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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-15 19:52:58
看板 Gossiping
作者 free5566 (法老王)
標題 Re: [新聞] 勞檢認定foodpanda、Uber Eats假承攬真
時間 Tue Oct 15 15:56:20 2019


大家好,我是法老王,也可以叫我暗黑法律界的金城武。

這陣子的外送平台真是火紅,什麼問題都有人討論,從外送平台爽爽賺(這個法老王寫過
了),到外送員跟外送平台的關係是什麼,再到外送員冒險者公會......,可能除了選舉
以外就屬外送最熱門了。


其實在討論外送員跟外送平台的法律關係是不是屬於僱傭關係之前,我們要先了解一個東
西,就是「自營作業者」,其實就是像水電工、水泥工這種自己接案自己作自己賺的模式
,基本上法律上認為如果是這種模式的話,那就不算是僱傭關係,而是承攬關係(就是包
工程啦!)


至於外送員跟外送平台的法律關係是不是屬於僱傭關係,還是說外送員屬於這種「自營作
業者」而認為是承攬關係,就要看兩者間有沒有從屬性:

一、人格從屬性:外送員在平台的組織內,有有服從平台權威,並有接受懲戒或制裁之義
務。而且外送員是不是要親自履行,不能找人代理。
外送員接案自由,通常未規定出勤時間或次數,就算有要求,其實上線後也沒有要求外送
員要接多少單,就算不接也沒關係,而且通常處罰也不痛不癢,怎麼看平台都沒有什麼權
威性,實在很難說有人格從屬性。


二、經濟從屬性:外送員是不是為自己之營業勞動而是從屬於平台,為平台的目的而勞動
。通常在比較具體的判斷上會以外送員須要打卡?要不要請假?是不是單一且固定為同一
人工作?是不是由平台提供工作場所、材料及所需器具與設備等等。

外送員是按件計酬,而且機車自備,保溫箱需要跟平台業者租借,甚至是向平台業者購買
,而且車子自己保養,餐點有毀損要自己賠,基本上就是典型的自營作業者,說有經濟從
屬性也太勉強了。


三、組織從屬性:外送員是不是而且納入平台的組織體系,並與同僚間是屬於分工合作狀
態。比較具體的判斷方法是看有沒有是否被編制在平台的組織體系內?平台有沒有幫外送
員投保勞健保等等。

外送員可以自行選擇要不要接案,要接哪些案子,雖然有的平台要制服,不過通常是以獎
勵的性質在推廣,而且大多也沒有規定外送員一定要把平台的商標載著到處跑,通常是以
廣告費名義的方式提供給外送員,也沒幫外送員保勞健保,而且平台公司內也沒有一個單
位叫「外送員處」之類的,自然也沒辦法說有組織的從屬性。


剛好法老王上星期「路過」了一個勞動論壇,討論的主題剛好就是外送平台,現場的與談
人有學者、平台業者,還有勞動主管機關,算是產官學都到齊了,大家的看法很一致,都
認為外送員跟外送平台間應該不屬於僱傭關係,而是因為歸類為承攬關係。


然後現在勞動部突然跳出來說:你們講的都不對,我講的才對!這就是假承攬、真僱傭!
奇怪了,勞動部到底是憑哪一點說是僱傭,明明要件都不對啊!感覺是先射箭再畫靶,反
正現在大家可憐外送員,就什麼都以外送員的利益為優先,什麼法律規定、什麼法理什麼
的都不用管它,先作秀再說!

要是真的開罰,兩大外送平台的法務應該也準備好要提訴願了,反正真的打到後面,時間
過這麼久了,也沒人在乎結果是什麼了,秀有作了,選舉也過了,也沒人在意了......。

