : 活力才是台灣唯一的路啦 講其他的都是在騙票26F 01/23 13:29
→ : 火力
→ : 火力
→ : 而且風電的代表意義也是等同宣示儲電這個行業吧28F 01/23 13:29
→ : PTT跟李開復根本泥雲之別。真的強一定到對岸29F 01/23 13:29
→ : 台灣所在的環境應該是要全部的發電方式都不能放棄30F 01/23 13:29
→ : 核4早就被玩死了 哪來新的地點蓋核電31F 01/23 13:30
→ : 民進黨執政還以為揀倒寶回台灣，然後被一次性拋棄32F 01/23 13:30
→ : 還去對岸幹嘛 中國一堆企業逃難潮了你還去那邊自殺33F 01/23 13:30
推 : 說真的 現在與其擔心核災 應該要先擔心溫室效應吧 真的核災34F 01/23 13:30
→ : 工三小蕭崴35F 01/23 13:30
推 : 風電變成儲電，真的是置之死地而後生也。覺青們36F 01/23 13:31
→ : 全世界都會怕被波急願意幫忙 溫室效應可是想幫忙都幫不了的37F 01/23 13:31
推 : 風電拿來跟核電比 最初就是笑話38F 01/23 13:31
→ : 風電本來就沒辦法即時反應當下立即的用電39F 01/23 13:32
→ : 覺青們，1124要是我支持陣營輸成這樣，我就刪帳號了40F 01/23 13:32
→ : 啦
→ : 呃。好像是反串。當我沒說
→ : 啦
→ : 呃。好像是反串。當我沒說
→ : 那2014 2016你怎麼沒去自殺? 連兩次你都死皮賴臉活下來了43F 01/23 13:33
推 : 會亂刪人留言的人有什麼好拜44F 01/23 13:33
我忘了提醒大家，去創世神FB上po這些論點
要小心被創世神刪文+封鎖喔 ^.<
推 : 你這樣酸創世神 神的信徒會來噓你45F 01/23 13:33
→ : 開富哥還是強阿，雖然現在是當吉祥物，不是每個人都46F 01/23 13:34
→ : 能獨領風騷數十載，況且開富哥的本質是打工的，跟比
→ : 爾蓋天是有差距的
→ : 能獨領風騷數十載，況且開富哥的本質是打工的，跟比
→ : 爾蓋天是有差距的
推 : 不懂為什麼不能並行，台灣人真的很喜歡二元思考欸，難49F 01/23 13:35
→ : 怪是科技之島
→ : 怪是科技之島
→ : 不好意思啦，2014，2016不小心贏了，你信不信隨你，51F 01/23 13:35
→ : 哈哈崩崩
→ : 對了。小弟弟2008你能投票嗎，那個時候，你還不知道
→ : 在那
→ : 哈哈崩崩
→ : 對了。小弟弟2008你能投票嗎，那個時候，你還不知道
→ : 在那
推 : 2014你贏 2016你也贏 然後2018你又贏了 你怎麼都在贏55F 01/23 13:36
→ : 順便問一下2008跟2012你是不是也贏了
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:38:19→ : 順便問一下2008跟2012你是不是也贏了
→ : 這麼會選看風向應該去買股票跟基金可以免在這邊嘴57F 01/23 13:37
→ : 為什麼不能並行？？因為資源有限，你會叫諸葛亮北伐58F 01/23 13:37
→ : 的時候順便打東吳嗎
→ : 不要那麼氣啦，網路麻，眼淚留著明年還要大哭一場啊
→ : 的時候順便打東吳嗎
→ : 不要那麼氣啦，網路麻，眼淚留著明年還要大哭一場啊
推 : 窩從來不投票 所以沒輸過也沒贏過 ^ ^61F 01/23 13:38
推 : 反核想法都是科技會解決 但是科技在哪裡不知道62F 01/23 13:38
→ : 我08,10,12都輸啊，我記得有黃金交叉，還有小英必勝63F 01/23 13:39
→ : 。呵呵
→ : 。呵呵
→ : 反正都是你們這些工程師無能的錯65F 01/23 13:39
推 : 推66F 01/23 13:39
推 : 可以並行啊…問題是稱幾千億的核四為錢坑…兩兆風67F 01/23 13:39
→ : 電就不是了？
→ : 電就不是了？
→ : 反核就是我們先開店，要賣什麼再說69F 01/23 13:40
→ : 假如銀行貸款出事最後還不是政府出錢擺平收尾70F 01/23 13:41
推 : 風電要發展起來 應該要讓八卦的魔法師去學風系魔法才有機71F 01/23 13:41
→ : 會
→ : 會
→ : 另外德國敢廢核是因為缺電可以跟法國買電…73F 01/23 13:41
→ : 台灣廢核缺電跟誰買電？
→ : 台灣廢核缺電跟誰買電？
推 : 軟硬體專長還是有差的75F 01/23 13:42
推 : 八卦這麼多魔法師，風力發電什麼的怎麼是問題76F 01/23 13:43
