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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-24 09:53:47
看板 Gossiping
作者 bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)
標題 Re: [臉書] 杜奕瑾
時間 Wed Jan 23 13:19:33 2019


※ 引述《mywayne (麥偉恩)》之銘言:
: 臉書卦點說明:
: PTT創世神說話了
: 扼殺離岸風電就是鋪陳核四之路
: 風力發電場相當於兩個核四
: 理組鄉民表示:

說風力發電場相當於兩個核四,代表又是一個搞不清楚裝置容量和實際發電量的傢伙

目前離岸風電躉購+競標的裝置容量約為5.5GW,核四是2.7GW

所以從裝置容量來看風力發電場是相當於兩個核四

但有點常識的人都知道,發電系統的效益是要看實際發電量為準

根據能源局的資料,離岸風電發滿時數為3000時/年
https://imgur.com/a/2vedLi5
[圖]
 

所以容量因素是3000/365*24=34%,而核電廠的容量因素是在80~90%以上

也就是說,從實際發電量來看,花了一兆多多的離岸風電還不如一個核四

: 臉書連結:


: https://www.facebook.com/PTT.TU/posts/10156393283166137
 
: FB內容:
: 扼殺離岸風電就是鋪陳核四之路

這是明顯的腦補,台灣政府在建設核四之時,也同時有規劃離岸風機

台灣現有的兩隻離岸風機就是支持核四的馬英九時代規劃並開工的

另外,英國日本美國等國都有同時發展離岸風電和核電

因為有基本能源知識的人都知道,風電和核電的發電特性完全不同,無法互相取代

: 一股勢力無視國際趨勢,正在台灣無情的封殺再生能源發展,以保對核能的依賴。
: 相當於兩個核四的風力發電場。公投廢除「非核家園」年限,同時彰化地方政府拒絕開發
: ,外資撤退。台灣難得有再生能源轉型的決心,跟上國際,擺脫核電依賴的機會,正遭逢
: 無情的重大打擊。
: 公投對台灣未來能源影響在這已預言,
: https://www.facebook.com/710966136/posts/10156355306381137/
 

不好意思,能源局把躉購費率從5.8塊降到5.1塊,和訂出發電上限3600小時...等

是在公投前就算出來的,跟以核養綠公投通過與否

一點關係也沒有

一點關係也沒有

一點關係也沒有  因為很重要所以我要說三次

PTT創世神推給核養綠公投頭上,也是崩潰的夠難看了

: 「「以核養綠」實質是個複決廢除「非核家園」,「以核養綠」解釋為利潤發展綠電,又
: 把核電歸綠電,這種作為就像政府下定決心要培養出ㄧ個電動車,傳統車廠說服把補助款
: 給裕隆期望裕隆賺錢可以養一樣,專業不一樣,彼此在市場上、在政府補助上都是競爭關
: 係,逼走特斯拉、再做出一些新能源車不如燃油車的報告,怎麼養?在世界各國再生能源
: 產業是需要政府破釜沉舟大力支持,才有可能發展。如果往這核電養綠方向走只會妨礙再
: 生能源的發展。這就是「礙綠」。」

全世界有用核電的國家,除了台灣,只有德國明確要廢核,另外還有國家要蓋首座核電廠

其他美國英國日本加拿大法國瑞典韓國沙烏地阿拉伯...等國


都是同時發展核電和再生能源呀,哪來的往這核電養綠方向走只會妨礙再生能源的發展???

PTT創世神的邏輯怎麼跟台灣環團一樣強呀?


: 全球正把2018定位成走向100%再生能源年,台灣主流媒體卻瀰漫肅殺再生能源氣息,失去
: 先機。
: https://www.facebook.com/710966136/posts/10156362687111137/
 

這句是最好笑的一句話了:"全球正把2018定位成走向100%再生能源年"

這把我上面寫個美國英國日本...等要發展核電的國家都無視了呢

結果PTT創世神貼的連結是一個美國史丹佛大學環工教授的看法而已

這環工教授接受綠色和平的專訪說:

台灣只要有決心,用太陽能水力風力絕對足夠,核能火力都可以不要
https://www.youtube.com/watch?v=vfRm3AD6QLg
臺灣有條件轉型100%再生能源!史丹福大學能源專家 Mark Jacobson 完整訪談 - YouTube 為什麼臺灣不需要核能,也不該用核能? 聽聽美國史丹佛大學能源專家 Mark Jacobson 怎麼說。 許多人或許不知道,再生能源需要的是有彈性的電力系統,與傳統的燃煤和核能互斥,而核能正是現行發電技術中彈性最差的一種。增加核能占比,將不利綠能發展,也難以擺脫對化石燃料的依賴。 IPCC 報告已經說明興建核電廠動...

