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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-07 09:23:23
看板 Gossiping
作者 deann (古美門上身)
標題 Re: [新聞] 蔡提民調納手機 游盈隆:輸不起、耍無賴
時間 Tue May  7 08:34:55 2019



基本上 手機民調不是不可行 而是以目前在台灣沒有比較可以信賴的模組

很多人都以為民調就是 打幾通電話 然後看支持誰這樣就算了

事實上民調除了抽樣打電話 背後的統計加權才是真正的精隨


不然你覺得從那一千多通電話 好吧 給你一萬通電話 就要評估出一千多萬人的民意


目前市話民調統計 加權已經有比較穩定的模組

例如某個地區加權多少  年齡加權多少  性別加權多少

但手機抽樣的問題不外乎就是


1.台灣現在一個人有很多門號 會有重複抽樣的問題

2.外勞或是其他沒有投票權的人也有手機

3.手機移動性高 你無法用市話模組去套手機地區加成

簡單來講 懂民調的人都知道 手機民調目前在台灣不是很成熟的民調方式 這就是爭議

基本上大部分的人都認為蔡英文丟出手機加入民調不是為了真的希望手機抽樣加入初選

而是故意在拖時間而已  因為你要討論手機民調要如何準備樣本 如何抽樣 如何加權


又要拖很久的時間  蔡英文目前策略就是走拖字訣 賴跟黨中央是希望速戰速決

英派的刻意利用媒體戰 壓縮賴清德的曝光機會 長久下來對賴是不利的


類似1124前 柯文哲突然消失在媒體版面一樣 蔡英文利用跟郭台銘跟韓國瑜口水戰

把賴清德邊緣化 只要時間一久 對蔡來講一定得勢 以蔡讀稿機特性失言機率比較低

只要不出天災人禍時間一拖 蔡總有一天會開始超前賴清德(評估拖到八月可贏賴)


