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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-09 07:18:14
看板 Gossiping
作者 ripple0933 (漾)
標題 Re: [問卦] 宋朝為什麼gdp第一?
時間 Fri Feb  8 11:36:46 2019


嗨嗨  又是我,沒錯~ 就是我。這系列廢文,不管是明朝或宋朝,看有人熱烈回應,我
就出來補充或補遺,最後做個感性心得來結束這系列(很多是我個人意見啦,不要太見怪
,另外這篇鐵定超級又臭又長,請耐心讀到最後,我會帶出我廢文真正要講的)


首先,我那篇宋朝被鞭最大力的是我拿12世紀宋國與17世紀英國擺在一起比較,有人覺得
時空環境皆不同,不能這樣比,強調古代中國統治邏輯是為了治理龐大人口和發展農業的
極致,在中古時代就是完爆其他國家。如果有人要這樣講,也是正確,但我想講的是:我
這幾篇系列廢文是在比較某特定時間點,哪個民族哪個國家孰強孰弱的問題嗎,批這個的
人有讀懂我廢文?可能是我文筆太差 抱歉)


我要強調的是讀史是要知興替,我討論的就是「為何西方有些國家可以擺脫馬爾薩斯的人
口陷阱,為何古中國不行? 這當中有沒有制度上的不同? 」論述財產權保障對經濟成長
的影響。 這樣比較當然直接從17世紀英國荷蘭討論他們制度上有何奧妙,可以達到成長
;而古代中國經濟最好的宋朝或明朝哪裡不行了,如果硬要只能扯同時代的國家制度比較
,一堆人罵滿清,我討論滿清自然意義不大。 而且黃仁宇在《資本主義與21世紀》裡第
一章也是講到宋朝法律制度(朱熹斷案)或是明代法律(海瑞斷案)如何非產權保障,對
照他後來講17世紀英國財產權與資本主義思想,批的人要不要想一下黃仁宇大師為何要犯
這錯誤,理應拿同時代的大清國比較才對阿。 就是因為他把古中國當成一個統治邏輯,
不細分朝代,因為那樣做,意義也不大,反而更模糊他要提出的論點。黃仁宇那本書可是
經過余英時做序認證,兩位史學大師在1991年想告訴中國人什麼道理,我想很清楚了。


尤其我們是台灣人,要看的當然是類似條件的英國,他們歷史上為何可以達成該成就,糾
結在古中國就是要有效統治龐大人口+發展農業,所以他們制度有其合理性,這樣對台灣
人就意義不大囉,除非又要搬出『大中國民族主義,一個都不能少』; 甚至有人批英美
崛起不只靠財產權制度,而且他們資本主義害死其他地區多少人,當然經濟成長不是只看
財產權制度,還有其他因素,但我想講的是財產權制度就是最基本的因素,打造一個自由
保障社會制度可以讓經濟持續穩定成長的環境, 至於批英美資本主義如何邪惡壓榨其他
民族,或是工業革命初期有多爛,資本家壓榨勞工,我想就離題太多,我不想戰這個,只
想說那就把哀鳳丟掉,用華為囉 ^ ^


財產權保障就是國家社會制度界定你手上資產如何受到保障,不受外人或政府隨意侵奪,
當然也界定財產權範圍在哪,翻翻我們台灣民法,大概就是那樣吧。只有在財產權有制度
保障下,百姓才會自主發展自己的經濟活動,進而活絡市場,創造經濟價值,而這理論上
是持續穩定的成長。


財產權保障當然不是法條寫好看的,或是當權者說好玩的,是要有實際操作,也就是看法
院怎麼排解私人紛爭的。

我在宋朝那篇,或許講的不夠明白,或許我非宋史專家,講的東西,有人不信。那我就引
一下大師著作,看他們怎麼講的。那接下來我引黃仁宇著作,看宋明兩朝官僚如何審理案
件(資本主義與21世紀,頁24~25)。


【宋朝的朱熹乃一代大儒,他註釋的四書,是為以後各朝代開科取士的標準。他在江西任
地方官時曾發佈「曉諭兄弟爭取產事」的一篇公告。內文提及「對照禮經,凡人子不蓄私
才,而律文亦有別籍異財之禁」。表面看來,此不過是一位模範官僚不接受親戚家人爭產
的訴訟,而責成父兄族長調解以保全「風俗之淳厚」。但骨子裡即暴露了傳統官僚組織以
道德代替法律,不承認私人財產權的特色。我們再看明末模範官僚海瑞,他也曾留下一段
文字,提出他審問民事案件的方針: 「凡訟之可疑者,與其屈兄,寧屈其弟;與其屈叔伯
,寧屈其姪;與其屈貧民,寧屈富民;與其屈愚直,寧屈刁頑;事在爭產業,與其屈小民
,寧屈鄉宦,以救弊也。事在爭言貌,與其屈鄉宦,寧屈小民,以存體也。」兩人之間相
去約四百年,彼此都不顧及內在公平…… 法庭審案原不是為民服務,可以置案情的經濟
性格於不顧,而只著意保全中國傳統的社會組織……】


