※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-25 23:26:15
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 高房價難解 學者嘆：想致富要學會怎麼躺
時間 Sun Mar 24 16:22:32 2019
※ 引述《kusomanfcu (POE yea開始急速惡化了（)》之銘言：
: 因為最近很多討論啦
: 先講講空屋定義的問題
恕刪
老實說啦 以內政部現今空屋率的統計問題來看
最大問題 單純是現在營建署在空屋統計上 拿低的那組來講而已
公設用電問題是否統計我們都可以不看 因為實際上空屋統計問題最大還不在這
現實上 一般住戶用電度數情形到底是怎樣呢
下面是台電統計台灣用電平均度數情形
https://bit.ly/2M2J7pb
電價知識專區 - 用戶資訊 - 資訊揭露 - 台灣電力股份有限公司
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看到沒 每月至少220度以上
正常使用60度真的合適???
低使用住宅 不是說只有偶爾開開電器住個幾天就不算空屋耶 那房子也要歸於實際空屋
因為它只要沒有居住必要 確實是低使用住宅
正常使用住戶 月用電要低於60度電甚至120度電 住過租過都知道有多困難
說真的 要用空屋統計 為何不拿100/120度電以上???
事實上 營建署最近委外的研究計劃裡 也有拿不同度數當低用電戶數的統計
這是105年度的
https://bit.ly/2JBz4Xp
這是106年度的
https://bit.ly/2OqvUEU
這部分絕對會比你嚴謹許多 因為它還會比對房屋稅籍資料:
https://imgur.com/Eae8Aoz
![[圖]](https://i.imgur.com/Eae8Aoz.png)
裡面其實也揭露了不同用電度數為低用電度數的戶數統計
https://imgur.com/XxVsG0V
![[圖]](https://i.imgur.com/XxVsG0V.png)
https://imgur.com/aolckWl
![[圖]](https://i.imgur.com/aolckWl.png)
看到沒有 當拿100度電當低用電戶統計時
106年度 全台空屋率到達14.40%... 比60度(10.12%)高了多少??
就算是拿嚴苛版的全年低用電戶數來看數字會有所減少
他裡面的統計趨勢來看 全年100度電的統計也會比當今兩月60度電高了不少...
除此之外 它也揭露連續2/4/6..12月用電皆低於60度電的統計資訊
https://imgur.com/FJJupDI
![[圖]](https://i.imgur.com/FJJupDI.png)
https://imgur.com/WvpuzQf
![[圖]](https://i.imgur.com/WvpuzQf.png)
你說11/12月低於60度很容易也就罷了 1整年每月都低於60度還有人住 機率剩多少??
這兩份資料是個好東西 幾乎你想的到的都揭露給你看
像有人討論的低用度住宅分布狀況
https://imgur.com/wooe5gy
![[圖]](https://i.imgur.com/wooe5gy.png)
https://imgur.com/7XQQ0SU
![[圖]](https://i.imgur.com/7XQQ0SU.png)
https://imgur.com/WmoIHUk
![[圖]](https://i.imgur.com/WmoIHUk.png)
不只如此 新建餘屋統計資訊也有啊
https://imgur.com/pxv4GPH
![[圖]](https://i.imgur.com/pxv4GPH.png)
https://imgur.com/CrkwxAx
![[圖]](https://i.imgur.com/CrkwxAx.png)
看那新建餘屋待售跟去化時間預計圖 一副就是山雨欲來的味道...
雖然過去營建署計劃書裡 一直強調他們60度電統計邏輯跟實際普查結果比不會相差太遠
但是老實說 跟過往過去研究趨勢來看 真的低了很多...
但是老實說 跟過往過去研究趨勢來看 真的低了很多...
過去大家熟知的空頭司令 張大師研究統計過的文章發表
https://bit.ly/2Wic4y1
https://bit.ly/2U9fW72
https://bit.ly/2U3fXcR
全台空屋率可沒低於12%過...
