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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-03 21:37:10
看板 Gossiping
作者 sbflight (蜂西園主人)
標題 Re: [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英
時間 Fri Jan  3 20:10:57 2020

今天的專訪應該放進歷史課本
跟二十年前李登輝的專訪做對照
讓後代子孫研究本土政權二十年來主權論述的變化

1999年7月9日
李登輝接受德國之聲專訪逐字稿
https://tinyurl.com/tz3bggh
總統接受德國之聲專訪
　　李總統登輝先生今天接受「德國之聲」錄影專訪。總統分別就兩岸關係、港澳問題、我國對外關係及未來發展等，作深入而明確的答覆。<br /> <br /> 　　「德國之聲」總裁魏里... ...

 
想聽原音的在DW網站
https://tinyurl.com/vmovb9e
回顾：李登辉1999年接受德国之声专访 | DW中文50周年 | DW | 03.03.2015
[圖]
[圖]
[圖]
1999年7月9日，时任台湾总统的李登辉在台北接受德国之声前亚洲部主任 Günter Knabe采访时表示，台湾当局已将两岸关系定位在“国家与国家，至少是特殊的国与国的关系”。采访播出后引起巨大反响。北京政府对李登辉的言论进行了强烈抨击，甚至发出了采取军事行动的威胁。本台中文部成立50周年之际，我们 ...

 

--以下為逐字稿節錄--

問：台灣的經濟成就為舉世所欽羨，另一項印象深刻的成就則是近年來台灣成功的民主化
。然而北京政府卻視台灣為「叛離的一省」，這也正是兩岸關係長期緊張以及中共對台造
成嚴重威脅的主因。您如何因應這項危機？


　　答：我要就歷史及法律兩方面來答覆。中共當局不顧兩岸分權、分治的事實，持續對
我們進行武力恫嚇，的確是兩岸關係無法獲得根本改善的主要原因。歷史的事實是，一九
四九年中共成立以後，從未統治過中華民國所轄的台、澎、金、馬。我國並在一九九一年
的修憲，增修條文第十條（現在為第十一條）將憲法的地域效力限縮在台灣，並承認中華
人民共和國在大陸統治權的合法性；增修條文第一、四條明定立法院與國民大會民意機關
成員僅從台灣人民中選出，一九九二年的憲改更進一步於增修條文第二條規定總統、副總
統由台灣人民直接選舉，使所建構出來的國家機關只代表台灣人民，國家權力統治的正當
性也只來自台灣人民的授權，與中國大陸人民完全無關。一九九一年修憲以來，已將兩岸
關係定位在國家與國家，至少是特殊的國與國的關係，而非一合法政府，一叛亂團體，或
一中央政府，一地方政府的「一個中國」的內部關係。所以，您提到北京政府將台灣視為
「叛離的一省」，這完全昧於歷史與法律上的事實。面對台海兩岸的情勢發展，我們將持
續慎重推動兩岸間的交流，積極促成彼此對話與協商；並繼續促進我們民主制度的完善，
追求穩定的經濟成長；同時積極加強與國際社會的接觸，以保障我們的生存發展。


　　我們相信從交流中凝聚互信，從互信中營造穩定的關係，是化解危機的最有效途徑。
台灣與大陸應當發展出互惠與互利的雙贏關係。

問：宣佈臺灣獨立似乎並非實際可行，而北京「一國兩制」模式則不為台灣大多數人民所
接受。在以上兩種路線間，是否有折中的方案？如果有，其內涵為何？

　　答：剛才已經說得很清楚，中華民國從一九一二年建立以來，一直都是主權獨立的國
家，又在一九九一年的修憲後，兩岸關係定位在特殊的國與國關係，所以並沒有再宣佈台
灣獨立的必要。


　　解決兩岸問題不能僅從統一或獨立的觀點來探討，這個問題的關鍵是在於「制度」的
不同。從制度上的統合，逐步推演到政治上的統合，才是最自然、也是最符合中國人福祉
的選擇。現在，中華民國可說是華人社會中首先實現民主化的國家，我們正努力在中國邁
向現代化的過程中，扮演更積極的角色。因此，我們也希望中共當局能早日進行民主改革
，為民主統一創造更有利條件，這是我們努力的方向，我們要維持現狀，在現狀的基礎上
與中共維持和平的情況。


問：香港在回歸中國大陸後，成為一「特別行政區」的處理模式，以及今年十二月澳門由
葡萄牙交還中國大陸，都可能被中共視為是和平接收台灣問題的預演。就世界其他國家觀
點看來，這似乎不失為一個可解決中國問題，以避免區域危機的可行方案。您認為如何？

