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作者 標題 [新聞] 大肌肌作戰沒用？館長「科學打臉」嗆辯論
時間 Sun Nov 24 22:44:41 2019
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1.媒體來源:
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ETtoday
2.記者署名
※ 沒有在這打上記者署名的新聞會被水桶14天 編輯非記者
※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社
記者林彥臣／綜合報導
3.完整新聞標題:
※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章
大肌肌作戰沒用？館長「科學打臉」嗆辯論 古早當兵根本摧殘青春肉體
4.完整新聞內文:
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館長在直播中不講政治，回歸久違的體能訓練專業！陳之漢近日與國軍合作體能與格鬥訓
練，結果遭退役將領質疑其專業性，讓他決定在直播中闡述各種科學訓練概念，並親身示
範。他嗆聲，古早時候當兵的概念根本不是訓練體能，而是摧殘年輕人身體，歡迎退將不
服來辯。
練，結果遭退役將領質疑其專業性，讓他決定在直播中闡述各種科學訓練概念，並親身示
範。他嗆聲，古早時候當兵的概念根本不是訓練體能，而是摧殘年輕人身體，歡迎退將不
服來辯。
館長表示，國軍的弊病就是該訓練的不訓練，不該訓練的一直訓練，例如在國軍非常少有
機會進行肌力訓練，不論是當一個戰士，或是當一個職業運動員，都需要大量的肌力，也
就是利用重量訓練去完成，因此所有運動都脫離不了重量訓練，去促進肌耐力、肌爆發力
、最大肌力、肌肥大。
機會進行肌力訓練，不論是當一個戰士，或是當一個職業運動員，都需要大量的肌力，也
就是利用重量訓練去完成，因此所有運動都脫離不了重量訓練，去促進肌耐力、肌爆發力
、最大肌力、肌肥大。
館長醜話講在前頭，「我以下所講的這個，歡迎所有國軍的退役將領來跟我辯論，而不是
你上個節目亂噴口水，講難聽一點，你們這種就是老觀念、落伍的、拖垮這個時代的訓練
設計」。
你上個節目亂噴口水，講難聽一點，你們這種就是老觀念、落伍的、拖垮這個時代的訓練
設計」。
館長以步槍兵為例，一名步槍兵包括一把步槍、一個大背包、水壺、彈袋、防彈背心、頭
盔，一個人身上負重20公斤，同時還要做出很多次反覆擊瞄、轉換陣地的動作，這些動作
會影響到胸椎、腰椎、髖關節、膝蓋的平衡，如果肌力不夠，就會用其他肌肉做代償。
盔，一個人身上負重20公斤，同時還要做出很多次反覆擊瞄、轉換陣地的動作，這些動作
會影響到胸椎、腰椎、髖關節、膝蓋的平衡，如果肌力不夠，就會用其他肌肉做代償。
館長說，以前很多當過兵的人，在行軍時一定會覺得「腰椎快要爆掉」，等回到營區腰痛
、歪肩、圓肩向前、胸椎前塌等等，之所以會產生這些狀況，就是因為肌肉力量不夠的時
候，肌肉產生代償，所以肩線開始向下拉，胸椎、腰椎也跟著崩塌，步槍兵尚且如此，其
他包括T-74機槍兵、81迫炮兵、120迫炮兵、榴彈槍兵等兵種裝備都10~20公斤，還要扛在
身上行軍。
、歪肩、圓肩向前、胸椎前塌等等，之所以會產生這些狀況，就是因為肌肉力量不夠的時
候，肌肉產生代償，所以肩線開始向下拉，胸椎、腰椎也跟著崩塌，步槍兵尚且如此，其
他包括T-74機槍兵、81迫炮兵、120迫炮兵、榴彈槍兵等兵種裝備都10~20公斤，還要扛在
身上行軍。
館長強調，這些裝備扛在身上，如果肌肉力量不足，犧牲掉的就是胸椎下塌，「久而久之
，你在當兵的時候不是在增進你的體能，而是利用你的身體還年輕」，所以很多人當兵當
到後面，膝蓋很痛、髖關節很痛、腰椎很痛、背部被拉扯產生疼痛。
，你在當兵的時候不是在增進你的體能，而是利用你的身體還年輕」，所以很多人當兵當
到後面，膝蓋很痛、髖關節很痛、腰椎很痛、背部被拉扯產生疼痛。
館長打臉「肌肉有什麼用的」質疑，包括阿兵哥衝刺的爆發力、長時間行軍的肌耐力、架
設81迫炮、120迫炮所需的肌力，這些都取決於身體肌肉的能力，大家常常在講「戰技體