只要是五六月民調 蔡輸的機會就很大 這就是那天為啥羅文嘉定初選時程

蔡的那些走狗會跳腳的主因

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98
※ 文章代碼(AID): #1SqDAnC8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557189297.A.308.html
pp9960: 推1F 05/07 08:36
VVizZ: 只要有颱風蔡就完了2F 05/07 08:36
如果不是出在民進黨的縣市就還好 現在中在國民黨的機率比較大
adort: 不是什麼大問題3F 05/07 08:36
VVizZ: 頂多拖到六月底4F 05/07 08:36
七月就直接全代會了 XDDD
liiiiiiiio: 有颱風韓導先下線吧 呵呵5F 05/07 08:37
VVizZ: 高雄大淹水的話韓天電視會狂報民進黨執政20年基礎設施都不6F 05/07 08:37
VVizZ: 弄什麼的
但基本上誰執政就會算誰身上 高雄如果再淹大水 韓導就慘了 除非現在開始打消毒針
slashlin: 網軍上網推一下 自己人再幫寫成新聞 賴神哭哭吃自己8F 05/07 08:38
Mike9: 老英明明就很穩,在ptt9F 05/07 08:40
arsonlolita: 推10F 05/07 08:41
poolknight: 市話根本不具代表性,只是讓政黨作新聞用11F 05/07 08:42
講市話不具代表性的 你是想講批踢踢八卦板才具代表性嗎?
say29217074: 無投票權就掛掉阿12F 05/07 08:43
你要怎麼知道電話那端的人有沒有投票權?
say29217074: 而且加權不止地區吧 還有其他人口變數13F 05/07 08:43
地區就是地區人口變數.....
say29217074: 你打市話也會有無投票權的人接14F 05/07 08:44
我上面講過了 目前手機民調是一個還在發展模組跟加權統計樣本的新方法
你拿一個不是很成熟 很公信的方法來做這種重大事務的民調 一定會起爭議
就跟廢除聯考一樣 本來聯考是最公平的選才方式 你要聯考錢了才
突然說要加入推甄 不是不行 那是不是錄取比例要討論 推甄的方法要討論
結果就是拖時間 你要手機民調可以做在下次總統大選提名辦法去通過
哪有人要民調了 才再吵 那手機民調完了 是不是要再吵網路民調?
poolknight: 在家接電話民調的,應該都在看政論結目才有機會15F 05/07 08:44
say29217074: 所以會做戶中抽樣16F 05/07 08:44
demodemo: 沒有模組不會做嗎?手機普及都幾年了還要拖?17F 05/07 08:44
這樣你要問民調公司 做民調的是民調公司 又不是民進黨...
poolknight: 統計模示都不改的18F 05/07 08:44
hmt17: 市話查訪到工作中中青年比例不高 但有各年齡族群的加權啊19F 05/07 08:44
kaodio: 很多人沒接過 他會問你相關問題 資格不符就88了20F 05/07 08:45
say29217074: 我只性別年齡啦~21F 05/07 08:45
adort: 你講的狀況那些在市話一樣會碰到22F 05/07 08:45
say29217074: 不然我打市話是外籍看護接我就真的訪問她嗎23F 05/07 08:45
hmt17: 所以說柯的民調高估有年輕人的加權 到選舉他們又不出來投24F 05/07 08:45
poolknight: 中華話機都馬附來電顯示了25F 05/07 08:46
purplvampire: 專業推26F 05/07 08:47
gn01622545: 反正市話民調在2018也充分表現出根本不準 沒差吧27F 05/07 08:48
至少有公信的方法了 講反正民調不準的 那民進黨提名回到黨員投票好了 笑死人
poolknight: 然後請一堆阿媽說抹抹教授做的調查,冷不防來一句你28F 05/07 08:48
poolknight: 支持誰
gn01622545: 很明顯就是成本問題 打過去外勞 小學生 這些根本沒用30F 05/07 08:48
手機民調不是不可行 開宗名義不就講了 而是要討論方法雙方陣營要花很多時間
蔡英文陣營不是不知道 就故意想拖時間而已好嗎 你是外行人?
gn01622545: 如果是高中 接近有投票權的年紀 還可以參考31F 05/07 08:49
solsol: 講的有道理32F 05/07 08:50
gn01622545: 國小國中生的根本不能參考33F 05/07 08:50
另外蔡是留下一個她可以脫黨參選的相罵本 到時候如果沒加入手機民調 蔡輸了
蔡就會用這個理由 要求由全代會通過她來參選 或是 她說民進黨太落後了 脫黨參選
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 08:51:59
thinboy543: 天啊。你這篇超可笑。為什麼可笑,因為英粉都裝作沒34F 05/07 08:51
hmt17: 都說有加權做正負調整了 還在跳針 科科35F 05/07 08:51
thinboy543: 看到36F 05/07 08:52
tp6vup4: 賴有政論媒體當打手來做抹黑戰 獨派在天天放話37F 05/07 08:52
tp6vup4: 曝光度可高了
thinboy543: 英粉說賴的曝光率比菜高????39F 05/07 08:52
pandp: 最近執政看缺電狀況吧40F 05/07 08:53
最近有下雨 電力狀況應該還好 不過如果剛好六月初民調 然後跳電一次就....
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 08:53:42
q12341234: 原PO這次猜錯了 小奂考量的是 年輕人參與的感覺 不會41F 05/07 08:53
zxzzzzzzzzzz: 老綠男垃圾42F 05/07 08:53
q12341234: 被冷落 台澎金馬 人在國外 都可參與 不像區域有其侷限43F 05/07 08:53
q12341234: 性 全國人民選總統 是天經地義的 要考慮普及公平性
