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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-01 21:09:54
看板 Gossiping
作者 wild2012 (世界末日)
標題 Re: [新聞] AED廣布全台可救人  為什麼使用率這麼低
時間 Sun Dec  1 19:57:59 2019

看完你的文，更覺得AED是廢物了
不是我要潑冷水，而是法條BUG太多
再加上司法像月亮 初一十五不一樣
就算有了 好薩瑪利亞人法案 一樣沒用

你自己都說了"電完不壓的話，人就死透了，所以電完一定要繼續壓"
那問題來了
假如你不會CPR，沒有CPR證照，那你還要AED幹嘛?
AED放著還不是照樣要等專業的來

救人救一半 跟沒救 有何區別?
就像有人車禍，你碰了他一下，卻造成頸椎骨折死亡。這要算誰的?
好心背你下樓卻摔死你，你又不是專業的，只能吃172萬2822元的自助餐了

AED的確有用，尤其是剛好有專業的人在附近的時候
但是這麼多巧合的機率...很低
效益不高


※ 引述《ilovemami (噁爛肥宅好搗亂癱瘓交通 )》之銘言：
CPR只能代替心臟1/3的功能而已，呼吸不一定會隨著心跳恢復而正常
AED 則是一台能自動偵測傷病患心律並施以電擊，讓心臟恢復正常運作的儀器。