能」的觀念是錯誤的，應該叫「體能戰技」，沒有體能何來的戰技？沒有體能如何跟人對
抗？
設81迫炮、120迫炮所需的肌力，這些都取決於身體肌肉的能力，大家常常在講「戰技體
能」的觀念是錯誤的，應該叫「體能戰技」，沒有體能何來的戰技？沒有體能如何跟人對
抗？
5.完整新聞連結 (或短網址):
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https://www.ettoday.net/news/20191123/1586071.htm
大肌肌作戰沒用？館長「科學打臉」嗆辯論 古早當兵根本摧殘青春肉體 | ETtoday軍武 | ETtoday新聞雲
![[圖]]()
館長在直播中不講政治，回歸久違的體能訓練專業！因為陳之漢與國軍合作相關體能與格鬥訓練，遭到退役將領質疑其專業性，對此在直播中闡述各種科學訓練的概念，並且親身示範，不僅嗆聲古早時代的當兵概念根本不是訓練體能，而是在摧殘年輕人的身體，甚至放話質疑的人士跟他辯論。(館長,當兵,體能,行軍,科學化訓練,軍武 ...
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推 : 爬山就喘到說不出半句話的人XDDDDDDD1F 140.117.196.55 台灣 11/24 22:45
推 : 推館長2F 1.175.58.250 台灣 11/24 22:45
推 : 1f 當兵跑壞掉的3F 42.73.86.16 台灣 11/24 22:46
推 : 可是當兵跑步不好會很難過4F 180.217.175.83 台灣 11/24 22:46
推 : 國軍不改變 別怪別人看不起5F 111.82.242.203 台灣 11/24 22:46
→ : 人家以前當兵時身材標準的很6F 36.229.55.132 台灣 11/24 22:46
→ : 沒辦法，陸軍就這死樣子，從上到下都是
→ : 沒辦法，陸軍就這死樣子，從上到下都是
推 : 對啊。滿身肌肉爬個山就氣喘吁吁。跟我說要8F 61.224.154.75 台灣 11/24 22:47
推 : 國軍就不相信科學 還在土法練兵啊 看一堆乞9F 111.248.98.228 台灣 11/24 22:47
→ : 作戰10F 61.224.154.75 台灣 11/24 22:47
→ : 丐裝備11F 111.248.98.228 台灣 11/24 22:47
→ : 基本的肌力訓練是應該的12F 61.227.177.104 台灣 11/24 22:48
推 : 一樓www13F 101.12.62.249 台灣 11/24 22:48
推 : 拔草訓練14F 101.12.102.68 台灣 11/24 22:48
推 : 基本肌力只有訓練手臂的肌肉而已15F 59.105.48.110 台灣 11/24 22:48
推 : 推館長，當兵的冬天膝蓋關節炎16F 223.136.161.75 台灣 11/24 22:48
→ : 比如果掃地...油漆...刺槍術XD17F 59.105.48.110 台灣 11/24 22:49
推 : 館長也要辯論 XD18F 140.113.127.95 台灣 11/24 22:49
推 : 好啦~ 我們派館長去幹掉共匪解放軍~19F 118.160.86.70 台灣 11/24 22:49
→ : 妹妹:怎麼把阿兵哥丟得滿地都是阿20F 36.229.55.132 台灣 11/24 22:50
推 : 肌肉一定有用啊 但像阿管那種大法沒用21F 111.250.30.173 台灣 11/24 22:50
推 : 一些撥給館長訓練 再去PK不就知道了22F 1.172.109.94 台灣 11/24 22:50
推 : 科學重訓跟土法煉鋼操到累哪個好23F 111.83.66.28 台灣 11/24 22:50
推 : 退役將領體能知識就廢物還有啥好講？24F 220.142.38.52 台灣 11/24 22:51
推 : agree25F 114.136.136.251 台灣 11/24 22:51
推 : 美軍也都重訓練肌肉了26F 118.168.175.114 台灣 11/24 22:51
