※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-21 10:07:57
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 美國務院正式宣布！批准軍售台灣66架
時間 Wed Aug 21 08:29:15 2019
F-16V當然不是台灣空軍的首選，廢話有肥閃F-35怎麼會不要
幾個重點
1. 目前訂單都是親兒子在排隊，我們這種族譜排不上的交貨不知道要不要等到2030
2. F-35後勤費用其實是假議題，目前F-35估計的後勤費用每年都在等比級數減少
未來親兒子們交貨越多，零件也會越攤越便宜
3. F-16V在馬英九KMT時代出資研發，打的算盤很多
像是漢翔能不能在台灣空軍改裝完成後得到美軍部份外包
或是漢翔能不能A個F100之類的引擎授權來裝到IDF上面增加推力
實際上，空軍也不是清一色高性能高單價作戰武器就好
以經濟效益和戰略來說，還是需要高低配
這就是為什麼台灣一直很想要肥閃的原因
你想想你有一台Mercedes G63又大又猛又硬的車子
可是你會想要開著那台車去巷口便利商店買飲料嘛?
還是騎個勁戰去比較省事省油吧?
可是你會想要開著那台車去巷口便利商店買飲料嘛?
還是騎個勁戰去比較省事省油吧?
但是G63就是這麼幹爆猛，可以越野、可以off road、被人家撞也無感
簡單來說，台灣還是希望日常最低階打雜給IDF去巡邏之類的
中階用升級過後的F-16V去做驅趕、緊急升降
高階能配給台肥閃嚇阻力和戰術直接提升幾倍
不過我比較不懂啦，怎麼都沒有人提到F16V是馬英九時代花錢研發的?
※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言：
: 看到很多人在辯護 F-35什麼保養很貴阿 什麼性能不適合台灣阿 買F-16才是對的阿
: 各種護航言論 我就想到你們是不是跟 蔡英文總統有仇阿 故意打臉蔡總統
: https://www.youtube.com/watch?v=7DlZ7DPOqxs
蔡英文首度表態!想買F-35匿蹤戰機 川普:會好好考慮 - YouTube
國防部多次積極表態，向美國爭取購買F-35戰鬥機，就連總統蔡英文昨天(27日)接受媒體專訪，她首度表態，F-35是戰略上有意義的項目，不排除購買F-35戰機。美國總統川普也回應，他還沒被通知，但會和官員們好好考慮。
國防部多次積極表態，向美國爭取購買F-35戰鬥機，就連總統蔡英文昨天(27日)接受媒體專訪，她首度表態，F-35是戰略上有意義的項目，不排除購買F-35戰機。美國總統川普也回應，他還沒被通知，但會和官員們好好考慮。
: https://www.storm.mg/article/257706
蔡英文首度表態買F-35戰機 軍方評估預算最多買60架 -風傳媒
![[圖]]()
蔡英文總統27日接受路透社專訪時，在對美軍購上首度表態台灣不排除採購F-35戰機。據軍方內部初步評估，因符合台灣空軍要求垂直起降性能的F-35B型戰機，每架造價高達30到40億台幣，衡量國防預算有限，就算美方同意出售最多恐怕也只能買60架，這數量就需花費預算超過2千億，而且必須分 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2017/04/27/20170427-084353_U1841_M274144_796c.jpg?itok=LcfGg2O6)
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1127695
匿蹤、短場起降 國軍青睞F-35 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
我方代表團在上週的台美「蒙特瑞會談」向美方表達將提出F-35戰機的採購意向書，進入軍購作業流程。美方態度仍未明朗，但據了解，在兩岸空軍實力逐漸失衡之際，我國欲採購新一代戰機的構想已久，尤其具備短場起降、匿蹤性能的F-35B戰機，更受國軍青睞。我三款主力戰機 均服役逾20年 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/2017/new/aug/17/images/bigPic/600_140.jpg)
: 最後的結果是
: https://www.ettoday.net/news/20181128/1318112.htm
: 蔡英文政府放棄購買F-35戰機 改買66架F-16V戰機
: 最後成交價 2500億 買66架F-16V 根本原本評估買F-35的預算差不多 只多買6台
: 簡單來講，台灣很想要F-35 也符合台灣未來的防衛需求 但美國人就是不賣你
: 然後最後賣給你F-16V 竟然賣的價錢 跟你想要的F-35 差不多
: 就很像你很想要買 BMW G30 性能比較好 也符合你的需求
: 結果人家說 阿BMW保養很貴阿 你還是去買神A吧 然後賣得價格跟G30差不多的價錢
: 而且 奇怪了 同樣是買F-16V 別人買的價格是14架 400億台幣(11億歐元 換算現在380億)
: https://www.ettoday.net/news/20180712/1211013.htm
: 你台灣買66台 數量比較多 還要2507億 等於是 多花人家507億 還少買4台...
