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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-28 10:10:34
看板 Gossiping
作者 muse87131 (qwertyuiop)
標題 Re: [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師：模擬面試時學生緊
時間 Tue May 28 07:27:54 2019

※ 引述《l23l23 (喔)》之銘言：
: ※ 引述《negatron (不知)》之銘言：
: : 原文吃光光
: : 不管是指考、甄試
: : 一個前提就是分數要到一定水準，是吧？
: : 我就不討論富家子弟的情況
: : 大家討論了一堆窮人家學子的情況，說什麼繁星申請三小的不公平
: : 有沒有想過，若是真的窮到要打工去賺錢養家
: : 那會有時間去唸書嗎？
: : 請問在這種情況之下，用指考還是甄試有什麼差別？
: 問題就在於
: 窮人之中會有聰明的也會有笨的
: 富人之中也是如此
: 指考的好處是
: 窮人之中 聰明的有讀書天分的有機會被挖掘出來
: 他們有機會可以勝過富人中的普通人
: 他們已經沒什麼時間念書了
: 那要他們去參加校外比賽 學習才藝參加社團 不是更困難嗎


重點就是，很多受聯考制度長大的人，都有一種假定：考試才是真實力。

所以他們才會認為考試最公平。

這個假設本身就很有問題。

原文裡寫道有個老師說：這個學生數學很好，但是口才不好，所以面試不公平。

哇靠，數學考試是實力，表達能力就不是喔？

搞不好也有學生數學很好，但是考試就是考不好，但是面試就給他機會啊。

況且，又不是沒指考。表達能力不好乖乖認命拼指考很難嗎？表達能力不好怪制度？

很多老師心中的假設就是只有考試才是真實力，這個假設本身就很有問題了。

怎麼不說一堆學生其實很有天份，但考試就是考不好，多元入學給他們機會？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.4.255
※ 文章代碼(AID): #1Sx79yCP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1558999676.A.319.html
※ 同主題文章:
　 05-26 20:32 monine. ■ [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師：模擬面試時學生緊張到用頭撞門
　 05-28 02:49 jeromeshih. ■ Re: [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師：模擬面試時學生緊
● 05-28 07:27 muse87131. ■ Re: [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師：模擬面試時學
　 05-28 11:41 mk123458 Re [新聞] 窮孩子玩不起甄試 師：模擬面試時學生緊
→ wadechen666: 腦袋撞到 你數學好別人就不好？老師智商？ 甄試明明1F 05/28 07:29
→ wadechen666: 就把成績差不多的人一起比阿 技不如人哭三小
推 ppptofff: 所以名額應該各一半，現在是指考的名額早就低於一半了。3F 05/28 07:29
→ wadechen666: 這個我同意 但甄試不公的點沒那麼大啦4F 05/28 07:30
→ luismars: 除了運氣極差的...聯考那場比賽前的日日都是練習5F 05/28 07:30
→ crimson11: 「搞不好也有學生數學很好，但是考試就是考不好」6F 05/28 07:30
→ crimson11: XDDDDD
你會這樣笑，就代表你的世界裡，考試是一切能力的證明。事實上就不是。
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:32:13
→ wadechen666: 對對對 學測靠賽就好 有夠輕鬆8F 05/28 07:31
推 mecca: 不如說老爸有錢也是一種實力9F 05/28 07:31
推 REVERSI: 簡單來說，無法量化的東西就更容易有操作空間。口才好要10F 05/28 07:32
→ REVERSI: 怎麼定義？現場推銷商品給教授？
→ ppptofff: 就是在校成績好，但考試失常，不應該以一次的結果論。12F 05/28 07:33
→ panpan19: 天份啊，潛力啊，沒發揮出來都是屁！聽聽就算了吧，安13F 05/28 07:33
→ panpan19: 慰人用的。
噓 k44754: 有錢也是種實力  剩文三歲自耕農也是種實力15F 05/28 07:34
推 arrenwu: 很有天分，但考試就是考不好...痾..那你要怎麼用其他方式16F 05/28 07:34
→ arrenwu: 發掘出這種學生？ 聽他嘴砲？
→ arrenwu: 不然你加考第二階段筆試 不就又出現同樣問題了？