推 : 說那麼多～還不是都沒上過戰場打過仗27F 59.105.48.110 台灣 11/24 22:52
噓 : 國民黨徵兵的目的,跟新疆教育營一樣,只28F 36.231.162.5 台灣 11/24 22:52
推 : 邏輯推29F 223.136.118.21 台灣 11/24 22:52
推 : 掃地拔草站哨作假是專業，作戰只是附加技能30F 123.192.76.243 台灣 11/24 22:52
→ : 傻孩子, 當兵是要磨掉你的抵抗性31F 111.250.196.98 台灣 11/24 22:52
→ : 是要折磨客家人福佬人,連這都不知道,代32F 36.231.162.5 台灣 11/24 22:52
推 : 美軍訓練才是標準，當兵當到肥到跑不33F 140.109.241.176 台灣 11/24 22:53
推 : 掃地幹嘛練那麼壯？34F 1.161.169.150 台灣 11/24 22:53
→ : 動，當什麼兵35F 140.109.241.176 台灣 11/24 22:53
→ : 表知識常識還不夠36F 36.231.162.5 台灣 11/24 22:53
推 : 可以跟館長戰別的 偏偏戰他本業37F 101.12.0.81 台灣 11/24 22:53
→ : 操到你不管命令是啥, 聽到就做38F 111.250.196.98 台灣 11/24 22:53
→ : 還蠻中肯的，會擋的原因就是擋人財路39F 218.173.129.131 台灣 11/24 22:53
推 : 一樓每篇館長新聞都出現 真是真館粉呢40F 114.137.150.204 台灣 11/24 22:53
推 : 推館長41F 223.136.96.198 台灣 11/24 22:53
→ : 不然打戰怎會聽命令往前衝42F 111.250.196.98 台灣 11/24 22:53
→ : 這些人在訓練知識應該不如外面的教練43F 101.12.0.81 台灣 11/24 22:53
→ : 重量訓練一定有用 不然美軍練爽的？
→ : 重量訓練一定有用 不然美軍練爽的？
→ : 我覺得警察比較需要訓練~45F 118.160.86.70 台灣 11/24 22:54
推 : 國軍今年在推的食鶴拳完全半點實用價值都46F 223.139.87.74 台灣 11/24 22:54
→ : 沒有 就知道上層都是些食古不化的人
→ : 沒有 就知道上層都是些食古不化的人
推 : 這點是事實 但訓特戰當種子教官不可行48F 114.24.139.171 台灣 11/24 22:54
推 : 館長也是當過職軍的人，怎麼還會傻到想跟49F 101.12.211.29 台灣 11/24 22:55
→ : 國軍講道理？
→ : 國軍講道理？
→ : 一堆內文都沒看的免役廢宅51F 36.229.55.132 台灣 11/24 22:55
推 : 你跟敵人進入肉搏 沒肌肉你要打屁喔52F 111.248.98.228 台灣 11/24 22:55
→ : 都2019了還在左欺敵右欺敵53F 223.139.87.74 台灣 11/24 22:55
→ : 軍隊需要的是肌耐力吧54F 112.105.247.217 台灣 11/24 22:55
推 : 七龍珠的悟空不是有解答55F 180.176.139.56 台灣 11/24 22:55
→ : 館長自己的訓練是突破重量極限，為什麼總56F 180.204.82.154 台灣 11/24 22:55
→ : 只想亂嘴呵呵57F 36.229.55.132 台灣 11/24 22:55
→ : 有老人提不符合體能戰技，要練成館長的肌58F 180.204.82.154 台灣 11/24 22:55
→ : 肉要花多少時間金錢營養品，軍隊要這樣練
→ : 真想太多
→ : 肉要花多少時間金錢營養品，軍隊要這樣練
→ : 真想太多
→ : 肌耐力及爆發力都需要61F 101.12.0.81 台灣 11/24 22:56
→ : 但是扯肌肥大就很好笑
→ : 重訓不是只有大肌肌
→ : 但是扯肌肥大就很好笑
→ : 重訓不是只有大肌肌
推 : 他沒說錯，台灣這套真的過時很久了64F 223.141.135.10 台灣 11/24 22:56