接著黃仁宇講西方法治是因為他們是部落組織,不像中國古代大一統帝國是從上而下的皇
權官僚結構,西方部落組織著重是鄰里間認識的人紛爭解決,講求實事,但古代中國可能
就像有些網友提出的為了方便統治幾千萬甚至上億人口,法律是偏道德教化,不認真探究
個案中是非曲直。簡單講,人家西方法律制度是由下而上,所以可以反應私人財產的經濟
性格,而古中國法律就是由上而下,有的是聖人之言、道德教化,教死老百姓怎麼做人,
情理法,結果這個法還是道德條款  哈哈~。無怪乎西方人後來是民刑法分流,中國人永
遠民刑不分,可悲~


黃仁宇講這段的註解是英國人講他們習慣法(common law)傳統的書(我曾經跑號稱全台最
完備某頂大總圖,找不到,哭哭,我對西方法治起源超想看的),習慣法乃征服者威廉這
外來統治者為了向英國人證明國王還是有做事的,派人到各領地整理各種習俗律法合理化
一套判例準則,藉由國王的巡迴法庭統一適用全英國。 而我在宋朝的那篇廢文提到英國
17世紀把壟斷法律做出修正,從國王特權回歸習慣法準則,就是要說英國人透過習慣法早
就有財產權的種子,後來洛克提出財產權思想而發揚光大。有人只糾結不該拿17世紀專利
法酸12世紀大宋國,我也認了,那之後請你們好好閱讀財產權思想,畢竟你們是現代人,
不是宋朝人。


我身為法律人(對~ 就是鄉民最賭爛的法律人)看到大師提到英美習慣法,那我講講成
文法國家,財產權制度有沒有更悠久的歷史。 台灣民法學德國歐陸,而歐陸法律傳統沿
襲自古代羅馬法,羅馬人當時為了擺平買賣契約的交易成本,就設計「瑕疵擔保」這概念
,我當時讀到嚇屎了,原來羅馬人這麼屌喔,我以前只知道厲害我的祖國最牛逼,我真無
知呢(瑕疵擔保是什麼東東,自己google,現在念法律的多到跟狗一樣,不然去路上抓一
個考國考的或律師問;有興趣的人可以找陳添輝,三民出版的買賣法,我記得那本有介紹
羅馬法怎麼玩的)。


講這麼多,我想講的是人家歐洲人早在羅馬時代,就有專門處理財產契約糾紛的法律思想
,他們後來發展出近代財產權保障,一點都不意外,然而某些人心中偉大的古中國儒家官
僚怎麼處理私人財產紛爭? 竟然先看你親屬血緣身分關係,搬出孔孟之言,孝不孝順,
人倫不人倫那套,只想河蟹…


有人竟然可以鬼扯這種意識型態與制度下,大宋朝大明朝經濟多麼威,要是怎樣,一定有
資本主義或工業革命啦~  此種論調還頗流行現在中國或台灣,我就是想出來戰。 如果要
嗆人家中國就是條件不同,中國制度就是可以在中古農業時代超級bug,那我也認了,但
我想請你們溫情默默緬懷(自慰)完中國史之後,認清現在是2019台灣是個海島工商社會
國家,是該學習哪個國家制度歷史。


我附上黃仁宇文字來為 古中國經濟當做我個人總結(頁27):
【……我們再問:為什麼中國不能產生資本主義?其答覆則是「一只走獸,除非脫胎換骨
,否則不能兼任飛禽」。中國是大陸型國家,重農抑商已久,是傳統政策,重生產而不重
分配。不僅整個領域自給自足,而且各府縣也要編種桑稻。加以中央集權,長期實行科舉
取士,使中國這個國家社會表現出它獨特的性格,所有知識分子的人生觀也要根據這高層
機構需要而調整。


為什麼中國不能產生資本主義?因為它志不在此。它不僅不能產生,而且一向無意於產生
。到鴉片戰爭戰敗後它仍不願放棄中國本位(幹! 這句話先知)……】



---- (分隔線,以上是我針對古中國經濟討論串,接下來我個人感性心得)