　　答：中國問題影響區域安全的根本原因，不在於港澳的回歸，也不在於台灣是否回到
中國，中華民國在台灣並不是任何一個國家的殖民地，這是與港澳不一樣的地方，關鍵的
問題是，大陸過份強調民族主義，在制度上沒有施行民主。大陸不僅曾對我文攻武嚇，且
從未放棄以武力犯台，並在國際上處處打壓我方，此種蠻橫霸道的作風，無助於推動和諧
的兩岸關係，也不利於保持亞太地區的穩定。一個強調民族主義的大陸又在軍事上不斷擴
張，很自然的引起其他鄰近國家的疑慮。長久的解決之道應該是以民主取代極權，這樣才
能化解地區的緊張。

　　大陸對港澳所承諾的「一國兩制」模式，對台灣並無絲毫的吸引力。主要原因是「一
國兩制」互相矛盾，違反民主的基本原則，又否定中華民國的存在。大陸雖想將「一國兩
制」的港澳模式套用於我方，但台灣不是港澳，港澳原為殖民地，中華民國是主權獨立的
國家，兩者有根本的不同。未來兩岸只有分別施行自由、民主，才能真正確保亞洲的安全
與和平。


問：海峽兩岸的緊張關係倘不慎導致雙方採取軍事行動，您將以何種方式，以及依靠台灣
本身之外之何國，以為防禦？

　　答：兩岸之間的問題，我們強調應當用和平的方式解決，不要用武力。這是我們一直
努力的目標與堅持的立場，也是國際社會的期望，中華民國在一九九一年已宣布終止動員
戡亂時期，不再以武力方式來達成國家統一的目標，我們要以和平的方式解決問題。但大
陸當局始終不願放棄以武力解決的企圖及準備，這是造成兩岸緊張，區域安全受到威脅的
關鍵所在。國際社會應當督促中共放棄對台使用武力，以和平方式解決爭端，共同維護這
個地區的穩定。


　　台海情勢與亞太地區安全及和平是密不可分的，因此，本人於今年四月八日在國家統
一委員會中提出「建構兩岸和平穩定機制」的理念，希望兩岸透過協商及交流方式，達到
良性互動，並推展雙方關係，進而確保兩岸及區域間的和平與安全。


　　除了強調台海安定與亞太和平不可分的關係外，我國也非常重視與美國的合作。這些
年來，美國一直提供台灣防衛所需要的軍事裝備，兩國在經濟、文化和科技方面的交流也
不斷成長。在可見將來，台灣與美國的安全合作關係仍然是維持台海安定的重要因素之一
。


問：美國及其他西方國家都十分垂涎於中國大陸的廣大市場，也因此無可避免的降低他們
對台灣的支持。這是否代表台灣的未來將因此而更加黯淡？

　　答：近年來世界各國基於本身的利益考量，而與中共加強建立經貿往來的關係，我們
可以理解。但台灣與美國及其他西方國家的經貿關係，也十分密切，不容忽視。如以美國
為例，台灣是美國第七大貿易伙伴，也是美國第七大出口市場。截至目前為止，台灣向美
國購買的商品總額，是大陸向美國進口總額的一．三倍到一．六倍。此外，從大陸內部的
發展來看，也有很多問題存在，內部結構性的經濟問題接連發生，因此，其未來整體發展
仍具有相當的不確定性，值得注意。


　　相對於大陸的不確定性，台灣的發展相當穩健。台灣的重要性在於兩方面：一是對民
主與人權的維護；二是西太平洋的重要戰略地位。現在大家普遍重視民主與人權，對大陸
的期望也是如此。而「民主」、「人權」是世界各國所追求的目標，也是國際社會對大陸
的普遍期望。近年來我們推動民主政治、積極參與國際社會、努力改善兩岸關係，贏得國
際的肯定。因此，台灣經驗在催化大陸現代化、民主化過程中可以發揮積極的功能。此外
，台灣的地理位置正好控制西太平洋的海線交通，對於美國、日本及東南亞國家非常重要
。所以，台灣不論在兩岸關係或區域穩定上都扮演重要的角色。