不小心就認真打這麼多,不過我想應該沒什麼人想看,大家比較喜歡看選舉文......。




※ 引述《Salcea (5457)》之銘言:
: 勞檢認定foodpanda、Uber Eats假承攬真雇傭
: 聯合報 記者章凱閎、侯俐安、黃筱晴、鄭國樑/連線報導
: 國慶連假接連發生二起食物外送員車禍身亡,卻因外送員與雇主非雇傭關係,沒勞保、領
: 不到職災給付;本報昨天呼籲應展開專案勞檢,勞動部職安署昨天即會同桃園市勞檢處、
: 台北市勞檢處,專案勞檢foodpanda、Uber Eats等平台業者,認定業者「假承攬、真雇傭
: 」,須替外送員加保勞保,且在期限內給予職災補償。
: 職安署署長鄒子廉也說,二業者在勞檢過程均未提供勞工名卡、工資清冊及出勤紀錄,若
: 後續拒絕或遲不提供這三項資料,勞動部會依勞基法裁罰業者「最高罰鍰」一七五萬元。
: 此外,二位職災外送員「應保卻未保」勞保,勞動部也將依勞工保險條例裁罰業者。
: 其餘外送業者二周完成勞檢
: 美食外送平台近來崛起,但勞資、消費糾紛頻傳,甚至外送員車禍一件接一件,不少平台
: 業者卻稱與外送員為「承攬關係」,不必幫非受雇的外送員投保勞健保,也免提撥勞退金
: 。立法院衛環委員會昨天多位立委質疑外送員勞權未受保障。勞動部長許銘春一聲令下,
: 宣示將突檢有外送員車禍離世的foodpanda、Uber Eats;其餘外送業者也將在二周內完成
: 勞檢。
: 外送員與業者符「雇傭關係」
: 勞動部職安署隨後傍晚火速公布勞檢結果,指foodpanda、Uber Eats要求外送員執勤時穿
: 著制服、使用制式品牌圖樣保溫箱、還要在車身貼上公司貼紙,且無法上工也須廿四小時
: 前回報公司等,認定外送員與業者間具「組織從屬性」,符合「雇傭關係」要件,外送員
: 適用勞基法,且業者應在期限內給予事故外送員職災補償,包含喪葬補助五個月加上死亡
: 補償四十個月,共四十五個月的平均投保薪資。
: 兩家業者仍堅持「承攬關係」
: 對此,兩家業者仍堅持「和外送員簽訂契約為承攬關係,而非雇傭勞資關係」;目前
: foodpanda、Uber Eats在台灣都擁有一萬多名外送員,規模驚人,一旦被認定與外送員具
: 雇傭關係,勞動成本暴增,勢必衝擊營運。對於未來因應作為,包括是否提出訴願,或減
: 少優惠、提高餐廳抽成,兩業者都表示,尚待評估,暫無回應。
: 台灣勞工陣線協會秘書長孫友聯說,美食外送平台不是第一天在台灣運作,勞團早指出業
: 者與外送員為雇傭關係,但勞動部卻等到「事故發生才來做事」,顯然主管機關態度消極
: 。
: UDN.com https://udn.com/news/story/120775/4104351
勞檢認定foodpanda、Uber Eats假承攬真雇傭 | 食物外送員之死 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
國慶連假接連發生二起食物外送員車禍身亡,卻因外送員與雇主非雇傭關係,沒勞保、領不到職災給付;本報昨天呼籲應展開專案勞檢,勞動部職安署昨天即會同桃園市勞檢處、台北市勞檢處,專案勞檢foodpanda、Uber Eats等平台業者,認定業者「假承攬、真雇傭」,須替外送員加保勞保,且在期限內給予職災補償。 ...

 

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※ 文章代碼(AID): #1TfNkitT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571126188.A.DDD.html
g8330330: 重點就是承攬關係 可用合約去解套1F 61.224.157.171 台灣 10/15 15:57
JuiFu617: 風向或者被台灣慣老闆投訴2F 223.136.196.68 台灣 10/15 15:58
g8330330: 別固執地硬套雇傭關係3F 61.224.157.171 台灣 10/15 15:58
JuiFu617: 老闆都請不到廉價員工,當然跳腳4F 223.136.196.68 台灣 10/15 15:59
widec: 怎麼看都是僱傭阿5F 114.46.25.115 台灣 10/15 15:59
jeff52: 為勞工權益發聲叫做作秀?難怪台灣勞動環6F 223.139.56.110 台灣 10/15 16:00
jeff52: 境差
Nick87061319: 推8F 117.19.172.229 台灣 10/15 16:00
widec: 這樣搞以後高危險性工作都用平台 免勞保9F 114.46.25.115 台灣 10/15 16:00
widec: 窮人活該一條命 拿命去換錢
widec: 這其實比約聘還可怕吧
jeff52: 法律不是拿來說文解字,是為了捍衛勞工權12F 223.139.56.110 台灣 10/15 16:02
jeff52: 益的,牽涉到勞工權益的部分,就該用傾向
jeff52: 勞工權益的角度來解釋
hsinyeh: 邏輯錯誤  要先有勞雇關係 才有勞權問題15F 203.145.192.245 台灣 10/15 16:03
hsinyeh: 不是勞雇關係講甚麼勞權啦
g8429310: 可是台北市自己勞檢結果也是認定僱傭耶17F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:03
hihimen: 為勞工權益發聲??有哪個是外送員?喊燒18F 1.34.233.65 台灣 10/15 16:03
g8429310: https://reurl.cc/Rdvq6e19F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:04
 