gn01622545: 反正我傾向不會支持賴清德 這些手段對我來講不重要45F 05/07 08:53
thinboy543: 人在國外。幹。這是我看過最好笑的,哈哈哈哈哈哈阿46F 05/07 08:54
q12341234: 小英sorry 筆誤47F 05/07 08:54
蔡英文這種做法 就好像是大考中心已經公布了今年的聯考的考試規則跟報名辦法,
然後蔡英文自己也報名了 發現賴清德也報名了 結果要大考中心修改今年考試規則
多加入推甄這個方法一樣....
gn01622545: 反而是有人讓手機民調開始運作 討論我覺得比較有用48F 05/07 08:54
thinboy543: 現在是為境外投票佈局嗎,英粉你確定要這樣幹49F 05/07 08:54
gglong: 手機民調很必要50F 05/07 08:54
很必要? 然後目前沒有公信的樣本、抽樣方法、跟統計加權方法 讓兩邊起爭議?
q12341234: 你很少旅遊吼51F 05/07 08:55
thinboy543: 你頃向不是很重要,因為是輸的一方阿52F 05/07 08:55
gn01622545: 就算不是蔡英文被提名 開始利用手機民調 對未來是好53F 05/07 08:55
thinboy543: 還有。英粉你要是把金馬拖進來參與,你們小英只會死54F 05/07 08:56
thinboy543: 更慘,你是不是反串阿
akway: 手機只能用全國大選 地區性根本無法使用56F 05/07 08:56
rask:57F 05/07 08:56
說真的多數民調專家 認為加入手機民調對蔡英文不一定會有利 但蔡英文本來就是
故意想拖時間而已 因為要討論手機民調的那些做法跟比例 就可以吵很久
olddadwind: 關鍵還是一開始就訂規則只市話了 然後賴出來才說要改58F 05/07 08:57
q12341234: 有現任立委被假老人加權所影響的你可知59F 05/07 08:57
akway: 另外年輕人接陌生來電機率也很低 會有來電顯示 除非是業代60F 05/07 08:57
thinboy543: 還全國人民選總統類,現在是我民進黨在初選,東拉西61F 05/07 08:57
Retangle: 怎麼聽起來像老人不願意與時俱進在找藉口62F 05/07 08:57
thinboy543: 車63F 05/07 08:57
thinboy543: 怎麼聽起來有覺青不能面對小英即將登出的事實
是廠公無法面對 大部分青年並沒有支持小英...
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 08:58:38
q12341234: 金馬不屬於臺灣?打市話(金馬沒有被涵蓋?)有點 commo65F 05/07 08:58
romeburn: 這麼多年了調查方法沒有進步 活該66F 05/07 08:59
q12341234: n sense好嗎?67F 05/07 08:59
gn01622545: 不如說在賴喊之前根本認為不用初選 才沒提出構想吧68F 05/07 08:59
Retangle: 雖然我本來就認為民調跟本沒公信力69F 05/07 08:59
reason825: 請問如何解釋與處理賴民調被大量泛藍灌水的問題?70F 05/07 08:59
就這是用對比式民調阿 互比灌水程度高 但對比通常沒再灌水
thinboy543: 廠公幾乎都是英粉,英粉幾乎都是覺青,覺青只佔年輕71F 05/07 08:59
gn01622545: 比例什麼的沒做下去 用實驗樣本數做比較光討論也沒用72F 05/07 08:59
thinboy543: 人一小部分,只是聲音很大73F 05/07 08:59
hmt17: 金馬不屬於台灣屬於中華民國有效治權地區啦74F 05/07 09:00
reason825: 大部分青年沒有支持小英是你的同溫層,我就沒這感覺75F 05/07 09:00
我現在還有去大學跟研究所這些單位去混 看到都是罵小英的比較多耶
好吧 可能我跟學校單位太密切  如果我有機會接觸8+9在幫你問問看
thinboy543: common sense? 你打去金馬市調,你覺得你聽得到 唯一76F 05/07 09:00
thinboy543: 支持蔡英文嗎
romeburn: 你說青年不怎麼支持蔡  但難道年輕人會更愛功德院長嗎?78F 05/07 09:00
Retangle: 反正明年統一統這些賺選舉財的一起失業79F 05/07 09:00
sid3: 頂多做起來不準而已  但故意選手機是另有目的80F 05/07 09:01
susanna026: 覺得 沒有用 沒辦法拖的81F 05/07 09:01
thinboy543: 你沒這感覺喔???可是去年1124可是去年土條公投82F 05/07 09:01
a28200266: 就不敢做ptt民調 PTT民調蔡屌虐= =83F 05/07 09:01
再吵準不準 乾脆辦一場總統大選預備投票好了XDDDD
thinboy543: 所以我說民進黨就全黨員民調就好了啊84F 05/07 09:02
那就是黨員投票囉 目前民進黨的情況是 有權力的挺英 沒位置的挺賴 這勝負難說了
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:03:47
q12341234: 對啊 既然屬於中華民國 市話不會被抽中?85F 05/07 09:03
hmt17: 即使金馬也會做市調 但正藍鑲藍輪流投的地方加權會扣86F 05/07 09:03
coffee112: 高雄怎麼可能不淹水,韓現在等幕僚幫他準備說詞吧87F 05/07 09:03
reason825: 抱歉我身邊朋友也不適8+9,你這自以為是的傲慢偏見88F 05/07 09:03
thinboy543: 既然都是茶壺內,就茶壺內解決,民進黨自己黨員民調89F 05/07 09:03
thinboy543: 就好
其實重點都還是已經有遊戲規則 又改遊戲規則的問題 就像今天假如全推甄的考試方法
今天有人又回去吵聯考比較公平 然後或是申請入學也是新的好方法 都忘記
幹 今年考試辦法已經公布 而且學生都已經報名了 有這種邊考邊改的嗎?!