 

幹你媽的,我到底看了什麼,這是什麼直銷話術呀?


要講2018全球定位,當然是近200位國家領袖參加的聯合國氣候會議為首呀

這會議的共識是要減少溫室氣體排放、減少火力發電,可沒說要減少核能發電

也沒說要100%再生能源呀

而美國能源部把核能也列為潔淨能源(clean energy)之一
https://www.energy.gov/science-innovation/clean-energy

還跟加拿大日本成立核電聯盟「Nice」 (Nuclear Innovation: Clean Energy)
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1527740842.A.DF4.html
[新聞] 美國加拿大日本共組核電聯盟 英國也加入 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]

1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、奇摩新聞 媒體小農 環境資訊中心 2.完整新聞標題:
 

推廣核電成為全球無碳能源之一,全世界是認真要減排並取得經濟成長,那必須考慮核電

還有十幾個國家政府表示有興趣加入這核電聯盟。


這怎麼看都比PTT創世神貼的環工教授說法強多了

--

有沒有PTT創世神的能源知識跟台灣環團同水準的八卦?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.193.119
※ 文章代碼(AID): #1SH_bgIq (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548220778.A.4B4.html
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:20:28
Vett: 創世個幾吧1F 01/23 13:20
NCKUFatPork: 樓下阿不然蓋你家2F 01/23 13:20
thinboy543: 證明資工出身的不能讓他們插手硬體3F 01/23 13:21
jesiuty: 比創世神還高的存在是什麼?4F 01/23 13:21
CharleneTsai: 走下神壇了5F 01/23 13:21
TZUYIC: 用愛發電就夠了6F 01/23 13:21
BoXeX: 會有覺青叫你不要用ptt7F 01/23 13:22

PTT創世神可以讓PTT主機只吃再生能源的電,不吃核能火力的電

我就服了他

TVman: 也許創世神當學生讀資工的時候 資工是歸在文組不是理工8F 01/23 13:22
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:24:03
qwer911: 我們有愛就夠了 你懂什麼9F 01/23 13:22
lwamp: 創世神連自己的專業都看顏色說話 早就沒有公信力了10F 01/23 13:23
if2: 旁邊蓋個大電扇讓她天天滿載就好了啊  懂?11F 01/23 13:24
ilw4e: 搞AI的在那邊吹反核,乖乖回去當碼農啦12F 01/23 13:24
corlos: ..........就無腦dpp信者啊13F 01/23 13:25
corlos: 現在流行的說法叫吸獨仔
cerberi: 推15F 01/23 13:26
elfria: 創世神拿了政府的錢之後,基本上就沒辦法公正啦16F 01/23 13:27
cerberi: 不過沒有人絕對沒偏見或沒錯誤17F 01/23 13:27
cerberi: 那就不屬於人了
elfria: 他現在整個部門都政府養的,怎麼可能講太公道的話?19F 01/23 13:27
previa: 在台灣也沒搞不出什麼名堂的 都是靠政府而已20F 01/23 13:28
previa: 真的很強的話還要靠政府?募資都拿到手軟了
Osuma: 現在PTT不是他在管的ㄅ22F 01/23 13:28
lwamp: 個人發表意見沒話說 吱障抓幾個名人意見當真理很噁心23F 01/23 13:28
wyatt12074: 推24F 01/23 13:28
previa: 改天有空把這些人靠關係接的案子都抖一抖25F 01/23 13:29
hyuchi0202: 活力才是台灣唯一的路啦 講其他的都是在騙票26F 01/23 13:29
hyuchi0202: 火力
Osuma: 而且風電的代表意義也是等同宣示儲電這個行業吧28F 01/23 13:29
previa: PTT跟李開復根本泥雲之別。真的強一定到對岸29F 01/23 13:29
Osuma: 台灣所在的環境應該是要全部的發電方式都不能放棄30F 01/23 13:29
hyuchi0202: 核4早就被玩死了 哪來新的地點蓋核電31F 01/23 13:30
previa: 民進黨執政還以為揀倒寶回台灣,然後被一次性拋棄32F 01/23 13:30
Osuma: 還去對岸幹嘛  中國一堆企業逃難潮了你還去那邊自殺33F 01/23 13:30
TVman: 說真的 現在與其擔心核災 應該要先擔心溫室效應吧 真的核災34F 01/23 13:30
Osuma: 工三小蕭崴35F 01/23 13:30
thinboy543: 風電變成儲電,真的是置之死地而後生也。覺青們36F 01/23 13:31
TVman: 全世界都會怕被波急願意幫忙 溫室效應可是想幫忙都幫不了的37F 01/23 13:31
m21423: 風電拿來跟核電比  最初就是笑話38F 01/23 13:31
Osuma: 風電本來就沒辦法即時反應當下立即的用電39F 01/23 13:32
thinboy543: 覺青們,1124要是我支持陣營輸成這樣,我就刪帳號了40F 01/23 13:32
thinboy543: 啦
thinboy543: 呃。好像是反串。當我沒說
Osuma: 那2014 2016你怎麼沒去自殺?  連兩次你都死皮賴臉活下來了43F 01/23 13:33
eterbless: 會亂刪人留言的人有什麼好拜44F 01/23 13:33