推 azoy4y11: 考試是目前唯一最公平的徵才方式19F 05/28 07:35
推 panpan19: 出社會，誰在乎過程多努力，都是結果論英雄，公司花錢20F 05/28 07:36
→ panpan19: 看你多辛苦？客戶花錢欣賞你演阿信？
推 wadechen666: 二段筆試很常見 你要說考試公平這樣總滿意了吧22F 05/28 07:36
→ l23l23: 高等教育本來就是要培訓菁英 現在的問題是 只會賣東西的也23F 05/28 07:37
推 heavensun: 窮 8+9 數學差  口才好的24F 05/28 07:37
→ crimson11: 人生成功的能力當然百百種，但說學科純粹「數學」很好25F 05/28 07:37
→ crimson11: 但「題目看到就不會寫啊」荒天下之大謬
會不會是題目設計的問題？會不會是時間壓力？
標準化考試本來就不是證明能力的唯一方式。
推 iversonya: 韋小寶表示：....27F 05/28 07:38
→ l23l23: 可以靠甄試上到理工科系只為了以後方便就業  不是本末倒置28F 05/28 07:39
噓 enzymeWL: 你說的那些學生跟8＋9有什麼差XDDDDD29F 05/28 07:40
→ enzymeWL: 「相信我很聰明，只是我剛好不會唸書不會考試而已！」
推 twelvethflor: 考試不等於實力，這點沒錯。但是講一個更現實的，31F 05/28 07:41
→ twelvethflor: 國家考試或是技術檢定就是看考試，這樣你懂了沒？
推 wadechen666: 蛤==？你們被拿到一起比就是那麼成績差不多啊33F 05/28 07:42
→ wadechen666: 剩下比其他的輸是能說什麼？學科能力就差不多還想怎
→ wadechen666: 樣？
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:43:43
→ crimson11: 純粹學術表現容易量化分辨，賢愚睿智卻見仁見智，你是36F 05/28 07:42
→ crimson11: 希望這場比賽公平清晰，還是願意授權抱望於人為
→ twelvethflor: 聯考就是眾多不公平裡面比較公平的那種38F 05/28 07:42
推 redsa12: 筆試就是考試 口試就不是考試?? 更何況台大理工科二階很39F 05/28 07:44
→ wadechen666: 窮孩子中段班到底哪裡有差==40F 05/28 07:44
→ redsa12: 多都是筆試啊?? 然後說聯考是眾多不公平中比較公平的是怎41F 05/28 07:44
→ redsa12: 麼推論出這個結論的? 還不是憑感覺? 一堆研究都指出沒差
→ mrschiu: 六分就有學校念為什麼要去擠前面幾志願?...43F 05/28 07:45
推 sellgd: 甄試現在就是弊端多，等解決後再來考慮提高名額吧44F 05/28 07:45
→ redsa12: 了 甚至繁星+申請的制度合在一起對弱勢/平衡城鄉差距比較45F 05/28 07:45
→ redsa12: 有幫助 還是一堆人不相信
推 arrenwu: 弊端是哪邊多？47F 05/28 07:46
推 twelvethflor: 口試怎麼量化？口試或面試就是有人為因素所以才不48F 05/28 07:46
→ redsa12: 甄試弊端多?? 還是沒上的人在那邊怪東怪西??49F 05/28 07:46
→ twelvethflor: 公平啊！50F 05/28 07:46
→ sellgd: 我家就是有人明明沒錢，拗親友的錢培養下一代甄試的51F 05/28 07:46
→ mrschiu: 按戶口分發不就好了?...按戶口分發搞不好統計下來...52F 05/28 07:46
→ arrenwu: 奇怪 博士班資格考不就一堆口試當場叫你解問題？53F 05/28 07:46
→ redsa12: 口試問個兩句 有沒有熱情 有沒有花時間去了解 根本一目瞭54F 05/28 07:46
→ redsa12: 然 為什麼不相信教授們的專業呢? 這不就是台灣最大的問題
→ mrschiu: 也會有和繁星差不多的結果: 戶口在附近的學業表現較佳XD56F 05/28 07:47
→ redsa12: 嗎? 至始至終都不願意去相信 去尊重專業57F 05/28 07:47
→ crimson11: 同樣的書本 同樣的應試標準 全台師範核可過的、先驗過58F 05/28 07:47
→ crimson11: 信效度的考題 說「題目設計可能有問題 所以數學再好看
→ crimson11: 到了也不會寫」？
→ mrschiu: 因為家裡有錢所以戶口在附近所以功課比較好結案XD...61F 05/28 07:47
→ arrenwu: 目前的資料顯現的是 繁星確實有助於平衡城鄉差距62F 05/28 07:48
→ mrschiu: 還省得繞一大圈累死所有人...63F 05/28 07:48
→ arrenwu: 至於是不是有幫助到弱勢就難說了64F 05/28 07:48
→ wadechen666: 口試會問你關於科系的問題啊65F 05/28 07:48