hihimen: 外送員自已省錢不保勞健保,你在喊什麼燒20F 1.34.233.65 台灣 10/15 16:04
Dia149: 怎看都是剝削勞工21F 114.136.215.30 台灣 10/15 16:05
g8429310: 這場對吧? 我記得之前北市勞動局是敢跟22F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:05
g8429310: 勞動部不同調的阿?如果不堅持是承攬?
widec: 所以外送員橫死馬路是活該囉 政府管三小?24F 114.46.25.115 台灣 10/15 16:05
g8429310: 打錯 為何不堅持是承攬?25F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:06
zephyr105: 最高法院81年台上字第347號判決:「勞26F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:06
liannhwa: 亂講一二三 熊貓都有 但UE不太一樣27F 118.165.226.149 台灣 10/15 16:06
zephyr105: 動契約之特徵,即在此從屬性。又基於保28F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:06
zephyr105: 護勞工之立場,一般就勞動契約關係之
zephyr105: 成立,均從寬認定,只要有部分從屬性,
liannhwa: 只能說 你根本不懂熊貓制度31F 118.165.226.149 台灣 10/15 16:06
zephyr105: 即應成立。足見勞基法所規定之勞動契32F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:06
zephyr105: 約,非僅限於典型之僱傭契約,只要該
zephyr105: 契約具有從屬性勞動性格,縱有承攬之
zephyr105: 性質,亦應屬勞動契約。」均採同一見
zephyr105: 解。
hihimen: 外送員那樣騎車,是平台還是政府的問題?37F 1.34.233.65 台灣 10/15 16:07
zephyr105: 還敢下來38F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:07
g8429310: 我覺得熊貓認定為僱傭沒啥問題 ube倒是39F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:08
kusomanfcu: 重點在承攬制 都是要有營業登記40F 114.37.185.112 台灣 10/15 16:08
g8429310: 有許多點可去打訴願或再鬆綁直接變承攬41F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:08
kusomanfcu: 然後才能自己去買保險 平台的確有缺失42F 114.37.185.112 台灣 10/15 16:08
zephyr105: 產官學都來了 結果連法律判例定義都不43F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:08
zephyr105: 看
kusomanfcu: 工作性質是承攬 但是 細節有缺失45F 114.37.185.112 台灣 10/15 16:10
Scarletbird: 風險高就不要做啊?有人比逼你承攬?46F 223.136.255.229 台灣 10/15 16:10
JuiFu617: 熊貓根本住海邊管超多47F 223.136.196.68 台灣 10/15 16:10
CCWck: 推48F 223.137.73.34 台灣 10/15 16:10
kusomanfcu: 就直接變成雇傭 在台灣 承攬本來就要49F 114.37.185.112 台灣 10/15 16:10
Scarletbird: 嚼青喝喝50F 223.136.255.229 台灣 10/15 16:10
kusomanfcu: 有營業登記 然後5%給政府XD51F 114.37.185.112 台灣 10/15 16:11
kusomanfcu: 所以平台自己把台灣當第三國家搞
kusomanfcu: 現在重點在 你說是承攬 就有漏稅認定
kusomanfcu: 你說是雇傭就有責任問題
kusomanfcu: 馬上變成一堆人欠稅XD
CCWck: z大說的判決和原po不衝突啊,碎肉有部分從56F 223.137.73.34 台灣 10/15 16:15
CCWck: 屬就可當作勞動契約,但原po就認為連部分從
CCWck: 屬都沒有
zephyr105: 人格從屬  掛富胖達的送貨箱算不算呢?59F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:19
qaz123454321: 這種認真討論的反而沒人氣QQ60F 140.115.30.224 台灣 10/15 16:19
zephyr105: 經濟從屬 送貨員有沒有依賴這個工作呢61F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:20
zephyr105: 乾我看每個都有R
g8429310: 啊要認真討論結果原PO都不回63F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:22
Arnol: 政府為了選票什麼都敢做64F 61.223.38.231 台灣 10/15 16:23
CCWck: 個案上很難判斷,因為負胖的法顧就是故意65F 223.137.73.34 台灣 10/15 16:24
CCWck: 踩在灰色地帶
lusifa2007: 產官學界都認為不是僱傭關係67F 114.26.191.222 台灣 10/15 16:30
lusifa2007: 就你勞工意見最多又不統一
lain2002: 政府摧毀產業是一流的69F 42.77.49.138 台灣 10/15 16:31
zephyr105: 嗯 不問問法律意見?70F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:33
zephyr105: 產官學出的意見不見得是合法意見
lain2002: 勞工主動投訴的都不管,管沒人投訴的72F 42.77.49.138 台灣 10/15 16:34
n6335097: 你講的三種從屬性,熊貓都有規定73F 220.128.109.97 台灣 10/15 16:35
yannicklatte: 推74F 101.12.43.184 台灣 10/15 16:35
lain2002: 阻礙產業又不讓勞工加班,勞資都不爽75F 42.77.49.138 台灣 10/15 16:36
lain2002: 一修一例就是這樣失敗的
kolsir: 哪裡規定了77F 39.10.200.143 台灣 10/15 16:36
iphone55566: 你這篇 我看到的反而討論是雇傭78F 111.246.190.176 台灣 10/15 16:37
iphone55566: https://parg.co/9cB 有話好說YT
點餐外送滿街跑!想多賺錢拿命拚!(公共電視 - 有話好說) - YouTube
[圖]
#送餐平台 #外送員 #承攬 #勞基法 #勞權 #共享經濟 #職安 👤來賓: 前點餐平台外送員 小維 點餐平台外送員 林敬剛 交大科法所助理教授 邱羽凡 高教工會研究員 陳柏謙 💬 歡迎網友、鄉民們,週一到週四到臉書收看直播,參與線上討論,有閒來坐! 🚩 為服務更多不同需求的觀眾,有話好說開放字幕管 ...