: 最後剩下辯護的理由只剩下 至少有買到啦 人家願意賣你已經很好了啦 這種自慰的理由
: 我這樣潑 芒果乾粉冷水 我早已做好被噓爆的準備 但我就是看不下去這些無恥芒果乾粉
: 整天在那邊顛倒是非 說什麼買F-16V 本來就比F-35好的智障言論 還說人家軍盲
: 這樣講起來 之前爭取F-35 我大中華民國國防部 跟 蔡英文總統 都是軍盲豬頭了吧
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※ 同主題文章:
08-21 07:16 ■ [新聞] 美國務院正式宣布！批准軍售台灣66架F-16戰機
● 08-21 08:29 ■ Re: [新聞] 美國務院正式宣布！批准軍售台灣66架
08-21 08:32 ■ Re: [新聞] 美國務院正式宣布！批准軍售台灣66架
08-21 08:44 ■ Re: [新聞] 美國務院正式宣布！批准軍售台灣66架
08-21 09:32 ■ Re: [新聞] 美國務院正式宣布！批准軍售台灣66架
推 : 你只要記得小英總統就是好棒棒就好了1F 61.220.51.98 台灣 08/21 08:30
推 : 推2F 125.227.12.127 台灣 08/21 08:30
噓 : 三個常見的9.2出來抹 我就放心了3F 114.136.78.115 台灣 08/21 08:31
我在抹什麼東西???? 我講的事情應該很中立吧→ : F35沒技術合作的國家目前沒得買4F 114.136.78.115 台灣 08/21 08:31
→ : 有合作 立場導向反美的一樣沒得買
→ : Ex土耳其
泡菜我記得不算主要出資者 可是也有排到→ : 有合作 立場導向反美的一樣沒得買
→ : Ex土耳其
推 : F-35就算買的到，排程與成軍太久了7F 61.228.192.146 台灣 08/21 08:32
對 不過能買到就算只有十架你空軍的戰術也會多很多噓 : 因為就不是啊8F 118.167.44.134 台灣 08/21 08:32
哪裡不是?→ : 想造謠我們買次一級軍武就省省吧 馬9F 114.136.78.115 台灣 08/21 08:33
我哪邊講次一級軍武....你的理解能力和邏輯真的蠻慘的噓 : 馬自掏腰包研發的喔？ 他是中華民國總統10F 111.82.68.160 台灣 08/21 08:33
→ : 做本分需要大肆宣揚喔
靠杯 現在大家不是都在吹蔡總統很棒買了F16V?→ : 做本分需要大肆宣揚喔
→ : 桶任內只買的到飛彈跟零件小東西 還12F 114.136.78.115 台灣 08/21 08:33
→ : 有臉出來屁？
?????? F-16V當時是TWAF出資委託漢翔和LMT合作的喔→ : 有臉出來屁？
推 : @jason000 可是現在蔡不就在大肆宣揚嗎XDDD14F 61.220.51.98 台灣 08/21 08:34
推 : 藍鵲做完,開始自製IDF2吧,這種錢才有15F 223.136.211.112 台灣 08/21 08:35
→ : 外溢效應,當年IDF做完,讓台灣現在可以
→ : 做民用航空零件
沒夠推力的引擎阿QQ 當初空軍和漢翔想搞Viper也是想弄弄看F100或F110授權→ : 外溢效應,當年IDF做完,讓台灣現在可以
→ : 做民用航空零件
推 : 私菸不敢講馬英九 這種事就要講馬英九18F 114.44.127.17 台灣 08/21 08:36
推 : F-35 第一優先，F-16V第二，都是好武器19F 114.27.130.90 台灣 08/21 08:38
本來就是 實際上大家都很哈F-35阿 只是買不到QQf-16V就是一個很好的過渡，能夠撐到F-35排到我們XDDD
→ : F-16V馬任內在推動，本來就有他的功勞20F 114.27.130.90 台灣 08/21 08:39
其實台灣軍購本來就是一個非常長期的政策，都至少五年十年起跳馬英九時代買的東西可以追溯到李登輝陳水扁時代
在任內拿到合約或成軍的東西本來就不能都歸功給誰
推 : 買不到F-35 就說是F-35不適合台灣心態是啥?21F 61.220.51.98 台灣 08/21 08:41
推 : F16-V有研發大家都知道吧？22F 42.74.57.146 台灣 08/21 08:42
你確定嘛?XDDDD→ : 我重點是要點出這個心態想買F-35是蔡提出的23F 61.220.51.98 台灣 08/21 08:42