→ wadechen666: 我朋友考生化就有問生化的問題啊==
噓 wolf9420: 哇靠，我總算知道高雄市怎麼回事了67F 05/28 07:49
→ crimson11: 套句「人生哪裡沒有面試」萬用句 「人生啊 哪裡沒有十68F 05/28 07:49
→ crimson11: 分鐘緊急應變工作變故 客戶三十分鐘就要你報告 都是短
→ crimson11: 時間要應變的呢」
那就對啦，有人考試厲害，有人口試厲害。這些都是重要的能力，所以才有甄試跟指考嘛
。
噓 cacaca710: 用嘴上大學？？71F 05/28 07:51
要講幾次？口試之前已經有考試了，而且表達能力也是很重要的素養。
推 kilof: 有道理耶72F 05/28 07:51
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:54:36
噓 aaagang: 馬英九就是靠口試甲等特考一般行政榜首,你說呢?73F 05/28 07:52
推 kolinru: 那名額應該各半才對74F 05/28 07:52
噓 qa1122z: 口才好去當業務類賺比較多啦，讀個屁書浪費時間75F 05/28 07:52
你看看，就是有你這種思考僵化的人。
表達的能力難道不重要嘛？課綱核心素養裡面就列入表達能力了，還在那邊讀書就是要用
考試來衡量？
推 wadechen666: 樓上有邏輯嗎 年代一樣嗎==？76F 05/28 07:53
→ wadechen666: 不然你舉個現代例子好了
→ wadechen666: 我說3a
噓 a032100: 是有口才系？79F 05/28 07:53
表達能力是很重要的素養。
→ crimson11: 標準化學科考試是有其意義的 不是拿來測試「你這個人80F 05/28 07:53
→ crimson11: 有多少潛力、以後會有多成功、人格特質能不能適合特定
→ crimson11: 工作」的，是拿來測試 「給你一樣的學科範圍 你能告訴
→ crimson11: 我們你學到了 了解了多少 你會什麼」
→ crimson11: 「跟一群人比 你的了解程度在那裡」
你說的沒錯。
所以甄試要先經過學測這個標準化考試的鑑定。我只是認為標準化考試只是一種指標（當
然也是很重要的指標）
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 07:59:26
噓 Rhapsody: 難怪85F 05/28 07:56
噓 GivemeApen: 不想靠嘴上大學可以考指考 廢物不要哀哀叫86F 05/28 07:56
噓 foxy0703: 面試什麼時候用嘴巴解題了 雲口試玩家嗎87F 05/28 07:56
推 s505015: 面試不是靠嘴要不然靠啥88F 05/28 07:57
→ wadechen666: 台大生化就問過問題啊 滿意嗎==？89F 05/28 07:58
→ wadechen666: foxy這樣雲嗎？
→ crimson11: 應變也是一種重要的能力 但不代表這個概念是對的「我91F 05/28 07:59
→ crimson11: 數學很好 但我看到考題我就不會寫啊」 你可以說 「今
→ crimson11: 天我想進台大醫科 但我考題不會 你就面試吧 我讓妳知道
→ crimson11: 我對當醫生的熱情與必要的能力」 但不能說「我數學很好
→ crimson11:  但我看到考題就不會寫」這是自欺欺人
嗯你說的沒錯。
標準化考試很重要，所以就算是口試，也是要先經過標準化考試啊。
推 wklxbiwee: 除非口試可以準確量化分數 不然都不準96F 05/28 07:59
推 s505015: 我當年台大研究所 就差點被面試刷掉啊97F 05/28 08:00
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:01:21
→ s505015: 要不是我筆試夠高 要不然就被刷下去了98F 05/28 08:00
→ s505015: 然後有念非相關類組的那超高 最後被延畢
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:02:51
推 BernieWisman: 口試可以吧 為什麼覺得口試不能標準給分？100F 05/28 08:04
推 wadechen666: 他們說口試可以走後面 所以不公平101F 05/28 08:05
噓 alliana: 表達能力不必然是重要素養，王澤鑑出名的口才不好。102F 05/28 08:06
推 arrenwu: 1. 表達能力跟口才是不一樣的東西103F 05/28 08:08
→ arrenwu: 2. 表達能力在學界絕對是重要素養
謝謝，已修正。
→ crimson11: 表達能力雖是人生很重要的一種特質，你說「當人 也是105F 05/28 08:09
我打錯字啦。我要說「當然」
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:10:46