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:05:48
bardah2c: 噁心蔡皇 低能英粉 幹91F 05/07 09:04
thinboy543: 可是瑞凡。有權力的挺英的話,他們明年立委會全掛,92F 05/07 09:04
thinboy543: 你有沒有看到蘇巧慧超安靜
skylion: 其實哪會有問題? 才打頂多一萬通 你自己想想打到重複的94F 05/07 09:05
thinboy543: 所以我說就黨員民調就好,怕東怕西的,就黨員決定95F 05/07 09:05
skylion: 機率會有多少?96F 05/07 09:05
sunchen0201: 總統初選+手機 屆時立委初選落馬的就去黨中央跟你盧97F 05/07 09:06
這確實有可能 搞不好說 支持我的都是外地的年輕人 XDDDDD
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:06:36
skylion: 所有民調都告訴你 藍的是故意灌給賴 但大選根本不會投賴98F 05/07 09:06
gl6mp6: 這個ID,內文不用看啦99F 05/07 09:06
reason825: 幹,有人說不考突然又要考的嗎?100F 05/07 09:06
你也好笑了 考試辦法裡面有說誰不能考嗎 所以你是想說本來這學校是搞黑箱?
sunchen0201: 這個黨連基本的公平都不管...只想到她自己 www101F 05/07 09:06
thinboy543: 1124那個可恥的敗仗,英粉拜託理性一點,1129的強化102F 05/07 09:06
thinboy543: 版阿,這個僵局在下去,你們不覺得2020完蛋了嗎
q12341234: 排除 金、馬 更公平?什麼邏輯 真的假不了 假的真不了104F 05/07 09:06
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:07:22
q12341234:  請記得(這次金門補選 陳滄江排第2 沒有很差喔~)105F 05/07 09:07
coffee112: 現在藍綠都很好笑,國民党還以為贏定了,呵呵106F 05/07 09:07
skylion: 為何民進黨不能選一個黨內同志認同的人?107F 05/07 09:07
那當初總統提名辦法的 的決定方式 為什麼不回到黨員投票?!
因人設事才是最大的問題 遊戲規則怎麼定 就這麼玩
當初覺得這樣定不公平 那就別報名  你還有可以吵
thinboy543: 沒有很差。問題是沒有贏阿,金馬民進黨早就放棄了,108F 05/07 09:07
thinboy543: 你是投幾年票
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:08:55
bardah2c: 公平初選完大家就團結了 低能英粉腦死很難懂? 公關公110F 05/07 09:08
Leeheaven: 市話輸就辦手機民調 手機再輸就搞網路民調111F 05/07 09:08
bardah2c: 司死全家啦幹112F 05/07 09:08
thinboy543: 還有不要在跳針了,你以為台灣是美國選舉人制嗎113F 05/07 09:08
enderboy7652: 總之...114F 05/07 09:08
thinboy543: 金馬人口攤開來啦115F 05/07 09:08
reason825: 我告訴你,我個人家族朋友大多是投賴清德2次的台南市民116F 05/07 09:08
我是不知道你想討論啥 今天我的重點就是 1.手機民調不是不可行 討論會拖時間
2.遊戲規則早訂好了 要吵為何不在訂規則時吵 而是開始遊戲了才要吵?
romeburn: 再啦幹117F 05/07 09:09
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:10:19
reason825: 直到到背次蔡英文之後全反賴清德118F 05/07 09:09
thinboy543: 我告訴你啦。你覺得小英哪裡人。他一直是台北人啦,119F 05/07 09:09
thinboy543: 到底跟屏東有什麼屁關係
hmt17: 以前dpp還在金門做金門版的綠黨旗121F 05/07 09:10
OSDim: 看來我們認識的學校差蠻多的ㄏ122F 05/07 09:10
Fice: 市話的模組就已經不準了,老人加權是嗎?123F 05/07 09:10
bardah2c: 各說各話 我身邊還一堆中國台北低能兒咧 辦個公平初選124F 05/07 09:10
q12341234: 現實的風向早變了(美麗島高雄民調 無論 小英或賴 赢韓125F 05/07 09:10
thinboy543: 我告訴你啦。我中部家族綠油油,他們只說一句 小英別126F 05/07 09:10
bardah2c: 直球對決很難? 英粉大腦裝__?127F 05/07 09:10
q12341234:  超過誤差了)128F 05/07 09:10
thinboy543: 鬧了,換人了129F 05/07 09:10
skylion: 第一現在是連任 狀況不同 因為藍的很想看到第一次連任不130F 05/07 09:11
skylion: 成功是小英+之前民調穩勝 所以會去灌票給賴
你也好笑了 連任狀況不同 那當初在初選辦法訂定以前
蔡英文就直接要求說 總統提名別辦初選就好了 還情況不同哩 快笑死
你要不要回答 為什麼 蔡英文沒種在黨主席辭職前就先說 總統以連任者為提名?
或是要求競選黨主席的人 用保障連任的蔡英文總統提名作為政見?
reason825: 自己黨的政策不辯護還要踩蔡英文上位,很簡單直接反賴132F 05/07 09:11
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:13:19
arsonlolita: 深綠就我爸看顏色投 姚文智選總統也照挺133F 05/07 09:11
Nolan5566: 說讀稿機蠻好笑,不然要總統不準備稿一直亂說話嗎?134F 05/07 09:11
[圖]
 