→ : 所以軍隊才要專業化 美軍實戰重訓也有65F 111.248.98.228 台灣 11/24 22:57
→ : 過去踢正步也是很傷，國軍廢除前還有人嘴66F 114.35.63.114 台灣 11/24 22:57
→ : 專業化 但台灣還停留在抓人當兵充數概念67F 111.248.98.228 台灣 11/24 22:57
→ : 我說很傷身軍隊就不會用惹，結果幾年後廢68F 114.35.63.114 台灣 11/24 22:57
→ : 說實話 解放軍可能觀念還比國軍先進69F 111.248.98.228 台灣 11/24 22:58
推 : 推70F 123.193.91.246 台灣 11/24 22:58
→ : 爬山都會喘的要教國軍 英皇萬歲71F 223.137.180.33 台灣 11/24 22:58
推 : 肌肉可以保護骨骼 增加爆發力72F 36.225.39.252 台灣 11/24 22:59
噓 : 很多軍官論述能力超差，BJ4當過兵就知73F 110.50.154.138 台灣 11/24 22:59
推 : 推，還沒練肌肉就要你操槍74F 223.136.135.201 台灣 11/24 22:59
→ : 國軍的將領還是那套思維，武器要好要精良75F 180.204.82.154 台灣 11/24 22:59
→ : ，小兵真的不重要，要訓練什麼，只要服從
→ : 就好，套句名言，當兵哪有不死人的，訓練
→ : ，小兵真的不重要，要訓練什麼，只要服從
→ : 就好，套句名言，當兵哪有不死人的，訓練
推 : 我寧願練重訓也不要刺槍、背單兵78F 111.255.219.59 台灣 11/24 23:00
→ : 但國軍練了吃那啥鬼東西 沒屁用79F 36.225.39.252 台灣 11/24 23:00
→ : 服從就好80F 180.204.82.154 台灣 11/24 23:00
→ : 不小心按到噓，推回來81F 110.50.154.138 台灣 11/24 23:00
推 :82F 14.175.84.5 越南 11/24 23:01
→ : 推83F 110.50.154.138 台灣 11/24 23:01
推 : ????84F 111.251.156.149 台灣 11/24 23:01
→ : 陸軍就是送頭的...QQ85F 36.229.18.249 台灣 11/24 23:01
推 : 阿館一定是對的86F 49.198.201.178 澳大利亞 11/24 23:02
→ : 民間格鬥派跟家軍方各派人出來打一場就知87F 58.115.55.133 台灣 11/24 23:02
→ : 道了。
→ : 道了。
→ : 之前才有美軍顧問說台灣一般常備役軍隊不能89F 111.248.98.228 台灣 11/24 23:02
→ : 打 就是這原因 動員後勤大概還在二戰越戰
→ : 打 就是這原因 動員後勤大概還在二戰越戰
推 : 我覺得是這樣啦 不用嘴那麼多 兩邊91F 114.40.63.26 台灣 11/24 23:03
推 : 美軍肌肉都那麼大了 還需要館長辯論嗎92F 36.231.27.26 台灣 11/24 23:03
推 : 能練成這樣沒科學態度是不可能的93F 223.140.188.62 台灣 11/24 23:03
→ : 各派五個人出來打一架94F 114.40.63.26 台灣 11/24 23:03
→ : 你叫美軍爬山也會喘啊95F 36.231.27.26 台灣 11/24 23:03
→ : 體能不重要那體測都取消要不要96F 114.40.63.26 台灣 11/24 23:04
→ : 重訓剛好就好，練超過就很笨重，很多動作做97F 42.74.231.70 台灣 11/24 23:05
→ : 不出來
→ : 不出來
推 : 推回來99F 180.176.138.17 台灣 11/24 23:06
推 : 連郭台銘都爬輸的人 實在沒什麼立場100F 27.242.128.88 台灣 11/24 23:06
→ : 跟人家講耐力吧
→ : 跟人家講耐力吧