→ crimson11: 很重要的指標」這其中的暗示意味我不去討論它到底測不106F 05/28 08:09
→ crimson11: 測得出來一個人能不能夠格當個人，但把這種特質放到一
推 ru04hj4: 發大財108F 05/28 08:09
→ crimson11: 個競賽篩選機制中仍是有他的不公平性，所有參與人為的109F 05/28 08:09
→ crimson11: 人類情緒的，都沒有一個標準，這是一種不公平，而其不
→ crimson11: 公平往往會被受其肯定受惠的而保護納言，這畢竟是人性
我打錯字了啦XD
我要說的是考試「當然」是十分重要的指標。
→ psychopath: 擴增鬼島教育學校一開始就錯了112F 05/28 08:10
推 BernieWisman: 如果是white noise的話 就是unbiased的啊113F 05/28 08:11
→ BernieWisman: 哪來的不公平？
推 nj46: 可能是表達我爸是誰這樣，就上了115F 05/28 08:11
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:12:47
推 ru04hj4: 你好我爸是榮譽校友去年捐了1000萬116F 05/28 08:12
推 casual001: 像我就乖乖指考 靠一科數甲進國立大學117F 05/28 08:13
噓 cathyznzn: 8+9都說他們很聰明啊 不唸書整天該很聰明笑死118F 05/28 08:14
→ d9660661: 所以又是個追求完美忽略現實執行的可行性119F 05/28 08:15
噓 s942816: 國高中沒有一門課叫表達能力120F 05/28 08:15
有，叫做國文和英文。
推 wadechen666: ㄜ 所以==？121F 05/28 08:16
→ wadechen666: 你 不會 自己 準備 面試 嗎 ？
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:17:22
→ s942816: 社會上專門出一張嘴的夠多了123F 05/28 08:17
推 koster: 這社會出一張嘴的才會成功 用這樣篩選學生才是對的124F 05/28 08:18
→ koster: 最好的學生就是嘴砲最強的學生 古今中外皆然
推 kissa0924307: 所以國文英文你考不好就是表達能力不好啊 有錯嗎？126F 05/28 08:19
我就說考試不是唯一衡量能力的方式了。
推 lions1989: 我就是考爛，只能靠面試==127F 05/28 08:19
噓 sweety655633: 你拿數學舉例就不對了啊中學程度的算術而已的話128F 05/28 08:20
→ sweety655633: 什麼情況會發生數學很好但是考試就是考不好？
→ sweety655633: 都馬已經知道題目要的是什麼答案了還故意鑽牛角尖
→ sweety655633: 反過來說數學很好的人中學的考試哪難的倒他？
對，不是很好的例子，但原文是提數學。我應該用其他科目的（我英文科）
推 oliviawhite: 考試不是唯一但是是「基本」的能力測驗，理工科要是132F 05/28 08:20
→ oliviawhite: 靠嘴巴就能彌補能力不足，考上或就業真的是很恐怖
噓 s942816: 是喔發大財134F 05/28 08:20
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:23:12
推 perlone: 實力自助餐啦 我考上才是公平測驗 我考不上都不公平135F 05/28 08:22
→ koster: 好像一堆人覺得甄試的嘴砲不用實力打底 也太看不起學測了136F 05/28 08:22
→ chaobobo: 所以你敢給無照的醫生看病開刀？ 他跟你說他很厲害只是137F 05/28 08:23
→ sweety655633: 要舉例也是舉死背可以考試滿分的科目吧138F 05/28 08:23
→ chaobobo: 沒醫生執照139F 05/28 08:23
→ sweety655633: 就是標準考試很強但是對學術和知識發展0貢獻的類型140F 05/28 08:23
我英文科比較熟悉。
現在的英文考試就是一個跟實際應用極為脫節的考試。
※ 編輯: muse87131 (115.82.4.255), 05/28/2019 08:24:59
推 Marty: 整天在哪邊發大財也能選上 需要什麼實力打底??141F 05/28 08:24
→ crimson11: 同樣實力的人搶70名額，篩選的關鍵在於「人」，剩下的142F 05/28 08:24
→ crimson11: 人去搶30名額
→ koster: 文組就真的只要嘴砲啊 華爾街靠嘴砲的一堆都真的賺大錢144F 05/28 08:24
→ Marty: 再來 口試的弊端在於考官的自由心證 簡單來說就是比後台145F 05/28 08:24
→ perlone: 不信你去問台大醫科電機看看哪個人覺得制度不公平146F 05/28 08:25
→ crimson11: 應該說 同樣「學科」實力的人去搶70名額，獲勝標準關147F 05/28 08:26