我忘了提醒大家,去創世神FB上po這些論點

要小心被創世神刪文+封鎖喔 ^.<

aa1052026: 你這樣酸創世神 神的信徒會來噓你45F 01/23 13:33
thinboy543: 開富哥還是強阿,雖然現在是當吉祥物,不是每個人都46F 01/23 13:34
thinboy543: 能獨領風騷數十載,況且開富哥的本質是打工的,跟比
thinboy543: 爾蓋天是有差距的
lozupomelo: 不懂為什麼不能並行,台灣人真的很喜歡二元思考欸,難49F 01/23 13:35
lozupomelo: 怪是科技之島
thinboy543: 不好意思啦,2014,2016不小心贏了,你信不信隨你,51F 01/23 13:35
thinboy543: 哈哈崩崩
thinboy543: 對了。小弟弟2008你能投票嗎,那個時候,你還不知道
thinboy543: 在那
Osuma: 2014你贏  2016你也贏  然後2018你又贏了  你怎麼都在贏55F 01/23 13:36
Osuma: 順便問一下2008跟2012你是不是也贏了
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 13:38:19
Osuma: 這麼會選看風向應該去買股票跟基金可以免在這邊嘴57F 01/23 13:37
thinboy543: 為什麼不能並行??因為資源有限,你會叫諸葛亮北伐58F 01/23 13:37
thinboy543: 的時候順便打東吳嗎
thinboy543: 不要那麼氣啦,網路麻,眼淚留著明年還要大哭一場啊
BoXeX: 窩從來不投票   所以沒輸過也沒贏過 ^ ^61F 01/23 13:38
tony15899: 反核想法都是科技會解決  但是科技在哪裡不知道62F 01/23 13:38
thinboy543: 我08,10,12都輸啊,我記得有黃金交叉,還有小英必勝63F 01/23 13:39
thinboy543: 。呵呵
tony15899: 反正都是你們這些工程師無能的錯65F 01/23 13:39
arsonlolita: 推66F 01/23 13:39
sunnydragon7: 可以並行啊…問題是稱幾千億的核四為錢坑…兩兆風67F 01/23 13:39
sunnydragon7: 電就不是了?
thinboy543: 反核就是我們先開店,要賣什麼再說69F 01/23 13:40
sunnydragon7: 假如銀行貸款出事最後還不是政府出錢擺平收尾70F 01/23 13:41
BoXeX: 風電要發展起來  應該要讓八卦的魔法師去學風系魔法才有機71F 01/23 13:41
BoXeX: 會
sunnydragon7: 另外德國敢廢核是因為缺電可以跟法國買電…73F 01/23 13:41
sunnydragon7: 台灣廢核缺電跟誰買電?
herro760920: 軟硬體專長還是有差的75F 01/23 13:42
rainnawind: 八卦這麼多魔法師,風力發電什麼的怎麼是問題76F 01/23 13:43
MacD89: 創世神是AI專家又不是能源專家,你生病難道會去找律師看?77F 01/23 13:44
sunnydragon7: 伺服器維持24小時散熱環境也是要狂用電的…78F 01/23 13:44
thinboy543: 可是你生病了,有個律師一直開藥方說這帖很有效79F 01/23 13:44
Jameshunter: 創世神專業很神 可是非他專業的發言聽聽就好80F 01/23 13:45
musie: 我覺得stanford教授講得不錯 別人怎麼解讀是一回事81F 01/23 13:46
musie: 你隨便就說人家直銷 我覺得你這篇更直銷 秀一下你背景呀
musie: 還幹你媽的勒 反駁就好好反駁 .. 理性點好嗎