其實阿~ 看到大家討論這古代中國經濟的題目,我很激動啦,畢竟以前業餘愛好陸陸續續
看了很多書,有累積很多心得感想,加上近年不知為何? 厲害我的祖國這種言論層出不窮
,更加上美中貿易大戰,想起1840英國人教中國做現代人的道理這些歷史往事,不僅喜出
望外,根本高潮啦,再次證明人類就是犯賤,永遠不學乖,歷史一直重演,可播。


其實我就只是想論證一件再簡單明瞭,小學生都知道的道理,只有自由民主法治的社會才
會給人發展空間追求自我,在自由市場認真追求個人報酬,社會價值才會最大,這才是整
個社會經濟發展長治久安之正道。阿  有人會唸,你不是一直嘴砲財產權,怎麼現在扯到
其他自由民主法治?  其實財產權保障根本與自由民主法治是一起配套的,是一種制度體
下的一環而已,我舉的例子就懂囉。


假設你今天是金城武或林志玲,你很努力當藝人表演賺辛苦血汗錢,因為你藝人要自己負
擔光鮮亮麗的服裝,這些治裝費用成本超級可觀的,結果你要報稅時,財政部官員自己發
個行政命令說: 安安 你好,你這個服裝齁  我們以前官府慣例是不給你扣除成本免稅的
啦,賺多少錢 就繳多少稅~  你原本辛苦賺100萬,服裝成本50萬,那就用100萬來計算繳
稅,你會不會覺得財產權保障是個屁~


於是你身為大明星,藝人總該有工會或利益團體吧,於是透過那些團體接觸立法委員,請
立法委員為你們主持公道,在立法院質詢財政部官員,進而影響財政部政策,財政部就可
能主動更動該行政命令。 這就是「民主」,你死老百姓有政治權利發聲,影響政府,有
那個民主制度環境來運作。


你另外,也找了大律師幫你提起行政訴訟,叫法官為你主持公道阿~ 法官看了一下,幫你
提大法官釋憲,把你認為不公平的行政命令送到大法官那,大法官代表憲法,保障個人財
產權,審酌該行政命令合法性,於是作出違憲宣告,叫財政部檢討改進,不然該行政命令
自動廢掉。 法律保障你財產權不受其他人或政府非理性剝奪,或是保障其他權利,這就
是「自由」,有法院大法官來配套,這就是「法治」。


以上就是大法官釋字745號的誕生。

當時藝人無不大聲叫好的,有人說藝人因此更敢投資自己,當然產值更高,經濟upup。
https://news.tvbs.com.tw/politics/705900, 但有些藝人後來不時批評台灣民主自由
治裝費能抵稅 吳宗憲:藝人更敢投資自己│TVBS新聞網
[圖]
名模林若亞成功抗稅,「薪資扣除額」的上限可望解除,2005年林若亞以「執行業務所得」報稅,列舉治裝成本,最後只申報30多萬,卻遭到國稅局追稅,事後大法官認定是國稅局違憲,常被國稅局盯上的吳宗憲,也說釋憲後能調整的話,希望能給藝人多點優惠。 ...

 
法治,我有時懷疑他們是不是人格精神分裂? 不要對號入座耶

對比同樣是藝人的范冰冰,也是為了稅的問題,結果她下場如何? 被開幾道門?自由民
主法治社會就是能保障個人財產權,兩相比較,無需多言。

我曾經在網路與五毛大戰自由民主法治與經濟發展的關係,他們一直認為在偉大共產黨賢
人治理下,一切生產要素配置妥當,經濟當然可以風風火火,國富民強,反觀台灣就是亂
,經濟停滯不前。 我跟他們解釋經濟長久成長需要的是制度配合,保護財產權,讓人民
可以發展自我才是真,我問范冰冰事件,中國有財產權概念嗎? 他們只會講范冰冰很可
惡,狡詐逃漏稅,損害國家民族利益… 問題是范冰冰沒經過公正合理審判,怎麼知道她
一定違法逃稅? 跟中國人談法治,根本自討苦吃,畢竟他們只相信政法委假借公益大旗
暴力干預司法審判。


其實中國人都犯了一個嚴重邏輯錯誤,共產黨可能是一時採取對的經濟政策,而那些經濟
政策都是過去台灣南韓的發展經驗,他們共產黨只是透過專制力量,把那些政策更貫徹執
行而已。 假如你是福州市委書記,奉命三年內招多少商、招多少工,你會傻傻等自由市
場建立而達標?  當然是透過專制權力干預市場要素配置,GDP達標之後,高高升官,至於
自由市場有無建置,基層百姓是否受益,甘那些高官屁事。


我想問說: 這樣初期發展成功以後,如何產業升級,將經濟邁入下個成長階段? 沒有了過
去其他國家經驗可以抄,當一切要憑自我民間創新研發,敢問中國朋友在沒有產權保障與
自由市場機制,何來自信共產黨一定行?