推 : 創世神是AI專家又不是能源專家，你生病難道會去找律師看?77F 01/23 13:44
→ : 伺服器維持24小時散熱環境也是要狂用電的…78F 01/23 13:44
推 : 可是你生病了，有個律師一直開藥方說這帖很有效79F 01/23 13:44
推 : 創世神專業很神 可是非他專業的發言聽聽就好80F 01/23 13:45
噓 : 我覺得stanford教授講得不錯 別人怎麼解讀是一回事81F 01/23 13:46
→ : 你隨便就說人家直銷 我覺得你這篇更直銷 秀一下你背景呀
→ : 還幹你媽的勒 反駁就好好反駁 .. 理性點好嗎
→ : 你隨便就說人家直銷 我覺得你這篇更直銷 秀一下你背景呀
→ : 還幹你媽的勒 反駁就好好反駁 .. 理性點好嗎
台灣有能力只靠太陽能水力風力就足夠? 連蔡英文政府都不敢這樣講勒
我告訴你啦，這環工教授到哪都說，你們國家靠再生能源就夠了，不要用火力核能
全世界的能源專家和工程師都無視
好啦 這不叫直銷，叫傳教，可以了吧
推 : 反核英粉覺青左派(暴怒中)84F 01/23 13:48
→ : 反核覺青左派英粉發動技能，「理性好嗎？！」
→ : 反核覺青左派英粉發動技能，「理性好嗎？！」
噓 : 擁核韓粉愛支右派(暴怒中)86F 01/23 13:52
推 : 小英的政見就是非核家園 kmt就抓這唱反調87F 01/23 13:53
→ : 發動技能，逐字稿學習88F 01/23 13:53
推 : 唱反調的最大尾不是土條嗎，被一個阿貓阿狗兩周幹掉89F 01/23 13:56
→ : ，好慘
→ : ，好慘
呃... 你知道有個東西叫開會嗎?
在公投幾個月前，能源局早就開過好幾次會討論2019離岸風機費率了，結論都是要下調
還有，現在能源局會聽擁核人士的話喔
這你敢說 我都不敢信勒
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 14:00:32
推 : 分析推91F 01/23 14:05
推 : 你仇ptt92F 01/23 14:06
噓 :93F 01/23 14:06
推 : 過氣的神94F 01/23 14:11
推 : 笑死 噓的人連理由都打不出來了95F 01/23 14:17
推 : 等等會有人叫你別用PTT96F 01/23 14:18
推 : 分析推97F 01/23 14:21
推 : 這個環工教授 之前在TED跟擁核辯論核能 說核能碳足跡比98F 01/23 14:23
→ : 再生能源高 因為核能電廠建好要幾十年 這幾十年必須用火
→ : 力發電所以總碳排高 我看完只覺得神經病
→ : 再生能源高 因為核能電廠建好要幾十年 這幾十年必須用火
→ : 力發電所以總碳排高 我看完只覺得神經病
推 : 跟自己理念不合 就開始變成刁民，正常無誤101F 01/23 14:29
推 : 唉102F 01/23 14:30
推 : 推。ptt神不代表什麼都會103F 01/23 14:31
![[圖]](https://i.imgur.com/upmhlWwh.jpg)
推 : 推105F 01/23 14:47
推 : 推清楚106F 01/23 14:57
推 : 推 有決心就能直接宣怖台獨 等美國爸保護我們107F 01/23 15:01
推 : 推108F 01/23 15:10
推 : 其實台灣真的是兩種都需要 但是現在把風電拆光是政治正確的109F 01/23 15:12
→ : 事 年輕人就會開心 開心就有選票
→ : 事 年輕人就會開心 開心就有選票
推 : 寫程式很屌，能源小屌111F 01/23 15:15
推 : 推，風電跟核電發電性質不同，不能取代，兩種都要才是正112F 01/23 15:30
→ : 解
→ : 解
推 : 早說了他根本是DPP狂信者114F 01/23 15:32
推 : 風電的負面影響是什麼!?115F 01/23 15:39
推 : 你真當他是神? 甚麼都懂116F 01/23 15:42
推 : 孫文也是國父啊,然後現在還不是負評一堆XD117F 01/23 15:50
噓 : 然後呢?結論呢? 你是支持核電?118F 01/23 15:50
→ : 我尊重杜啦,但某些人光巴著他拿他可是創世神來護航就難看了119F 01/23 15:52
推 : 推120F 01/23 15:55
噓 : 所以有考量類福島核災的風險嗎？121F 01/23 15:57
推 : 推122F 01/23 16:03
噓 : 你閱讀可能有問題 他文中的以核礙綠是指公投根本把核能123F 01/23 16:03
→ : 當作綠能 而如果資源只投注到核能 難道不會排擠到綠能?