噓 : 誰跟你說美軍爬山不行的102F 223.141.135.10 台灣 11/24 23:07
推 : 有人以為單純重訓能跟館長一樣壯??103F 114.38.76.187 台灣 11/24 23:07
推 : 推104F 220.134.215.159 台灣 11/24 23:07
→ : 館長講的就是科學式訓練 國軍只會硬操105F 1.174.143.72 台灣 11/24 23:07
→ : 他只是要科學訓練 不是要練成大肌肌106F 114.38.76.187 台灣 11/24 23:07
→ : 館長走路也是卡卡的，那種體格本來就不是107F 180.204.82.154 台灣 11/24 23:07
→ : 他重點就是要用科學重訓,別再全副武裝108F 36.231.116.102 台灣 11/24 23:07
→ : 你要不要去看美國海陸怎麼訓練的109F 223.141.135.10 台灣 11/24 23:07
→ : 一般人的目標，軍隊更不可能訓練成這樣110F 180.204.82.154 台灣 11/24 23:07
→ : 館長自己本身怎樣不是重點111F 36.231.116.102 台灣 11/24 23:08
推 : 黃埔出身的只知道拉軍伕啊,拉來給他穿上112F 27.52.166.118 台灣 11/24 23:08
→ : 也不是說要國軍都變大支佬113F 36.231.116.102 台灣 11/24 23:08
→ : 制服就是兵了。114F 27.52.166.118 台灣 11/24 23:08
→ : 我記得以前有一個人進特戰 有寫一本書 他115F 1.174.143.72 台灣 11/24 23:08
→ : 目標不是練成館長好嗎？可以用一下腦嗎？116F 220.142.38.52 台灣 11/24 23:08
→ : 誰說要國軍每個人練成跟館長一樣117F 114.38.76.187 台灣 11/24 23:08
→ : 退役後身上有些傷一輩子都不會好118F 1.174.143.72 台灣 11/24 23:09
推 : 推館長119F 27.105.237.221 台灣 11/24 23:09
→ : 一堆人講爬山大肌肉什麼的跟本搞錯重點120F 36.231.116.102 台灣 11/24 23:09
推 : 其實肌肉大，不代表肌力大，這是兩件事121F 39.8.196.227 台灣 11/24 23:09
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2樓 時間: 2019-11-24 23:33:35 (台灣)
→
+3
11-24 23:33 TW
丫館的立論基礎是對的,國軍的訓練就是在消磨時間用的,一點效率都沒有...全是土法練鋼型的......
4樓 時間: 2019-11-24 23:34:55 (台灣)
→
+1
11-24 23:34 TW
丫館的體型就是為了打擂用的,故意練成那樣子的......不是重訓都會練成那樣子好嗎?
6樓 時間: 2019-11-25 00:04:14 (台灣)
→
+3
11-25 00:04 TW
館長應指出訓練的方式是來自美軍或哪邊的， 才有足夠的權威性能立即說服國人。國軍：形象類似傳統中國功夫...吃苦當吃補，靠毅力磨練。 美軍：科學訓練，世界第一強國的軍隊。
7樓 時間: 2019-11-25 00:10:54 (美國)
→
+4
11-25 00:10 US
不論是當一個戰士，或是當一個職業運動員，都需要大量的肌力，也 就是利用重量訓練去完成，因此所有運動都脫離不了重量訓練，去促進肌耐力、肌爆發力、最大肌力、肌肥大。 +1就真的很簡單的道理啊.......但是我們知道啦.....那些外省退將才不希望台灣軍人變得比支那軍人還多肌肉......萬一體力比支那軍人還多, 殺死一堆支那人, 外省退將會哭哭........
9樓 時間: 2019-11-25 00:23:49 (台灣)
→
11-25 00:23 TW
那些嘴丫館什麼爬山會喘之類的,是有沒有看過自由搏擊或散打的比賽嗎? 一場比賽是能打多久,一回合才多久時間,都嘛短時間就分勝負了,那他們訓練的重點在那部份就抗打擊跟攻擊輸出及爆發力嘛......連這都不懂也能嘴!