如果從財產權保障思考,民主自由法治其實與長期穩定經濟成長是有關連的,所以不要再
講「政治歸政治,經濟歸經濟,我們只想好好賺錢而已」,我有時在思考講這句話的人,
所謂賺錢是指全台灣人長久穩定獲利,或只是某些人自己短暫撈人民幣而已, 這問題留
給各位,好好思考囉。


之前陳明通主委與韓國瑜市長見面,陳主委說:「你貪別人的利,別人會貪你的本」,這
個本一般被解讀是政治主權,但在我眼裡卻是台灣自由社會長期經濟發展的根基。


當今美國川普傳遞福音,要理解其中大義阿

推文一起喊:天佑台灣~ 天佑自由社會~ 天佑美國~ 天佑川普~

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歡慶民國108年 以下各樓可以與下列女性人名人共進晚餐一個月                       
 1F普丁女兒 2F雞排妹  3F波多野  4F暗黑王彩樺  5F林志玲  6F楊丞琳  7F蔡依林      
 8F溫  妮   9F馬英九 10F瑀  熙 11F周子瑜   12F安心亞   13F慧慈   14F徐巧芯      
15F泱  泱  16F許純美 17F呂秀蓮 18F姆斯女兒 19F櫻空桃   20F麗菁   21F陳綺貞      
22F韓  冰  23F小S    24F 滴妹  25F蔡英文   26F長澤雅美 27F超星拳婦 28F + <><      
29F HANI   30F花媽   31F楊伊媚 32F綾瀨遙   33新垣結衣  34F白癡公主 35F擬寶珠檸檬

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※ 文章代碼(AID): #1SNFbJdl (Gossiping)
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heartblue: 如同我前面回文的,老話一句,你文章等級就是政治宣傳A1F 02/08 11:44
heartblue: 去批判五毛的政治宣傳B,即使在網路文中也算偏弱的,
heartblue: 至少要像馬雅人或謝金魚那樣才算是通俗性的歷史文章。
thigefe 
thigefe: 制度經濟學一書很便宜,可以買來看4F 02/08 11:46
heartblue: 黃仁宇很不錯,但是用一本通史書籍解釋斷代史中的某個5F 02/08 11:46
heartblue: 主題,史方非常需要加強。
DDI: 天佑台灣~ 天佑自由社會~ 天佑美國~ 天佑川普7F 02/08 11:46
heartblue: 既然是法律系,黃源盛的文章可以參閱看看!8F 02/08 11:48
u9161031: 推,好文9F 02/08 11:50
yudofu: 你的前提就只在於產生資本主義是好的方向,其餘廢文10F 02/08 11:53
TrevorStory: 算不錯了 給推11F 02/08 11:55
labell: 推12F 02/08 11:55
proletariat: 對個人財產權的保障其實也就是對個人自由的保障13F 02/08 11:58
proletariat: 中國離這個很遠 每個個人都是君王(統治者)的工具
proletariat: 不論是財產 個人才能都是為了發達國家(君王)
proletariat: 國家(君王/統治者)成為人民的對立物而不是權利保護者
lionadon: 推17F 02/08 12:52
is80535: 推18F 02/08 12:57
eelse: 推19F 02/08 13:22
kai0914: 推20F 02/08 13:31
saltation: 太長了 一定是文組發的文21F 02/08 13:38
allenlmc: 優文只是沒什麼人會看完22F 02/08 14:00
twelvethflor: 文中有戰文組,這其實沒甚麼必要。也不幽默23F 02/08 14:25
millennial: 我也是喜歡看歷史知興替的外行人 推24F 02/08 15:24
jaguars33: 看完推 批評的只會針對細節 何不自己寫一篇?25F 02/08 16:20
tsangerh: 寫的很棒但排版QQ26F 02/08 16:32
qazwsx0128: ??27F 02/08 16:57
ricklin222: 可以瞭解一下,您是法律系還是歷史系嗎?28F 02/08 17:47
法律系   看不出來吧  我行文很不法律系
※ 編輯: ripple0933 (114.26.182.112), 02/08/2019 18:00:29
※ 編輯: ripple0933 (114.26.182.112), 02/08/2019 18:23:40

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1樓 時間: 2019-02-10 03:41:46 (台灣)
  02-10 03:41 TW
歐洲都分成多少國家去了,中國?!
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