→ crimson11: 鍵在於「人」；挑剩下的去搶30名額
推 Marty: 等你發現口才超爛的也上了 才恍然大悟其實原來不是考口才149F 05/28 08:27
→ hlcian: 資源多的你用哪一種都拼不了啦 所以才要多一點方式入學 只150F 05/28 08:29
→ hlcian: 有聯考才是最下策的
推 laputaca: 無法量化的口試 就是有一堆後門152F 05/28 08:29
→ hlcian: 有時間嘴砲的自己去查葉高華老師的論文 裡面有提到各種入153F 05/28 08:31
→ hlcian: 學方式 繁星是比較接近各族群都能較有機會的方式 指考不是
→ tommie: 每場報名都在噴錢，外加交通費，所以沒錢沒實力155F 05/28 08:32
→ hlcian: 只有聯考的話 那要灌資源全部灌一個地方就好 弱勢的怎麼比156F 05/28 08:33
→ hlcian: 拼？
→ hlcian: 把入學方式弄多 逼人不能資源無限全撒 弱勢的才有那麼一點
→ hlcian: 機會
噓 monster104: 學測全部選擇題 難道不能靠賽？ 分數用級分來計算 難160F 05/28 08:35
→ monster104: 道不能靠賽？ 學測靠賽的成分就是比指考多這有什麼好
→ monster104: 爭的？
→ hlcian: 入學管道越少 要撒資源越簡單 請記得這個原則163F 05/28 08:35
→ hlcian: 弱勢要搶本來就非常困難 用聯考只是更渺茫而已 什麼聯考比
→ hlcian: 較公平 屁啦
→ hlcian: 真的要靠北多元還是不公平的 那台大從山地學生開始填啊 這
→ hlcian: 樣不就最公平？
→ hlcian: 多元的意義在於讓弱勢的多那麼一點機會 什麼聯考比較公平
→ hlcian: 那真的是幹話 因為聯考弱勢更渺茫
推 aljohn0422: 多元入學方向是對的，但現狀的做法問題太多了170F 05/28 08:40
噓 yukiinsummer: 你好 我爸連戰171F 05/28 08:41
→ hlcian: 拿阿扁當例子的也只有一個阿扁能嘴，所以他班上第二名第三172F 05/28 08:41
→ hlcian: 名咧？啊不是很公平現在去哪了有人知道嗎？
→ hlcian: 只有聯考的話資源灌下去小孩整天只要睡覺吃飯唸書就好 弱
→ hlcian: 勢的有辦法這樣唸書？ 不要傻了 這一點也不公平
→ BernieWisman: 現狀真的有問題嗎 還是自己考不上的在牽拖制度？176F 05/28 08:44
→ hlcian: 多元入學還有很多需要改進的，但什麼改回只有聯考真的是屁177F 05/28 08:44
→ hlcian: 話
推 mopa: 台大沒有窮學生179F 05/28 08:46
噓 NoNuclear: 不是一切能力180F 05/28 08:48
→ NoNuclear: 是數學能力
推 aokitaka: 你要讓那些只能用考試分數理解世界運作的鄉民懂你在說什182F 05/28 08:48
推 Osdelin: 我真的就是不擅長考試的！感謝有推甄！183F 05/28 08:48
→ aokitaka: 麼實在太難了184F 05/28 08:48
→ john65240: 老師水準不意外，和公務員ㄧ樣185F 05/28 08:48
噓 BreezeMaple: 甄試又代表了什麼多元？186F 05/28 08:49
推 SacrificesPi: 出社會後會發現表達能力跟處事能力比學科能力還要重187F 05/28 08:53
→ SacrificesPi: 要多
噓 ENCOREH33456: 面試誰不緊張，只有老師面試緊張喔？早點清醒吧189F 05/28 08:53
推 jacquesCYC: 代表死讀書不是唯一真理的多元喇190F 05/28 08:53
推 hoohjoe: 考試才是實力的觀念已經深植人心，我們的教育真的很悲哀191F 05/28 08:53
→ SacrificesPi: 然後在學校什麼都不訓練 只要會考試就好 面試寫稿背192F 05/28 08:53
→ SacrificesPi: 一背應付就行
推 cat5672: 想太多了 制度就是給凡人用的 而身為凡人194F 05/28 08:54
推 bob20228: 考試至少被外在因素影響的因子比較少，是相對公平的方式195F 05/28 08:54
→ cat5672: 就別對自己有什麼幻想了196F 05/28 08:54
→ bob20228: ，這個有什麼不對？197F 05/28 08:54
推 BernieWisman: 考試在事前就決定好了 我說事前指的是你出身什麼198F 05/28 08:56
→ BernieWisman: 家庭
→ BernieWisman: 很悲哀的就是 不管各國都如此 家庭背景變數總是對
推 hlcian: 最容易階級複製的就是考試 竟然還推崇考試 笑死201F 05/28 08:57
→ BernieWisman: 小孩子在全國性大考上有最強的解釋力202F 05/28 08:57