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※ 同主題文章:
　 01-03 11:53 y1896547. ■ [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英文競辦發言人
　 01-03 12:53 forsakesheep. ■ Re: [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英
　 01-03 13:27 zzogdoll. ■ Re: [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英
　 01-03 13:35 TED781120. ■ Re: [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英
　 01-03 15:22 zxcelephant. ■ Re: [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英
● 01-03 20:10 sbflight. ■ Re: [新聞] 稱主張統一恐成叛國罪 林靜儀道歉辭蔡英
推 arongg: 老李真的有東西1F 118.99.181.43 台灣 01/03 20:12
推 a1091100075: 有料的回答和沒料的回答 差別就是這2F 1.164.44.89 台灣 01/03 20:13
→ a1091100075: 麼大 李登輝真的是台灣史上的奇人
→ arongg: 不過這說法放到現在 鐵定變成中共同路人4F 118.99.181.43 台灣 01/03 20:14
推 CharleneTsai: 李講得好太多了5F 49.215.160.56 台灣 01/03 20:14
→ a1091100075: 反正時空背景不同這種大絕都不用CD的6F 1.164.44.89 台灣 01/03 20:15
推 sharkimage: 老李當初不是鎖台嗎7F 218.161.27.64 台灣 01/03 20:15
推 derekhsu: 老李等級完全是另外一個次元8F 49.216.66.48 台灣 01/03 20:15
推 palapalanhu: 差真多9F 36.228.238.70 台灣 01/03 20:16
→ a1091100075: 其實我相信林立委肯定不是草包 畢竟10F 1.164.44.89 台灣 01/03 20:18
→ a1091100075: 都當醫生了 只是要她去為自己都無法
→ a1091100075: 合理化的邏輯辯護時 是李登輝也難救
→ scott0104: 東瀛戰神不是叫假的，這論述領先靜音2013F 1.173.46.34 台灣 01/03 20:19
推 banbanzon: 以前的人真強 現在都小丑之流只會耍嘴14F 1.162.220.103 台灣 01/03 20:19
→ banbanzon: 皮
→ scott0104: 年16F 1.173.46.34 台灣 01/03 20:20
推 cttw19: 特殊的國與國關係17F 1.173.180.122 台灣 01/03 20:25
推 newsyho: 現在的都走網紅化，根本沒料，情緒發言18F 223.136.26.215 台灣 01/03 20:25
→ newsyho: 的後果自己也無法承擔無力收拾，所以說
→ newsyho: 現在的政客很危險
→ scott0104: 林就主打想賣芒果乾跟硬要扯國會多數才21F 1.173.46.34 台灣 01/03 20:26
→ scott0104: 能修憲啊！中規中舉的闡述蔡英文第一
→ scott0104: 任時維持現狀的路線不就不會被抓到語病
→ mirrorlee: 看過他很多次回答 他就是草包不用懷疑24F 36.224.171.226 台灣 01/03 20:28
推 OyAlbert: 反觀現在這些只剩賣芒果的，呵25F 223.141.149.106 台灣 01/03 20:28
推 hcwang1126: 李組論述比較有料26F 1.162.113.210 台灣 01/03 20:29
推 fckj1131017: 這個根本屌虐林草包　27F 106.105.28.90 台灣 01/03 20:30
推 flysnow888: 好強 有料的政治人物就是不同28F 42.74.248.188 台灣 01/03 20:32
噓 melic: 李登輝不用大便嗎？29F 101.136.185.113 台灣 01/03 20:33
推 zephyr105: 林就政治零分 國際關係零分的小白兔30F 1.200.218.53 台灣 01/03 20:34
推 kauosong: 笑死。現在這樣講絕對是叛國罪31F 223.137.47.5 台灣 01/03 20:35
→ kauosong: 現在台獨越玩越窄。老李這樣講就被打成
→ kauosong: 統派了
→ TED781120: 李登輝這套現在講也行不通，他當時中34F 36.228.152.166 台灣 01/03 20:37
→ TED781120: 台經濟實力差距沒那麼大，中國也沒有
→ TED781120: 那麼囂張。
→ TED781120: 但是他明顯是有準備的。
→ yycbr: 以前經濟這麼強 現在完全不同38F 140.240.46.39 中國 01/03 20:40
推 lain2002: 東瀛戰神39F 223.139.41.139 台灣 01/03 20:40
推 alcpeon911: 東瀛戰神不是喊假的40F 123.192.177.238 台灣 01/03 20:54
推 niko0202: 台灣中國 一邊一國  菸41F 1.163.223.252 台灣 01/03 20:55
→ STi2011: 李肚子一堆東西家裡都書42F 101.12.47.229 台灣 01/03 20:55
→ cttw19: 除個人學養之外 也有強大的幕僚群43F 1.173.180.122 台灣 01/03 20:57
推 hackerman: 高下立判44F 119.121.34.120 中國 01/03 20:59
推 mimicwpe: 差太多了45F 122.116.160.159 台灣 01/03 21:07
推 Dvdoer: 論述超完整46F 122.121.87.240 台灣 01/03 21:10
推 poisonshing: 說的太好了47F 49.217.108.158 台灣 01/03 21:12
推 abckk: 推推推48F 36.226.109.72 台灣 01/03 21:15
推 romber: 依老李的手段，如果他執政到現在，或許台49F 114.136.239.221 台灣 01/03 21:26
→ romber: 灣不會那麼是這種困境
推 offstage: 是現在的民進黨太弱，只會搞選舉鬥爭51F 110.50.154.141 台灣 01/03 21:27
推 minlochen: 民進黨一群廢物還不如1999的老李52F 223.137.157.184 台灣 01/03 21:33
推 brucielu95: 哈哈哈 dpp真廢 想要搞拖延結果掰到掰53F 180.177.251.33 台灣 01/03 21:35
→ brucielu95: 不下去