吹F-16V比F-35適合就是自慰阿就算只買個10架也瞬間讓台灣空軍提升一個檔次
→ : 如果F-35不適合台灣 那蔡提想買F-35是智障?24F 61.220.51.98 台灣 08/21 08:42
推 : PTT常有人會為顏色而辯，而不為事而辯25F 114.27.130.90 台灣 08/21 08:42
→ : 結果因為買不到F-35就說F-35不適合台灣 呵26F 61.220.51.98 台灣 08/21 08:43
→ : M1A2台灣哈多久了，每次軍購都馬提一次27F 61.221.161.18 台灣 08/21 08:43
→ : 不然就是為酸而酸，被打臉還死皮賴臉的28F 114.27.130.90 台灣 08/21 08:43
推 : 其實我覺得你可以直接認為蔡智障啦，平常29F 42.74.57.146 台灣 08/21 08:43
→ : 就這麼認為了不是？
→ : 就這麼認為了不是？
噓 : 出錢的部分是雷達package,不是整架...31F 66.56.31.179 美國 08/21 08:44
雷達package也算是核心升級項目了.....噓 : 去比較一下台灣最強買的16V與肥閃價32F 110.28.192.230 台灣 08/21 08:45
→ : 錢誰比較高吧
肥閃當然高 我又沒說要買6X架 買個1x架就是提升一個檔次了→ : 錢誰比較高吧
→ : 肥閃後勤費用再便宜還是比f16貴不少.34F 66.56.31.179 美國 08/21 08:45
後期會快速拉近啦 當然F16V漢翔有多少可以自己弄就是另外一件事情推 : 阿扁都酸過IDF我不會飛，之後還是當政績啊35F 114.27.130.90 台灣 08/21 08:45
推 : F35比較高啊，還用比嗎？36F 42.74.57.146 台灣 08/21 08:45
→ : 所以之前提M1A2但是買不到代表遜咖嗎？37F 61.221.161.18 台灣 08/21 08:45
→ : 每小時操作成本美軍都有算給你看.38F 66.56.31.179 美國 08/21 08:46
犧牲掉一些經費去養個10架肥閃，戰力提升絕對比同價格F16V還多→ : 16v不輸目前的f15EF除了沉默鷹39F 110.28.192.230 台灣 08/21 08:46
可是4.5代和5代差距其實蠻大的QQ推 : 藍綠玻璃心一推 真好笑40F 125.227.12.127 台灣 08/21 08:47
噓 : 看到F16V是馬英久時代研發的就想翻白眼41F 42.75.189.133 台灣 08/21 08:47
阿當年台灣空軍就出資研發阿 那不然是?→ : M1A2不也是馬英九的研發的嗎?42F 114.44.127.17 台灣 08/21 08:48
推 : 馬英九時代投資的才對43F 114.27.130.90 台灣 08/21 08:49
推 : 推推，打臉柯糞我就推。44F 39.8.202.16 台灣 08/21 08:50
→ : 柯糞一早就吃屎！45F 114.136.94.153 台灣 08/21 08:51
推 : 隨便，反正台灣有更好的軍武就好了46F 61.231.186.218 台灣 08/21 08:53
→ : 這些想拿談判過程來酸DPP的就讓他去吧
→ : 這些想拿談判過程來酸DPP的就讓他去吧
→ bom30433 …
→ : 這些人為酸而酸，買了F35一樣挑點來打49F 61.231.186.218 台灣 08/21 08:55
噓 : 幹 就買不到一直盧是盧啥小50F 110.50.188.190 台灣 08/21 08:56
推 : 白癡才妄想買得到F35...國民黨還在誒51F 111.82.13.87 台灣 08/21 08:58
噓 : 想太多,你養十架肥閃不用新的後勤?52F 66.56.31.179 美國 08/21 08:59
推 : 台灣的IDF+M2000+F16A/B 都是199x成軍53F 42.73.160.140 台灣 08/21 08:59
→ : 10年後都面臨退役 現在不開始買 會很慘
→ : 10年後都面臨退役 現在不開始買 會很慘
推 : IDF不可能裝啦 機體太小爆菊花55F 122.116.195.139 台灣 08/21 08:59
→ : 快速拉近?美軍也才再四月宣佈接下來生產56F 66.56.31.179 美國 08/21 09:00
→ : 400架A型的預估價格才會掉到8千萬以下.