推 rainwalnut: 我倒是覺得科學競賽比較不公平 很多教授的孩子競賽叫203F 05/28 08:57
→ rainwalnut: 助理學生做，用的還是百萬千萬儀器設備，請問窮人的孩
→ rainwalnut: 子怎麼比
→ BernieWisman: 真的不要以為有多少可以人為努力的空間206F 05/28 08:58
噓 kingkinggod: 學測很多都是靠賽啦，口試就是靠幹話啦～看看高雄台207F 05/28 08:58
→ kingkinggod: 中不懂嗎？
→ hlcian: 越高階的社經地位全力把資源灌下去 小孩整天睡覺吃飯唸書209F 05/28 08:58
推 oliverroli: 推  很多人聽不懂的話原po不用跟他們說了210F 05/28 08:58
→ hlcian: 就好 誰拼的過？211F 05/28 08:58
推 piex: 推212F 05/28 08:58
→ BernieWisman: 是不是高中生自己做的 教授根本一目了然 那種捉刀213F 05/28 08:59
→ BernieWisman: 的只會有扣分效果
噓 km612tw: 真正強的 考試10分鐘就交卷215F 05/28 08:59
→ rainwalnut: 那些教授孩子還會有小抄可以預防被問，因為不可能要求216F 05/28 08:59
→ hlcian: 台大一堆大安區考上的學生 他們超強嗎？ 爸媽超強吧217F 05/28 08:59
推 jacquesCYC: 考試相對公平？那怎麼不說有錢人可以補習 請家教 重考218F 05/28 08:59
→ wadechen666: 對啊 教授都低能 看了好幾年卻分辨不出來 我這樣說你219F 05/28 08:59
→ rainwalnut: 他現場操作儀器，所以也不會被抓包220F 05/28 08:59
→ jacquesCYC: 很多年？221F 05/28 08:59
→ wadechen666: 信嗎？222F 05/28 08:59
噓 bobosheep: 亞洲人 書呆子223F 05/28 09:00
推 sophia6607: 這邊多是聯考制度的贏家，不會懂你224F 05/28 09:00
噓 sober921: 沒有甄試，推數學系的天才會輸給英文比他好的同學，這樣225F 05/28 09:00
→ sober921: 正常？
噓 thomaschion: 考不好哪來的面試？227F 05/28 09:00
→ wadechen666: 百萬儀器面試時你又看不到==228F 05/28 09:00
噓 frostaw: 我爸是李剛也是一種實力，呵呵。229F 05/28 09:01
→ hlcian: 好啊 敢不敢去跑去人家系辦大聲質疑甄試都是走後門？ 還是230F 05/28 09:01
→ hlcian: 只敢在螢幕後面嘴？
噓 Tapqou: 人為可操控的因素越來越多就是越來越不公平232F 05/28 09:01
推 kingo2327: 這個時代需要的是解決問題的能力 溝通和表達是永遠不會233F 05/28 09:01
→ rainwalnut: 什麼實驗 用什麼儀器，有在做的自然知道234F 05/28 09:01
→ kingo2327: 過時的方法！235F 05/28 09:01
推 Ositos: 紙筆測驗相較口試，題目數量多，可涵蓋較大範圍的課程內容236F 05/28 09:02
→ Ositos: ，以免如口試少數題目定生死。且紙筆測驗評分標準較客觀，
→ Ositos: 又固定答案，面試什麼叫優秀的答案就很主觀。又紙筆測驗易
→ Ositos: 大量實施較經濟等等。紙筆測驗有缺失，但已經是相對公平的
→ Ositos: 了。
噓 Dovahkiin: 哇靠，表達我爸是馬鶴凌,是連戰,這能力就不是實力喔？241F 05/28 09:03
→ Dovahkiin: 哇靠，表達我爸是馬鶴凌,是連戰,這能力就不是實力喔？
→ sophia6607: 為什麼鄉民都覺得做研究一輩子的教授們很笨聽不出學生243F 05/28 09:04
→ sophia6607: 是講幹話還是真下功夫？他們更怕那種只會考試什麼都沒
→ sophia6607: 興趣的媽寶
→ homeworkboy: 回應的人是考試或甄試，可以先說一下，在回應比較客246F 05/28 09:04
→ homeworkboy: 觀
→ wadechen666: 好好好 反正就是會黑箱你爽就好248F 05/28 09:04
→ wadechen666: 我指考 但我覺得甄試沒差
噓 fade11: 那老師是舉例的不好 但你真心覺得主觀的甄試比較公平 還是250F 05/28 09:05
→ fade11: 不知道學術界可以多黑
噓 infinitas: 每個制度都有優缺點，現在是要從中找最公平的懂嗎？252F 05/28 09:06
噓 herro760920: 這篇在說什麼鬼，本職學能不好但表達好？那就是胡謅253F 05/28 09:07
→ herro760920: 的啊，台灣現在有個最有名的例子啦，你認為發大財市
→ herro760920: 長是很好的人才喔
推 john50710: 推256F 05/28 09:09