clarkyoona: 你都去哪間學店說出來笑笑136F 05/07 09:11
thinboy543: 賴功德台南很爛沒錯,問題是他有選贏過地方首長跟立137F 05/07 09:12
thinboy543: 委,小英到底選贏過什麼
skylion: 第二 那次沒有啥韓流 藍的沒有串聯起來做一些事139F 05/07 09:12
bardah2c: 媽的內政轉型正義司法改革爛到有剩 還敢奧步搞初選 有140F 05/07 09:12
hmt17: 蔡英文:中國台北沒有矮化啦141F 05/07 09:12
bardah2c: 夠他媽噁心142F 05/07 09:12
thinboy543: 賴功德再爛,他的前身都是一方諸侯,有政治魅力,反143F 05/07 09:12
thinboy543: 觀小英
skylion: 每個民調都顯示藍的是故意投給賴145F 05/07 09:13
reason825: thinboy小英都贏過總統了好嗎146F 05/07 09:14
q12341234: 沒有赢但dpp得票持續成長 自行查資料 不難吧147F 05/07 09:14
thinboy543: 左派都lse,呵呵英國。148F 05/07 09:14
bardah2c: 英粉真以為去年輸到脫褲是人民支持小英的表現喔? 笑死149F 05/07 09:14
bardah2c: 人
thinboy543: 他是空降總統阿151F 05/07 09:14
hmt17: 不要加民調 DPP的家務事有種就100%黨員投票啦 干我屁事152F 05/07 09:14
也不是不行啦 我是覺得這對小英不一定有利就是了XD
對蔡最有利還是直接中常會投票通過廢止初選 直接提名小英
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:15:24
youreruhs: 大部分人覺得...誰是大部分人啦!153F 05/07 09:14
bardah2c: 少在那跟五毛一樣崩潰連噓啦 格調有夠低154F 05/07 09:14
thinboy543: 蔡英文資歷:不分區立委  新北敗選人 總統敗選人(兩155F 05/07 09:15
hmt17: 兩黨都像宦官在那拖拖拉拉 決定好再說一聲啦幹156F 05/07 09:15
thinboy543: 次被阿輝伯加持,兩次都輸)157F 05/07 09:15
lucuson: 賴功德怕輸就回去,越晚越輸代表你後繼無力被看破手腳158F 05/07 09:15
怕輸的其實是小英 賴清德沒在怕輸 他都說小英初選贏了他全力支持
但小英不敢說賴贏了 她會全力支持...所以誰怕輸呢?
※ 編輯: deann (61.220.51.98), 05/07/2019 09:16:38
skylion: 這根本荒謬 因為賴是他們最討厭的獨派159F 05/07 09:16
thinboy543: 蔡英文覺得非核家園是多數,黃土條覺得訴諸公投160F 05/07 09:16
allyourshit: 通訊領域外行人161F 05/07 09:17
gn02234651: 哪有考試報名結束後拼命改考科跟考試方式的 笑死人162F 05/07 09:17
reason825: 最後說一句,賴清德背後支持組成太獨派,餅太小,贏得163F 05/07 09:17
q12341234: 小英直接視訊美國智庫高層 用字之精準 風度之綽約 還164F 05/07 09:18
q12341234: 讀稿機 笑死人
smallshow3: 用拖的會贏,那選總統要贏得拖多久166F 05/07 09:18
reason825: 初選也贏不了大選,別告訴我民調如何,這是放屁167F 05/07 09:18
bardah2c: 低能英粉只會跟支那太監一樣自慰嘴砲 就是沒懶直球對決168F 05/07 09:18
bardah2c:  有夠廢
thinboy543: 英粉崩了。不要告訴我1124。那些都是假的170F 05/07 09:19
vitaume: 還是不要用聯考當例子比較好 雖然突然加推甄不好 但聯考171F 05/07 09:19
vitaume: 還有早期有省籍配額後期有亂加分 制度都不一定公平
ice80712: 1450怎不來噓?173F 05/07 09:19
Y1309: 民調看得出哪款紅酒高級嗎?174F 05/07 09:19
q12341234: 患者來了 就這樣 小英必定勝出(2020總統)175F 05/07 09:20
bardah2c: 別人贏不了 只有所有民調墊底的贏的了 跟支那腦真的87176F 05/07 09:20
bardah2c: %像 笑死
thinboy543: 英粉就是韓粉。你們摸摸良心看看自己把178F 05/07 09:20
g1254501: 你這篇算是有點專業討論的,推個179F 05/07 09:21