央行2014年也看過台電電表非營業用戶最低度數資料推估(120度電)
2013年空屋數約一四四萬戶
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1401407998.A.161.html
[新聞] 空屋144萬 當心升息房價反轉 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
1.來源連結: 2.內容: 空屋144萬 當心升息房價反轉 自由時報自由時報 – 2014年5月30日 上午6:11
1.來源連結: 2.內容: 空屋144萬 當心升息房價反轉 自由時報自由時報 – 2014年5月30日 上午6:11
行政院主計處曾經在2010年進行每十年一次的戶口及住宅普查結果
這次結果很有名
全台空屋率升至百分之19.4 空屋數高達一百五十六萬戶
https://bit.ly/2U5fg2I
去年全台空屋率創高 156萬戶 | 自由財經
記者林美芬／台北報導根據行政院主計處2010年住宅普查數據，全台的空屋率達到19.4%，換成戶數高達156萬戶，創歷年新高，其中空屋率最嚴重的是台中市26.2%，但空屋最多的卻是新北市33萬戶，其次是 ...
記者林美芬／台北報導根據行政院主計處2010年住宅普查數據，全台的空屋率達到19.4%，換成戶數高達156萬戶，創歷年新高，其中空屋率最嚴重的是台中市26.2%，但空屋最多的卻是新北市33萬戶，其次是 ...
https://bit.ly/2Wg43K3
嚇得全體建商投資客可說是寢食難安
結果營建署在台灣房屋泡沫高檔時 拿全台60度電戶數統計數據
"剛好" 硬生生將台灣空屋率壓到10% 台北市壓到7%.......
另外 政府其實自己也知道用用電程度跟訪查所調查出的空屋差異很大
(主計處訪查 全國19.7%是空閒住宅 營建署用60度電資料統計為10.4%)
https://bit.ly/2Tp2W9f
下面是訪查資料用用電度做分層的統計
https://imgur.com/hgWGATn
![[圖]](https://i.imgur.com/hgWGATn.png)
可以看的出來 除了0-20度電外 正常用戶要低於100度甚至60度電比例有多少...
另外他們其實也知道 實際訪查結果 跟用電程度落差很大
https://imgur.com/w9lGtPM
![[圖]](https://i.imgur.com/w9lGtPM.png)
即使是60-120度電 實際訪查為空閒住宅的比例佔那用電分層戶數也有30%...
那麼大家一定會問 國外空屋率是怎麼調查的
其實前面兩連結資料也有寫...
紐約: 針對抽樣出的家戶，指派訪員調查
香港: 屋齡 2 年內之新屋以普查方式全面清查，屋齡 2 年以上者
則以抽樣方式抽出3%的房屋指派訪員調查
東京: 針對抽樣出的家戶，指派訪員調查
倫敦: 由市政稅(Council Tax)報稅資料計算而得
新加坡: 以隨機抽樣方式抽出部分住宅，以用水、用電紀錄，
配合訪員親自前往判定方式確認是否為空屋。
.......哪個像台灣這麼隨便 直接用用電紀錄當作參考 你跟我說說
難怪誤差這麼大!
另外上面城市統計的空屋率 參考如下:
https://imgur.com/9dN9bh7
![[圖]](https://i.imgur.com/9dN9bh7.png)
..除了泡沫過的東京 台北市目前只小輸新加坡這城邦國家....
講白了啦 全世界空屋統計 台灣目前是屬於比較鬆散的那一種
即使這樣 空屋率仍然居高不下 (全國>10% 台北市>7% 這還是用60度電這種鬼數據)
而且之前的空屋率屢屢破12% 導入新的空屋推估才壓到10%
而且之前的空屋率屢屢破12% 導入新的空屋推估才壓到10%
其實看的出來 政府是希望空屋數能壓在100萬以內...
100萬空屋有多恐怖?
https://bit.ly/2Wme3RV
台灣空屋數高 恐步西班牙後塵 | 自由財經
記者林美芬／專題報導西班牙房市泡沫崩盤引爆債務危機，甚至重燃歐債烈火，但台灣空屋數達156萬戶，比西班牙更多；央行公布的最新4月房貸餘額數字更達新台幣5.2兆元，創歷史次高。學者憂心，從種種跡象來看， ...