→ : 當作綠能 而如果資源只投注到核能 難道不會排擠到綠能?
哪來的資源只投注到核能??? 這根本是腦補的假議題
以前蓋核四時，也有規劃發展離岸風機呀
而且太陽能和離岸風機比電價貴，如果有便宜的核電可搭配，不就更方便平穩電價
噓 : 英國才剛打槍日立125F 01/23 16:08
核電廠商又不只日立一家
日立來台灣競標離岸風機，也是失敗呀，所以台灣離岸風機GG了嗎?
推 : 核災風險...?126F 01/23 16:09
→ : 該不會等等又要說爆炸了
→ : 該不會等等又要說爆炸了
推 : 下神壇囉 放任廠工駐板 卻說假新聞都是中國網軍來散播的128F 01/23 16:15
→ : 快笑死
→ : 顏色對了 什麼都對了
→ : 快笑死
→ : 顏色對了 什麼都對了
推 : 風電本就無法取代火力核電當基載發電 原本DPP計劃臺灣131F 01/23 16:20
→ : 在2025全面廢核 是預期臺灣用電量不會大幅增加？ 還是
→ : 一邊希望台商回台設廠 一邊說電力省點用？
→ : 在2025全面廢核 是預期臺灣用電量不會大幅增加？ 還是
→ : 一邊希望台商回台設廠 一邊說電力省點用？
推 : 像他那種調性的人 應該都是認為創新可以解決所有問題134F 01/23 16:30
→ : 不過就能源產業來說 真要創新也是基礎物理層次的問題了
→ : 瓶頸不工程技術上 也不在商業模式上
→ : 不過他應該也不至於不知道 只是不想講悲觀的言論
→ : 悲觀的就相較於資訊科技 能源科技的創新幅度簡直跟沒有一樣
→ : 不過就能源產業來說 真要創新也是基礎物理層次的問題了
→ : 瓶頸不工程技術上 也不在商業模式上
→ : 不過他應該也不至於不知道 只是不想講悲觀的言論
→ : 悲觀的就相較於資訊科技 能源科技的創新幅度簡直跟沒有一樣
講到儲能系統，連手機電池的科技都卡關好幾年了
推 : Ptt褲子不知道脫到哪去了。139F 01/23 17:04
推 : 搞成這樣真的超悲哀140F 01/23 17:05
推 : 推推141F 01/23 17:11
推 : 一樓的不要用批踢踢，最討厭用批踢踢又罵批踢踢的人142F 01/23 17:48
推 : 推這篇143F 01/23 17:48
→ : 李開復在大陸也弄不出啥名堂144F 01/23 17:49
→ : 黨工在批踢踢自古就有了，替自己政黨辯護是正常的事情，
→ : 不論藍綠白怎麼吵都自己人，五毛來就是要來顛覆台灣，
→ : 本來就是要想辦法阻擋，如果你是9.2我也會尊重你，你若
→ : 是五毛就滾出批踢踢
→ : 黨工在批踢踢自古就有了，替自己政黨辯護是正常的事情，
→ : 不論藍綠白怎麼吵都自己人，五毛來就是要來顛覆台灣，
→ : 本來就是要想辦法阻擋，如果你是9.2我也會尊重你，你若
→ : 是五毛就滾出批踢踢
推 :149F 01/23 18:12
推 : 推150F 01/23 19:12
噓 : ...151F 01/23 20:47
推 : 他不是神152F 01/23 21:09
→ : 就發電這塊PTT的論點真的滿奇怪的…153F 01/23 21:22
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 21:56:22推 : 高調154F 01/23 23:29
推 : 現在不就一堆人準備收兩兆風電的肥水當然要幫忙護航155F 01/24 00:19
推 : 推！清楚明白156F 01/24 01:25
推 : stanford教授的碳足跡計算也被人質疑157F 01/24 08:42
→ : 他把核戰後復興也計入核能碳排放之中
→ : 而台灣部分，則是說要減少一半用電量就能100%綠能
→ : 所以我就問，台灣用電量剩1千億度，是要發展個屁產業
→ : 你AI與大數據都可以不用電就對了？
→ : 他把核戰後復興也計入核能碳排放之中
→ : 而台灣部分，則是說要減少一半用電量就能100%綠能
→ : 所以我就問，台灣用電量剩1千億度，是要發展個屁產業
→ : 你AI與大數據都可以不用電就對了？
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1樓 時間: 2019-01-23 14:46:38 (台灣)
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01-23 14:46 TW
兩兆是用來買20年的發電，20年可以促進綠能產業發展，比花兩兆跟別人買核能更有前景和機會
2樓 時間: 2019-01-23 14:57:48 (台灣)
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01-23 14:57 TW
不管擁核反核，廢核廢風，都必須點出核廢的最終處置縣市，才能做為立論基礎，否則都是練肖威。
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