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( ̄︿ ̄)p wenlu_tw, windices, klin1, mickey13, giads51, SKT1022 共 6 個人 說瞎!
1樓 時間: 2019-05-07 10:01:22 (台灣)
  05-07 10:01 TW
說的好像是內電話不會重複的樣子
我家之前就三隻市內電話門號,後來又申請行號又多一個,共四個門號耶.....
2樓 時間: 2019-05-07 11:03:42 (台灣)
  05-07 11:03 TW
我聽原po在鬼扯
目前市話民調統計 加權已經有比較穩定的模組??
例如某個地區加權多少  年齡加權多少  性別加權多少
^^^^^^這個模組市話跟手機差異差不了多少,地區加權在全台選舉根本沒用,然後年齡跟性別就更好笑了,市話號碼難道就可以分得出來這兩樣?
但手機抽樣的問題不外乎就是 1.台灣現在一個人有很多門號 會有重複抽樣的問題 ???普遍手機還是一人一號誰在跟你多號,而且一個家庭也有很多市話
2.外勞或是其他沒有投票權的人也有手機 ^^^^^^市話就不會有外勞接聽?人家外勞聽到民調會認真跟你聽電話膩 3.手機移動性高 你無法用市話模組去套手機地區加成 ^^^^^全區民調需要地區加成幹嘛?所以台南的電話可以得兩分,其餘一分?
講的這些限制在"做"民調可能重要,但真民調來說一點也不重要
3樓 時間: 2019-05-07 11:09:32 (台灣)
  05-07 11:09 TW
怎樣都行...蔡賴兩人沒意見就好......快點定案就對了
4樓 時間: 2019-05-07 11:55:20 (台灣)
+1 05-07 11:55 TW
還看不出來嗎?聯合,和旺中一樣,搞不好中共有控制,網軍
等帶風向,目的不就是要先打掉蔡英文?
郭台銘去美國講蔡英文是麻煩製造者
結果收到反效果,川普加重25%關稅
對中共來說各種手段,最麻煩的就是蔡英文
因為蔡英文才能讓台灣體質慢慢變好,強台,富台
讓中共更難併吞台灣
5樓 時間: 2019-05-07 16:12:41 (台灣)
  05-07 16:12 TW
蔡英文還能讓國民黨起死回生勒~...2020蔡英文還有可能再繼續讓國民黨立院過半....讓中共更難併吞台灣?!...靠撿到槍喔...
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