記者林美芬／專題報導西班牙房市泡沫崩盤引爆債務危機，甚至重燃歐債烈火，但台灣空屋數達156萬戶，比西班牙更多；央行公布的最新4月房貸餘額數字更達新台幣5.2兆元，創歷史次高。學者憂心，從種種跡象來看， ...
西班牙泡沫時 政府統計全國空屋有100萬以上 而且西班牙全國人口將近5000萬...
台灣如果也跑到空屋100萬戶 這有多難看? 正常來說政府應該早有人要負責了
可是嘛 這是台灣...
數據啥的我都有說明都有來源 不是空口說白話或是自己畫虎爛
實際上這怎麼解讀 或是60度電120度電標準判定 由看官自己決定合不合理
大家實際上幾乎都有住過租過 用電水平跟難度都很清楚何者合理何者不是
我想只要有對台灣房市有研究過並且不帶偏見 有財經常識的
大家實際上幾乎都有住過租過 用電水平跟難度都很清楚何者合理何者不是
我想只要有對台灣房市有研究過並且不帶偏見 有財經常識的
應該都知道台灣房地產最近到底發生了什麼問題...
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※ 同主題文章:
03-23 22:38 ■ [新聞] 高房價難解 學者嘆：想致富要學會怎麼躺
03-23 22:57 ■ Re: [新聞] 高房價難解 學者嘆：想致富要學會怎麼躺
03-24 08:03 ■ Re: [新聞] 高房價難解 學者嘆：想致富要學會怎麼躺
● 03-24 16:22 ■ Re: [新聞] 高房價難解 學者嘆：想致富要學會怎麼躺
03-24 17:20 ■ Re: [新聞] 高房價難解 學者嘆：想致富要學會怎麼躺
→ : 建商會寢食難安喔，我看他們都沒在怕0.01F 03/24 16:23
目前其實很抖 因為雖然建商已成功用龐大的房屋款餘額綁架台灣銀行
但是 台灣新台幣還是緊盯美元 如果過沒多久 美國經濟數據好轉開始升息甚至升息循環
新臺幣一定得被迫升息 到時建商爛頭寸就直接爆了 沒良心的搞不好債留台灣
而且一但有大建商倒閉 帶來的存貨跌價 也很可能讓其他建商資不抵債被銀行縮銀根
(因為台灣建商槓桿很高 很多資產負債比>=50%) 這種爆法很可能造成連環爆
到那天就是建商 銀行的末日了 建商們很多搞不好比你想像緊張多了
不然怎麼一堆打廣告帶風向 或是要求客戶做ab約讓房價(存貨價值)不跌的?
稍微想一想就知道了
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 16:36:07
→ : 銀行才會怕建商倒 建商怕啥2F 03/24 16:26
推 : 推3F 03/24 16:26
→ : 銀行也不用怕 因為呆帳會由稅金支付4F 03/24 16:27
推 : 可是嘛 這是台灣...5F 03/24 16:28
推 : 空屋多的是30年以上老房 覺青會想要？6F 03/24 16:28
推 : 比較有興趣6都空屋率7F 03/24 16:30
下面這兩份很詳盡 你想看的都有
這是105年度的
https://bit.ly/2JBz4Xp
這是106年度的
https://bit.ly/2OqvUEU
簡單說空屋佔區比例高的 多在人口少的區
但是空屋數來看 反而多的大多在某些接近市區中心的外圍區域
推 : 台灣15%的空屋率還好...一堆房子在鳥不生蛋的地方8F 03/24 16:30
推 : 閉嘴 快去買房 別整天幫房東繳房貸了9F 03/24 16:30
→ : 鳥不生蛋的地方不要說空屋了，房價也便宜到200萬買透天10F 03/24 16:31
→ : 整天在想房價崩盤。。。
→ : 整天在想房價崩盤。。。
推 : 利益結構太大，但這種才沒人管哩12F 03/24 16:33
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 16:49:03推 : 感謝分享 @_@13F 03/24 16:47
推 : 山佳/鶯歌房子也便宜啊..300萬可以買中古公寓14F 03/24 16:51
→ : 開車上台北，也只要15分鐘....