台灣有能力只靠太陽能水力風力就足夠? 連蔡英文政府都不敢這樣講勒

我告訴你啦,這環工教授到哪都說,你們國家靠再生能源就夠了,不要用火力核能

全世界的能源專家和工程師都無視

好啦 這不叫直銷,叫傳教,可以了吧

thinboy543: 反核英粉覺青左派(暴怒中)84F 01/23 13:48
thinboy543: 反核覺青左派英粉發動技能,「理性好嗎?!」
cca1109: 擁核韓粉愛支右派(暴怒中)86F 01/23 13:52
jevin: 小英的政見就是非核家園  kmt就抓這唱反調87F 01/23 13:53
cca1109: 發動技能,逐字稿學習88F 01/23 13:53
thinboy543: 唱反調的最大尾不是土條嗎,被一個阿貓阿狗兩周幹掉89F 01/23 13:56
thinboy543: ,好慘

呃... 你知道有個東西叫開會嗎?

在公投幾個月前,能源局早就開過好幾次會討論2019離岸風機費率了,結論都是要下調

還有,現在能源局會聽擁核人士的話喔

這你敢說 我都不敢信勒
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 14:00:32
kinomon: 分析推91F 01/23 14:05
WindSucker: 你仇ptt92F 01/23 14:06
summerleaves:93F 01/23 14:06
Uhavemyword: 過氣的神94F 01/23 14:11
ben88811: 笑死 噓的人連理由都打不出來了95F 01/23 14:17
iam0718: 等等會有人叫你別用PTT96F 01/23 14:18
Tiguru: 分析推97F 01/23 14:21
jason26: 這個環工教授 之前在TED跟擁核辯論核能 說核能碳足跡比98F 01/23 14:23
jason26: 再生能源高 因為核能電廠建好要幾十年 這幾十年必須用火
jason26: 力發電所以總碳排高 我看完只覺得神經病
darkangel119: 跟自己理念不合 就開始變成刁民,正常無誤101F 01/23 14:29
daniel50506: 唉102F 01/23 14:30
pprisa: 推。ptt神不代表什麼都會103F 01/23 14:31
[圖]
 
yoshihuang8: 推105F 01/23 14:47
kiillen: 推清楚106F 01/23 14:57
ubcs: 推 有決心就能直接宣怖台獨 等美國爸保護我們107F 01/23 15:01
neverli: 推108F 01/23 15:10
Ahao: 其實台灣真的是兩種都需要 但是現在把風電拆光是政治正確的109F 01/23 15:12
Ahao: 事 年輕人就會開心 開心就有選票
Birdy: 寫程式很屌,能源小屌111F 01/23 15:15
nullife: 推,風電跟核電發電性質不同,不能取代,兩種都要才是正112F 01/23 15:30
nullife: 解
jeylove: 早說了他根本是DPP狂信者114F 01/23 15:32
dante45678: 風電的負面影響是什麼!?115F 01/23 15:39
finchtw: 你真當他是神?  甚麼都懂116F 01/23 15:42
Galm: 孫文也是國父啊,然後現在還不是負評一堆XD117F 01/23 15:50
XJAPANBEST: 然後呢?結論呢?   你是支持核電?118F 01/23 15:50
Galm: 我尊重杜啦,但某些人光巴著他拿他可是創世神來護航就難看了119F 01/23 15:52
a731977: 推120F 01/23 15:55
lordwithme: 所以有考量類福島核災的風險嗎?121F 01/23 15:57
chihpingkuo: 推122F 01/23 16:03
incKevin: 你閱讀可能有問題  他文中的以核礙綠是指公投根本把核能123F 01/23 16:03
incKevin: 當作綠能  而如果資源只投注到核能 難道不會排擠到綠能?