10樓 時間: 2019-11-25 00:51:00 (台灣)
→
+2
11-25 00:51 TW
光科學訓練避免致傷就功德無量了。 以前操到有人受傷，會換來一句：操得不夠才會受傷啦！...然後部隊休假時病號留下再操一陣子才放離營。我們這些已退伍的，當年或許運氣好沒操壞，或許運氣差天氣變化就酸痛唉…，現在有人重視了，又有能力免費提供科學訓練方式讓部隊參考，或許可以避免我們下一代寃枉受罪，我只能說，：真的很感謝。覺得人家不夠格的可以拿專業來討論，扯一些有的沒的，國人退伍者衆，想唬弄誰啊！
11樓 時間: 2019-11-25 01:19:58 (台灣)
→
11-25 01:19 TW
有點運動常識都知道軍人的訓練根本就是再讓自己受傷 拜託進步一下 找個高中體育班的都可以屌打國軍的訓練方法
13樓 時間: 2019-11-25 02:06:08 (台灣)
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(編輯過) TW
媽的咧，以前當兵要求拉單槓要滿7下，也只會要我們一直拉一直撐，那陣子搞完，手肘關節痛了好幾個月才好!
15樓 時間: 2019-11-25 02:30:51 (台灣)
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11-25 02:30 TW
當過兵，體驗過不科學練體能，土法煉鋼操新訓兵，吃半生不熟的飯加很鹹的菜和肉片，操了兩禮拜也沒變壯，只覺得身體很累精神很累，營養不良。
17樓 時間: 2019-11-25 02:54:17 (台灣)
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「PeterHenson:連郭台銘都爬輸的人 實在沒什麼立場跟人家講耐力吧」講這句話的人是連影片是看都沒看的人，還盲目批評，影片後段也解釋，當時館長在海陸時期膝蓋被操壞過，直到現在都留有後遺症，導致爬山等需要膝蓋的運動館長都有些障礙。當年當兵不說後面畢業後當兵，就說當年在成功嶺時，當時把我們才一個月多的成功嶺大專集訓當作正式新兵操，膝蓋，左右腳大拇指都被操到留下後遺症，一個蹲下的戰鬥蹲姿，讓你腳快斷掉永留後遺症。美軍打遍世界可說是最強軍隊，科學訓練，也沒這樣搞，這群退將要讓台灣訓練在走回當年的老路，是何居心？
19樓 時間: 2019-11-25 17:24:23 (台灣)
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11-25 17:24 TW
又在帶風向 志願役是幾個月的兵? 一直把幾個月的算進來幹嘛？ 志願役領薪水的戰技都很好?
24樓 時間: 2019-11-25 19:11:56 (台灣)
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11-25 19:11 TW
一堆垃圾在那嘴開健身的專家XDDDDDD那麼利害就你們去開健身館了，還輪的到陳之漢?不要自己不行在這硬嘴，我就是在說你，眉鴻幹ㄟ笨手。
25樓 時間: 2019-11-25 19:18:58 (台灣)
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11-25 19:18 TW
科學訓練真的很重要尤其是軍中，練不對久了後遺症跟著來，想當初我當戰車兵吊單槓就是不服車長吊法就被盯上，每次拉個10下就下來，久了不忍直接拉20開嗆：等你拉比我多比我標準你在來教我啦。幹，一個拉八下還要晃來晃去沒直上直下的，嗆一個姿勢標準還被叫去拉給旅長看的人......耖!
27樓 時間: 2019-11-25 23:04:38 (台灣)
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「怕當兵」當年我可以不用當兵的，我扎扎實實的當完扣調成功嶺役期後的共兩年的工兵，我不怕當兵，是怕被亂七八糟的老式訓練無謂的傷害身體。想要身體健康有效訓練不受傷的平安退伍，被說成「怕當兵」？...真棒的邏輯。含美國人XX？美國人這一套科學化訓練，全世界的強國，俄國，英國，法國，各國都開始採用，連中國都開始採用，意思就是說你說中國含美國人XX？ 重訓與MMA是什麼你懂嗎？還是只要學新東西（美國與世界上各國軍隊採用重訓這東西早已流行3-40年以上）就是含美國人XX？
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