→ : 應該說台灣特有的住商混合，讓台灣人太習慣住市中心
→ : 郊區的房子又不貴，只是沒人要住而已
→ : 所以說房價要崩!? 只要大家都非要住市中心~很難崩
→ : 開車上台北，也只要15分鐘....
→ : 應該說台灣特有的住商混合，讓台灣人太習慣住市中心
→ : 郊區的房子又不貴，只是沒人要住而已
→ : 所以說房價要崩!? 只要大家都非要住市中心~很難崩
推 : 要選舉了,政府會不擇手段美化數據19F 03/24 16:54
基本上從2010年主計處拿出那驚人的19.6%空屋率開始
政府就開始了每年空屋統計(理由是每10年才普查一次太久 剛好數據偏低是怎樣不得而知)
更可悲的是 即使數據拿低的說(拿60度電不拿100或120度電)
台灣甚至台北市的空屋率一樣不好看...(合理是3-6%)
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 16:59:41
→ : 大家都想要一出門就是鬧區，搭公車10分鐘到北車20F 03/24 16:55
推 : 認真給推 空屋實際上比統計出的多很多 就是炒房21F 03/24 16:58
推 : 推推22F 03/24 17:01
推 : 大城市空屋率怎麼可能合理是3%~6%? 太扯23F 03/24 17:03
→ : 光每年租客退房的候租期可能都超過3%了
→ : 你google看看世界合理的空屋率吧..10%~20%左右都正常
→ : 光每年租客退房的候租期可能都超過3%了
→ : 你google看看世界合理的空屋率吧..10%~20%左右都正常
推 : 數據推個26F 03/24 17:06
推 : 所以有數據或時間表推敲出美國啥時會開始升息嗎？27F 03/24 17:08
...小弟妹要是能預知這點 還來跟你們在這混= =? 華爾街都不一定知道了
別強人所難了
可問題是台灣房屋貸款餘額 加上台灣歷年經濟成長 很明顯不是5年10年就可以消化
就像一個已經垂垂老矣又得肝癌的老人 你問我他啥時死我怎麼知道啊
也可能又迴光返照又多活5年10年啊 可是一般人正常邏輯應該都會要他交代後事這樣
台灣房地產 就只是這種光景而已
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 17:15:56
推 : 推用心28F 03/24 17:12
推 : 先推再看29F 03/24 17:31
推 : 推30F 03/24 17:35
推 : 推用心31F 03/24 17:42
推 : 推32F 03/24 18:01
推 : 用心推 小心建商滅你口33F 03/24 18:48
..這種資料就能滅口?? 網路都找的到啊 = =
推 : 先推記著34F 03/24 18:56
推 : 推35F 03/24 19:04
※ 編輯: zball (220.132.152.132), 03/24/2019 19:22:09推 : 太屌了，放心，擔心以後統一大陸同胞過來會沒得住37F 03/24 20:11
→ : 到時候還會在大漲一波
→ : 到時候還會在大漲一波
推 : 推個39F 03/24 21:31
推 : 統一的話蝗蟲來襲，台灣香港化，等住鏟房40F 03/24 22:11
推 : 推41F 03/24 22:37
推 : 推推42F 03/24 23:04
推 : 推整理43F 03/25 00:35
推 : 高調44F 03/25 05:42
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 高調
推 : 還不錯48F 03/25 06:10
推 : 推49F 03/25 07:21
→ : 買凶宅或是法拍屋，青年住宅都抽不到50F 03/25 08:59
推 : 但我猜泡沫爆不掉啦51F 03/25 10:33
推 : 推52F 03/25 11:47
推 : 不是說台灣還有很大的降息空間，只要再降息台灣房價還有53F 03/25 12:59
→ : 漲價的空間。
→ : 漲價的空間。
推 :55F 03/25 13:20
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