→ : 這還是A型喔.
→ : 400架A型的預估價格才會掉到8千萬以下.
→ : 這還是A型喔.
推 : 養肥閃地面設施後勤機庫要重新花錢59F 122.116.195.139 台灣 08/21 09:01
→ : 還有,親兒子當初都是有出錢研發肥閃.60F 66.56.31.179 美國 08/21 09:02
→ : 而B型那個舉升扇我看後勤真的會吃不消61F 122.116.195.139 台灣 08/21 09:02
→ : B型也是裡面最貴的
→ : B型也是裡面最貴的
→ : 我們買A型的就夠強了…買B型的沒必要63F 223.140.191.164 台灣 08/21 09:08
→ : ，8000萬鎂算上通膨沒比以前的幻象貴
→ : 啊XD
→ : ，8000萬鎂算上通膨沒比以前的幻象貴
→ : 啊XD
推 : 推 言簡意賅66F 59.120.199.217 台灣 08/21 09:10
→ : 8000萬鎂是還要等480架以後...67F 66.56.31.179 美國 08/21 09:13
OK的 我記得2020年產量就會接近200架了 $80M台灣養得起啦噓 : 今天如果是馬英九美國國會還通過嗎?68F 114.137.130.30 台灣 08/21 09:13
怎麼不會，敏感雷達當初都給出資研發了，鳳展專案都跑下去了推 : 推 講的太好！69F 111.71.216.1 台灣 08/21 09:13
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 08/21/2019 09:18:28推 : 該檢討的是那種酸買軍購不如買xx的70F 42.73.136.216 台灣 08/21 09:18
推 : 一直酸軍購的大概是五毛帳號吧71F 61.228.210.195 台灣 08/21 09:20
噓 : 馬政府時代是中共間謀最活躍的時代...72F 36.224.12.40 台灣 08/21 09:24
→ : 中將柯政盛共諜案 少將許乃權 羅賢哲
→ : 中將柯政盛共諜案 少將許乃權 羅賢哲
噓 : 即使買得到F-35、交貨太慢却也無機可用、74F 36.239.87.117 台灣 08/21 09:27
→ : 不切實際
→ : 不切實際
噓 : 馬狗還敢提出來？當初動不動就嗆政府浪76F 42.77.219.11 台灣 08/21 09:32
→ : 費錢軍購的不知是誰
→ : 費錢軍購的不知是誰
推 : 你講太多實話了，1450不愛聽78F 111.241.157.202 台灣 08/21 09:45
推 : 馬時期研發有功，但短期買到全新的F-16V79F 101.13.41.128 台灣 08/21 10:05
→ : 還是要記在蔡頭上
→ : 還是要記在蔡頭上
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+3
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總統：美要我們不提F16C/D採購意向書| 政治| 新頭殼Newtalk馬英九就任總統後，從未向美國提出F16C/D採購意向書，遭到外界質疑向美軍購的決心。馬英九：F35買不起台灣莫成火藥庫 - 中國評論新聞不提意向書,扯說美國不准,然後講要買F35 之後又打臉自己,說買不起不要當火藥庫跟中共對抗 況且馬英九說謊早就有前例【莫拉克颱風】馬英九政府又說謊！外交部確實曾發公文拒絕外援【鎖國】 https://www.youtube.com/watch?v=mpwYhr3Xxt0
4樓 時間: 2019-08-21 11:28:12 (台灣)
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+2
08-21 11:28 TW
因為國民黨反軍購阿 真讓國民黨成功了 馬英九時代是灑錢灑爽的? 馬英九這幾年軍購也沒出來幫忙小英喊話 根本也是聽美國爸爸的而已
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