 
n6335097: 想請問一下上週的勞動論壇是哪裡舉80F 220.128.109.97 台灣 10/15 16:39
n6335097: 辦的?我找到最近的是10/5北大..
aesdu: 你是對的,其實應該從管理承攬商下手,一樣82F 114.137.36.2 台灣 10/15 16:41
aesdu: 可以要求承攬商需提供相關需求資料。 但民
aesdu: 粹現在要你吞~
yoseii: 還不就為了逃避人事成本所以說我們是承攬85F 111.240.32.44 台灣 10/15 16:41
yoseii: 那以後很多公司都可以有樣學樣了
zephyr105: 人都死一票了 還不用管管87F 180.217.175.32 台灣 10/15 16:42
iphone55566: 這篇是錯的 光是你說的沒懲罰88F 111.246.190.176 台灣 10/15 16:43
iphone55566: https://imgur.com/LJjOlRn 這是啥?
[圖]
 
peic: UE太自由了,硬套雇傭,政府訴訟可能會輸90F 101.13.202.74 台灣 10/15 16:44
aesdu: 管理承攬商可以停權,禁止進入工作場所 ...91F 114.137.36.2 台灣 10/15 16:45
aesdu:  etc
Nicemaker: 僱傭是叫你去就必須去,承攬是可以挑93F 101.12.3.70 台灣 10/15 16:46
Nicemaker: 案的。汙柏是可以看著單跑掉不接的,
Nicemaker: 也不會扣錢啊。
g8429310: 兩家平台都規定取消率不能太高96F 117.19.184.101 台灣 10/15 16:47
hsinyeh: 接了不能隨便取消  跟可以不接是不同的97F 203.145.192.245 台灣 10/15 16:48
gene51604: 外送平台可能沒交保護費 就拿來祭旗98F 114.26.152.148 台灣 10/15 16:49
gene51604: 當作有做事
WindSucker: 只用健保 全民買單100F 42.73.107.41 台灣 10/15 16:50
aesdu: 承攬商並不是完全不能管理好嘛,一樣能停權101F 114.137.36.2 台灣 10/15 16:52
aesdu: 、能要求作業sop
tony20095: 本來就承攬,不然小英說說看要怎麼改?103F 64.104.44.100 日本 10/15 16:55
hsnu1137: 您右膠?但感謝分析104F 1.200.61.234 台灣 10/15 16:57
Vassili242: 不然你要吃芒果乾?105F 223.137.78.246 台灣 10/15 16:58
kevinku09: 這篇內容分析跟實際上外送員工作差太多106F 101.137.45.23 台灣 10/15 16:58
kevinku09: 了
kevinku09: 原po對外送工作也是一知半解
winiS: 你的結論跟人家相反耶,跑過的說要請假要109F 42.77.12.229 台灣 10/15 17:05
winiS: 趕單,還要制服箱子備齊
piliwu: 左膠把平台業者打卦大家會去領23k不要吵了111F 42.76.195.22 台灣 10/15 17:08
ccufcc: 法律哪是捍衛勞工權益用的…112F 39.10.140.224 台灣 10/15 17:12
ccufcc: 制度是為了避免混亂,法律是為了處罰
saxen: 樓上那些說雇傭的真的有跑過嗎114F 111.251.201.227 台灣 10/15 17:21
saxen: 廠商沒那麼笨看一下這篇真正情況 #1TfLjZ
saxen: RO (Gossiping)
saxen: 講白一點接福胖可以很自由 但你按他規則走
saxen:  你會賺更多 然後去做都是要賺錢的 so