推 wadechen666: 250樓爆個台清交成的黑暗史 我想聽257F 05/28 09:09
噓 Fice: 連發兩篇廢文258F 05/28 09:09
噓 fade11: 研究所推甄很多自校申請光認識老師就帶+20%光環了259F 05/28 09:10
→ fade11: 你不是鱗毛鳳角的存在沒ㄧ定要錄取你 你是那樣的存在有個
推 wadechen666: 研究所跟大學比==？261F 05/28 09:11
→ fade11: 東西叫增額錄取262F 05/28 09:12
→ wadechen666: 研究所很正常啊 我大學培養你兩年 你研究所來我這很263F 05/28 09:12
→ wadechen666: 正常啊 又不是沒開放其他名額 黑暗在哪？
→ jacquesCYC: 假設考試A跟B總分只差1分 差在國文作文的1分 你來跟我265F 05/28 09:15
→ jacquesCYC: 說這是實力還是運氣？但在以前兩者上的校系可以差很多
→ jacquesCYC:  這樣就公平？這麼粗糙簡化的選材方式憑什麼決定人的
→ jacquesCYC: 未來甚至是一生？
噓 berk14: 最大的問題是自由心證 藝術 口才 表演 你要怎麼評分？ 這269F 05/28 09:18
→ berk14: 後門開太大
推 wadechen666: 蛤 什麼東西？271F 05/28 09:19
→ wadechen666: 別再後門了==中段學校到底有什麼差啊
噓 kingofage111: 同樣的事情，會因為人有不同的標準就會有問題273F 05/28 09:19
→ wadechen666: 作文差一分就實力不夠啊 不然==？我國中也作文差一分274F 05/28 09:20
→ wadechen666: 所以我考特招啊
→ berk14: 知名作家寫的文章拿去評分好了 註記名字跟匿名分數會一樣276F 05/28 09:20
→ berk14: 嗎？
推 oliverroli: 是不是很多人不知道學測個人申請面試之前有分數門檻278F 05/28 09:23
噓 cidgkm: 本末倒置 表達能力重要 理解力更重要 科技要發展就是考試279F 05/28 09:26
→ cidgkm: 最公平
推 wadechen666: 對啊 在他們眼中就沒一階門檻 學測也考爽的281F 05/28 09:26
→ wadechen666: 樓上上完美示範
推 mystage: 推這篇。然後反正多元入學是國家共識了，解釋聽得進去最283F 05/28 09:26
→ mystage: 好，聽不進去也沒辦法，總之是不可能回到聯考了
推 cutehale: 講這麼多，就是開後門285F 05/28 09:27
→ mystage: 理解力不等於考試成績好嗎？正相關不是等於286F 05/28 09:28
推 jacquesCYC: 如果兩人都是要讀理科 國文作文的1分很重要嗎？ 這不287F 05/28 09:28
→ jacquesCYC: 是高中的通才教育欸 是大學選才耶
推 apollon0990: 數學很好 考試考不好 蠻好笑的啦 這樣根本數學不能說289F 05/28 09:28
→ apollon0990: 好啊
推 mrgolden: 你的例子是要再口試一次數學嗎XD291F 05/28 09:30
→ mystage: 不是開後門，是因材施教，適材適所。有本書叫多元智能，292F 05/28 09:30
→ mystage: 我建議有興趣討論教育升學的，先看看再來討論，不然沒有
→ mystage: 討論基礎
推 ptckimo: 同45樓295F 05/28 09:31
→ linevelyn: 例子完全錯誤 還有國文這種東西就是在訓練表達 你連國296F 05/28 09:34
→ linevelyn: 文都寫不好跟我說你口試很強是什麼鬼
噓 cidgkm: 很多人以為學測多公平 連以前的聯考都不公平了 學測是哪裡298F 05/28 09:34
→ cidgkm: 公平 因材施教? 讀了那麼多年書自己想往哪發展表達不出來
→ cidgkm: 還要靠面試? 這樣叫表達能力好? 自欺欺人
推 Chen334: 事實就是會表達有活動的人就是比較有成就ㄎ301F 05/28 09:34
推 mystage: 事實就是過去的聯考太狹隘。要不要看會賣東西但書唸不好302F 05/28 09:36
→ mystage: ，還有書唸很好，不會賣東西的人，誰比較可能當市長？
推 wadechen666: 每個學校有自己要取的科目成績阿 理工科就取英數自阿304F 05/28 09:36
→ wadechen666:  沒幾個取國文所以你拿國文距離…
→ wadechen666: 舉例
→ ksxo: 沒辦法 真實世界就是一堆人只會嘴阿 歷史回顧後發現國家就是307F 05/28 09:37
→ ksxo: 被這群只會嘴的搞爛 所以才開始酸文組重理工 認為口才非實力
→ ksxo: 實務的學識才是實力 考試是考你懂的東西 分數高表示更懂
噓 wtfconk: 表達的確是個能力,但就與數學無太大正相關哪…310F 05/28 09:39