哪來的資源只投注到核能??? 這根本是腦補的假議題

以前蓋核四時,也有規劃發展離岸風機呀

而且太陽能和離岸風機比電價貴,如果有便宜的核電可搭配,不就更方便平穩電價

parulky: 英國才剛打槍日立125F 01/23 16:08

核電廠商又不只日立一家

日立來台灣競標離岸風機,也是失敗呀,所以台灣離岸風機GG了嗎?

vincent8914: 核災風險...?126F 01/23 16:09
vincent8914: 該不會等等又要說爆炸了
usokami: 下神壇囉 放任廠工駐板 卻說假新聞都是中國網軍來散播的128F 01/23 16:15
usokami: 快笑死
usokami: 顏色對了 什麼都對了
realblank: 風電本就無法取代火力核電當基載發電  原本DPP計劃臺灣131F 01/23 16:20
realblank: 在2025全面廢核 是預期臺灣用電量不會大幅增加?  還是
realblank: 一邊希望台商回台設廠 一邊說電力省點用?
dimw: 像他那種調性的人 應該都是認為創新可以解決所有問題134F 01/23 16:30
dimw: 不過就能源產業來說 真要創新也是基礎物理層次的問題了
dimw: 瓶頸不工程技術上 也不在商業模式上
dimw: 不過他應該也不至於不知道 只是不想講悲觀的言論
dimw: 悲觀的就相較於資訊科技 能源科技的創新幅度簡直跟沒有一樣

講到儲能系統,連手機電池的科技都卡關好幾年了

tenkaakido: Ptt褲子不知道脫到哪去了。139F 01/23 17:04
sxing6326: 搞成這樣真的超悲哀140F 01/23 17:05
a6268538: 推推141F 01/23 17:11
lklk3711: 一樓的不要用批踢踢,最討厭用批踢踢又罵批踢踢的人142F 01/23 17:48
gm3252: 推這篇143F 01/23 17:48
lklk3711: 李開復在大陸也弄不出啥名堂144F 01/23 17:49
lklk3711: 黨工在批踢踢自古就有了,替自己政黨辯護是正常的事情,
lklk3711: 不論藍綠白怎麼吵都自己人,五毛來就是要來顛覆台灣,
lklk3711: 本來就是要想辦法阻擋,如果你是9.2我也會尊重你,你若
lklk3711: 是五毛就滾出批踢踢
krjkrj168:149F 01/23 18:12
stw0975: 推150F 01/23 19:12
itoh: ...151F 01/23 20:47
oneIneed: 他不是神152F 01/23 21:09
dreamnook: 就發電這塊PTT的論點真的滿奇怪的…153F 01/23 21:22
※ 編輯: bahamutuh (114.36.193.119), 01/23/2019 21:56:22
wl01622335: 高調154F 01/23 23:29
ez0980: 現在不就一堆人準備收兩兆風電的肥水當然要幫忙護航155F 01/24 00:19
JamCh: 推!清楚明白156F 01/24 01:25
hamasakiayu: stanford教授的碳足跡計算也被人質疑157F 01/24 08:42
hamasakiayu: 他把核戰後復興也計入核能碳排放之中
hamasakiayu: 而台灣部分,則是說要減少一半用電量就能100%綠能
hamasakiayu: 所以我就問,台灣用電量剩1千億度,是要發展個屁產業
hamasakiayu: 你AI與大數據都可以不用電就對了?

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1樓 時間: 2019-01-23 14:46:38 (台灣)
  01-23 14:46 TW
兩兆是用來買20年的發電,20年可以促進綠能產業發展,比花兩兆跟別人買核能更有前景和機會
2樓 時間: 2019-01-23 14:57:48 (台灣)
  01-23 14:57 TW
不管擁核反核,廢核廢風,都必須點出核廢的最終處置縣市,才能做為立論基礎,否則都是練肖威。
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