gogogomgb: 幫補119F 39.11.135.175 台灣 10/15 17:46
spending: 你知道的太多了120F 114.38.5.56 台灣 10/15 17:58
visda: 老王,其實你不了解外送平台內部營運狀況121F 110.28.33.107 台灣 10/15 18:09
visda: ,熊貓要求外送員穿制服,事前排班,還有
visda: 服裝規定這已經違反第一點了,還有要求車
visda: 禍要回報公司,排了班不上有懲罰機制,派
visda: 單給你不接會強制停權半小時,怎麼看都不
visda: 像承攬,被查到在別間平台兼職會直接解除
visda: 契約,這不是僱傭是什麼?uber就算了,沒這
visda: 些規定
natsusa: 先射箭再畫靶的分析129F 101.14.245.37 台灣 10/15 18:20
hosen: 承攬,外送員自己就是老闆,是勞權個屁130F 42.73.106.11 台灣 10/15 18:31
hosen: 就算是承攬,也可以要求你哪個時段來服務,
hosen: 排班這有什麼問題
bkos: 我喜歡這種文章勝過選舉文133F 110.26.190.48 台灣 10/15 18:33
bkos: 討論內容有歧異才值得討論
saxen: 排班是自己排的又不是熊貓排給你 制服可以135F 111.251.201.227 台灣 10/15 18:35
saxen: 不穿啊,少賺10元廣告費而已
d74123: 屁股想也知道是承攬 他們可以同時接其他137F 223.136.30.101 台灣 10/15 18:36
d74123: 單 其他工作
garcia: 鍵盤律師都說是雇傭了 勞動部穩了139F 125.231.135.114 台灣 10/15 18:53
free5566: 偷回一下,大家知道foodpanda的制度跟140F 114.32.1.4 台灣 10/15 18:59
free5566: Uber Eats不太一樣,然後foodpanda算是
free5566: 外送平台中比較少見管比較多的嗎?
free5566: 外送平台其實不只這2家呀.....
free5566: 噓我的好像都只講熊貓.....
free5566: 其實外送平台通常是用獎勵的方式,比較
free5566: 少處罰的方式,也就是說可以很自由的不
free5566: 要獎勵就好了......
free5566: 算了,大家也只是想噓而已,我幹嘛認真
xxxcristo: 起風了149F 223.139.21.230 台灣 10/15 19:08
JA17: 自己能力不夠就不要上來帶風向150F 111.82.138.195 台灣 10/15 19:13
JA17: 現在foodpanda市佔最高且過半
JA17: 而且現在就是勞動部認為熊貓是僱傭關係
JA17: 而熊貓反駁是承攬關係,扯其他幹嘛?
ziso: 反正風向對了 誰管你從屬性啥的 只要"我覺得154F 111.248.100.157 台灣 10/15 19:27
andyssfresh: 推155F 101.9.217.140 台灣 10/15 19:43

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( ̄︶ ̄)b tsukiyumi 說讚! ( ̄︿ ̄)p Kabrera 說瞎!
1樓 時間: 2019-10-15 23:21:04 (台灣)
  10-15 23:21 TW
其實到法院打訴願或行政訴訟,業者也是會翻盤的,不是主管機關自己認定就算數
[圖]
2樓 時間: 2019-10-16 08:55:50 (台灣)
     (編輯過) TW
同感,個人看很多討論也比較傾向是承攬...不過確實算是模糊地帶
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