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1樓 時間: 2020-01-03 21:41:08 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
+2 01-03 21:41 TW 
統一...就是把主權交出去
2樓 時間: 2020-01-03 22:02:49 (台灣) 
→
windices
　 01-03 22:02 TW 
這就是有料的跟沒料的差別，枉費小英還是老李的傳人....
3樓 時間: 2020-01-03 23:23:32 (台灣) 
→
JosephC0227
　 01-03 23:23 TW 
真的，實心跟空心真的差很多！
4樓 時間: 2020-01-03 23:28:41 (台灣) 
→
lifetimeday
　 01-03 23:28 TW 
枉費小英還是老李的傳人？所以跟林的無料何關？
5樓 時間: 2020-01-03 23:54:13 (台灣) 
→
ottawa1008
-1 01-03 23:54 TW 
岩里政男沒去東京大學 執教可惜了
6樓 時間: 2020-01-03 23:58:20 (台灣) 
讚
Greenberg
　 01-03 23:58 TW 
完全正確，大推！
7樓 時間: 2020-01-04 00:27:52 (台灣) 
→
IndFundamen
　 01-04 00:27 TW 
這是李登輝在有狗民黨的包袱下，最大限度的表達出台灣與中國的互不隸屬，台灣與中國的各自擁有主權，所謂狗民黨的包袱，就是還帶著中華民國的歷史包袱，試圖用修憲及總統直選和國會全面改選，來表示中華民國，是獨立於中華人民共和國之外，的另一個獨立國家，這個觀點是沒辦法說服國際社會的，很多國家沒有國家領導人直選，國會也不是人民選出來的，一樣是獨立的國家，像對面的支畜共和國，有人可以否認牠是獨立的國家嗎？而且國家是不是獨立的，也不是修個憲就可以確立的，當然阿輝伯這樣回答，有他不得不然的時空背景，如果現在再問他同樣的問題，他會告訴你要正名制憲，台灣才是正常的國家，所謂正常的國家就是真正的獨立國家，但正名制憲也只是屈服於國際壓力，不得不然的曲折方案，都不是聯合國憲章所承認的方式，只有全台灣人以公民投票的方式，向國際社會表達要建立新國家的意志，才是符合住民自決原則，現在全民公投選總統及國會，組織政府管理自己，頂多只是對外表達有組織自治政府的決心而已，並沒有表達組織新國家的決心，國家還是拿多數國家並不承認的中華民國在用，這是台灣的無奈，因為台灣太重要，重要到牽一髮而動全身，就如張董感嘆台gg是地緣政治兵家必爭之地的無奈一樣，台灣何嘗不也是如此呢？
8樓 時間: 2020-01-04 00:44:36 (台灣) 
→
Snaptw
-1 01-04 00:44 TW 
還有一點很重要，老李知道要攤牌之前底氣要夠足，所以該頂該準備的沒有少，不像覺青只會嘴砲不想備戰
9樓 時間: 2020-01-04 00:45:49 (台灣) 
→
Snaptw
　 01-04 00:45 TW 
人家重點在主權存在而獨立，樓上又要硬扯正名制憲，根本歪樓
10樓 時間: 2020-01-04 01:11:34 (台灣) 
→
ottawa1008
-1 01-04 01:11 TW 
兩個剛果 兩個葉門 聯合國都承認 還不是美國爸爸跟老共想賺台灣的外交紅利
11樓 時間: 2020-01-04 01:49:44 (台灣) 
→
ch23
　 01-04 01:49 TW 
當時國民黨還沒有編出九二共識一中各表，編出來就被牆國拿去套用了
12樓 時間: 2020-01-04 08:19:54 (台灣) 
→
dohee
　 01-04 08:19 TW 
民進黨太弱，只會搞選舉鬥爭++
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