→ ksxo: 當然你要說口才好 會嘴砲也是種實力 那就要看怎麼定義了311F 05/28 09:40
→ wtfconk: 如果表達強可以去對應的科目拿高分,但事實就是讓例中對象312F 05/28 09:40
→ wtfconk: 吃虧不是嘛…
→ mystage: 出社會以後，你會發現職場最有成就的人，他最強的實力是"314F 05/28 09:40
→ mystage: 家世"，再來是人際關係。再來才是專業能力。不是全部，但
→ mystage: 平均是這樣。專業能力又分服務業，工業，農業，那為什麼
→ mystage: 只看工業裡面的學科能力測驗決定升學？
推 srewq: 以為筆試就可以把學生所學、能力全部測出來的，麻煩去念教318F 05/28 09:41
→ srewq: 育相關書籍一下好嗎
→ jacquesCYC: 國文作文差一分 兩者的表達能力會差很多？ 而且寫作能320F 05/28 09:41
→ jacquesCYC: 力有必然對應口說能力？ 考試選才會僵化思維是真的
推 wadechen666: 你舉個因為作文差一分然後沒上想要科系的例子出來好322F 05/28 09:43
→ wadechen666: 嗎
→ wadechen666: 我就不記得哪個理工科系選的科目有國文阿==學校不是
→ wadechen666: 智障好嗎 他們會選他們需要的科目作為評分標準==
噓 cms1717698: 你在用的電子產品就是一群很會考試但不太擅長口試的人326F 05/28 09:44
→ cms1717698: 做出來的，然後高雄正在被一個很會口試的人搞爛:)
→ wadechen666: 你之後被刷掉代表你過了門檻但其他方面別人更優秀 要328F 05/28 09:45
→ wadechen666: 馬你選別的科系要馬你指考再來 這樣可以嗎？
→ phix: 有專長走甄試 沒專長走聯考 這樣不是很好嗎？330F 05/28 09:45
噓 keepbusy: 數學表達算啥實力 寫paper也附影片嗎？331F 05/28 09:45
噓 cidgkm: 對阿表達能力好重要 但是有幾個大公司大老闆 還不是靠工程332F 05/28 09:46
→ cidgkm: 師們建設建造撐起經濟發展
推 massrelay: 考試不是唯一334F 05/28 09:46
→ notneme159: 推個335F 05/28 09:48
推 a6321678: 我真的遇過程度比我好但總是考比我爛的 因為會很緊張 不336F 05/28 09:48
→ a6321678: 論是大考還是段考 可是如果平時問他問題的話大都解得出
→ a6321678: 來
推 newland: 推個 本來就要多點管道339F 05/28 09:51
噓 mmmpkxabc36: 整篇都像個笑話340F 05/28 09:52
推 popbow: 推表達重要  所有一線的軟體公司在面試過程都有測這個  而341F 05/28 09:53
→ popbow: 不是埋首解題就好
→ jacquesCYC: 聯考的不是最喜歡嘴以前聯考多競爭 差一分就可以差很343F 05/28 09:53
→ jacquesCYC: 多？
→ jacquesCYC: 事實上指考也有很多例子 我的時候醫學系國英數甲物化
→ jacquesCYC: 生六科全看 真正唸了醫學系 我真的覺得這些採計科目除
→ jacquesCYC: 了英文 都是笑話
噓 bkj123: 簡單來說 有錢有勢也是硬實力348F 05/28 09:54
推 luckyman8078: 要講實力很簡單 現在那批4 5 60歲的就是考試出來的349F 05/28 09:54
→ wadechen666: OKOK 學測不算考試 優質350F 05/28 09:55
→ wadechen666: 每個時代的背景不同 要一起比我就沒看懂了
噓 bobby94507: 你學店生?352F 05/28 09:57
→ wadechen666: 假如要一起比的話現在每個人發現前先說自己幾%這樣可353F 05/28 09:57
→ wadechen666: 以嗎？
噓 cidgkm: 先進國家都是重科技再平衡發展 落後國家除外355F 05/28 09:58
噓 Pristur: 背景才是真實力 懂嗎？356F 05/28 10:00
推 bbalabababa: 中國大概是你所謂的先進國家吧357F 05/28 10:03
推 rrrrr123: 因為天份也是要培養的阿 口才好 具有領導能力的孩子機會358F 05/28 10:04
→ rrrrr123: 就比其他人多    但是家境比較差的孩子唸基本科目都不夠
→ rrrrr123: 時間了…
推 cidgkm: 文組被笑 理工太太要負起最大責任 遺361F 05/28 10:04
噓 xxxcba: 你以為只有你想的到嗎362F 05/28 10:05
推 sam682097: 推363F 05/28 10:05
推 rrrrr123: 真的 照原 PO說的老爸有錢也是一種實力XD364F 05/28 10:06

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