摸不到脈搏的心臟有兩種較常見的原因，
一種就是完全不動了，一條線的那種，我們叫asystole

一種是心臟顫動，如果顫動抽搐的話，心臟無法跳動，
這樣一樣是無效的心臟狀況，我們叫做Vf


AED或是手動電擊器都是設計給Vf之類的狀況使用，
經過電擊，心臟會從顫動被電成停止的狀態。
所以電完不壓的話，人就死透了，所以電完一定要繼續壓，
壓到心臟肌肉恢復自主性跳動。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.21.65 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tuwh9X7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575201481.A.847.html
※ 同主題文章:
　 12-01 16:39 overthrowCPC ■ [新聞] AED廣布全台可救人 為什麼使用率這麼低
　 12-01 17:46 ilovemami. ■ Re: [新聞] AED廣布全台可救人 為什麼使用率這麼低
　 12-01 19:29 eliokky. ■ Re: [新聞] AED廣布全台可救人 為什麼使用率這麼低
● 12-01 19:57 wild2012. ■ Re: [新聞] AED廣布全台可救人 為什麼使用率這麼低
→ Justisaac: 其實多數人高中都有學過啊~1F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:00
→ Justisaac: 重點是在亂壓也比沒壓好吧~
→ ev331: 那要壓多久 電一次就好的意思嗎3F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:01
→ ev331: 就乳頭中線不是嗎
推 alprazolam: 現在會CPR的蠻多的，只是不想冒險5F 117.19.228.2 台灣 12/01 20:01
→ Justisaac: 不是有人說研究顯示不會引起終身創傷6F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:01
→ ev331: 還是要靠左邊壓7F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:01
→ bkebke: 其實很多都有課程 像當兵8F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:01
→ ev331: 電完 壓要吹氣嗎9F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:01
→ Justisaac: 純粹只是越標準效果越好吧 有壓都有10F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:02
→ bkebke: 差在沒實戰經驗而以11F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:02
→ ev331: 喂喂喂 怎麼都沒有人回答我問題啦12F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:03
推 sa511394: 去消防隊一定有人會教你啦13F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:03
→ Justisaac: 前面文章說壓就對了~壓最重要14F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:03
→ bkebke: 但反過來 沒AED有醫護在也解不了VF15F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:03
→ sa511394: 就按中間吼16F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:03
→ Justisaac: 救護車很快到，剩下交給他們~17F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:04
→ Justisaac: 其實顫動沒解，壓一樣有相對效果吧XD
→ sa511394: 不電停，你的CPR=做白工19F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:04
→ Justisaac: 只是沒辦法恢復心跳而已，還是有效20F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:04
→ bkebke: 很多醫護一樣會上下班 逛街啊21F 42.72.147.190 台灣 12/01 20:05
→ shcjosh: 會cpr蠻多的吧，很多服務業都會有固定有c22F 220.134.194.239 台灣 12/01 20:06
→ ev331: 不是要先壓23F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:06
→ shcjosh: pr證照的課，另外服役不是也會學？24F 220.134.194.239 台灣 12/01 20:06
→ ev331: 不是說沒意識沒呼吸沒心跳才壓25F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:07
推 kamisun: 如果電的時候 誰碰到他，就有兩個要壓了26F 36.226.89.243 台灣 12/01 20:07
→ ev331: aed會叫你滾啦27F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:08
推 sa511394: 其實也不能說白工，就成效很低28F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:08
→ s860134: ＡＥＤ 都有指示咩. 還有現在學校都會教29F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:08
推 monkeywife: 現在都不教吹氣了，因為比起壓胸，對30F 220.133.183.38 台灣 12/01 20:08
→ monkeywife: 陌生人吹氣更多人不敢
→ s860134: 你們到底幾年畢業的，不會 CPR 不會 AED32F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:09
→ sa511394: 至少遇過有電擊過的，救起的成功率明顯33F 101.9.165.225 台灣 12/01 20:09
推 mahoro: 緊急救護法那個有寫和沒寫一樣34F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:09
→ s860134: 粗估都是４０歲以上的老頭吧35F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:09
→ mahoro: 最後還是要回民刑法36F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:09
→ s860134: 老頭救等著別人救就好，這樣可不可以ㄇ37F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:09
推 bathilda: 為什麼cpr 沒有機器可用38F 180.217.194.184 台灣 12/01 20:09
→ bathilda: 人來做太多變數了吧
→ mahoro: 再翻民刑法 就會發現有過失依然要罰40F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:10
→ s860134: 有機器咩，等你架好存活率先少一半41F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:10
→ ev331: 靠北 你昨天教我 說不定今天我就忘光了42F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:10
推 daniel1344: google一下不就有AED影片了...43F 36.231.96.51 台灣 12/01 20:10
→ mahoro: 你就要保佑你從頭到尾都沒過失44F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:10
→ shcjosh: 另一個人碰到患者的情況使用aed並不會造45F 220.134.194.239 台灣 12/01 20:11
→ shcjosh: 成另一人休克啦，頂多就是麻麻的，但患者
→ shcjosh: 可能會因為電流分散而無法達成效果。
→ s860134: 所以 AED 才有語音教學咩48F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:11
→ Justisaac: 不懂的不要亂說喔~警急救護法是除罪49F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:11
→ daniel1344: 會說建議電擊 人員遠離50F 36.231.96.51 台灣 12/01 20:11
→ ev331: 還cpr咧 早都忘光光了51F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:11
→ Justisaac: 不是絕對不會被告XD 但是有除罪了52F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:11
→ s860134: 真的是雞蛋挑骨頭，真得很煩= =53F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:11
→ s860134: 不爽不要救，不是很簡單
→ s860134: 反正妳家人倒了你還不是要救
→ s860134: 大不了死掉告醫護人員疏失你都沒有錯 OK?
→ Justisaac: cpr我高中學的到現在還記得啊~57F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:13
→ Justisaac: 我清楚記得那時還說壓斷了才對XD
→ ev331: = =59F 36.229.195.131 台灣 12/01 20:13
→ ev331: 你學醫的吼
推 mahoro: 你仔細看14-2 他很明白告訴你要用民刑法61F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:14
→ trywish: 其實都配置AED了，不能再加一台自動CPR嗎62F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:14
→ Justisaac: 沒啊  我商科XD軍訓找護士來教的~63F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:14
→ mahoro: 之免責規定 你再翻民刑法免責規定是啥?64F 220.142.211.177 台灣 12/01 20:14
→ s860134: 你怕被告怕跑法院，就不要救路人　可以ㄅ65F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:14
→ trywish: 氧氣或呼吸就靠輸送管和氧氣面罩，剩下弄66F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:14
→ trywish: 個固定架用液壓幫忙壓就好了。
→ s860134: 那家人你要不要救? 還是你爸媽會告死你?68F 123.192.22.254 台灣 12/01 20:15
→ s860134: 你小孩沒救活你老婆告死你?
→ s860134: 阿你都不會都不要學讓別人救咩
→ s860134: 會打 119 就可以幫很多人了拉
→ s860134: 不要連 119 報案連地點都講不出來就好
推 kbpoop: 自動cpr一台幾十萬 效益有夠低73F 42.72.48.18 台灣 12/01 20:17
→ trywish: 119也不難呀，AED都有位置，弄個GPR再啟74F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:17
→ Justisaac: 但以避免危險所必要，並未逾越危險所75F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:17
→ trywish: 動後自動通報附近消防局也行。人大概只要76F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:17
→ Justisaac: 所能致之損害程度者為限。77F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:17
→ trywish: 檢查呼吸道有沒暢通，和把東西拿過來。78F 118.171.146.201 台灣 12/01 20:17
→ Justisaac: 基本上壓cpr不太可能告成啦XD79F 36.230.81.166 台灣 12/01 20:18
→ Justisaac: 除非你壓cpr把人頭壓爆了XD
推 akito7039: 不想救 AED會偵測叫你滾開81F 36.225.99.116 台灣 12/01 20:21
推 newland: 所以就說不爽不要救了，看到地上躺一個人82F 101.12.255.66 台灣 12/01 20:22
→ newland: 願意打119，就已經是傷患祖上積德了==
→ isuiem92: 很多人能打119報案就不錯了84F 122.254.58.85 台灣 12/01 20:38
推 wetor: 有壓比沒壓好，就算手軟也別停85F 180.217.144.243 台灣 12/01 20:51

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1樓 時間: 2019-12-01 21:38:59 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 12-01 21:38 TW 
持續心外按摩主要是避免腦部缺氧
 
人工呼吸不是敢不敢，而是無法有效供氧給大腦，比起來，心外按摩重要多了。
 
否則，到時就算命救回來，病患腦死也沒意義～
 
上面這知識，還是看少女漫畫來的…= =b
 
急救知識真的只靠學校是不夠的！
 
建議這種有用的東西（急救手法、AED使用法…）應該像社區活動ㄧ樣，以社區為單位，配合ㄧ些贈獎有趣活動，讓學生以外的其他年齡層，能透過社區定時舉辦的教學，對急救知識的運用更胸有成竹。
 
何況台灣面對中國的武力威脅，這種民間教學推廣，也能視為戰備的後方支援演練。
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