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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-21 09:16:07
看板 Gossiping
作者 AD1986 (冰凍草莓)
標題 Re: [新聞] 反制空服員罷工! 長榮確定「不發年
時間 Fri Jun 21 06:54:49 2019


: 桃園的資工局也在睡....死胖子魚也在睡...
: 長榮已經違反勞基法了知道嗎?!
: 「不得單方面片面減少福利政策」,是規定假的嗎?!
: 還是勞基法是參考用的而已?!
: 「年度調薪以及提供員工及其直系親屬的優惠機票」←這是明顯的違法了!且確立了,

: 動部.桃園資工局都在睡...厲害了我的黨...!
: 噓 nike3238: 公司法務會比你不懂法律!?            220.128.238.121 06/20 18:
50
: 公司有法務就不會違法了嗎?
: 那一個的道理?
: 推 zsman: 長榮的顏色是……                             39.9.235.80 06/20 18:
51
: 噓 ppnow: 真的違法就去查阿,罷工根本垃圾             36.237.140.80 06/20 18:
51
: 已經確立違法了,還要查什麼?
: 三年不給調薪和優惠票...不算單方面刪除福利嗎?
: 推 ISwei: 跟你說...不算                              111.71.74.189 06/20 19:
18
: 噓 hugr86: 確立違法喔 不知道 你是哪個法院的法官     114.41.159.167 06/20 19:
59
: 你可以去查啊!
: 看看是不是這樣啊!
: 不懂裝懂...                     42.77.180.28 06/20 20:22
: 噓 Fartboss: 你說違法就違法?你家是開勞動部還是法    110.50.136.78 06/20 20:
41
: → Fartboss: 院阿 科科                               110.50.136.78 06/20 20:
41
: → urgrandpa: 年度調薪也一定是看營利, 崩潰什麼        4.14.203.178 06/20 23:
02
: → urgrandpa: 你害公司虧損還幫你調薪, 有臉講喔        4.14.203.178 06/20 23:
02
: 噓 a52041234: 笑死                                  223.137.51.104 06/20 23:
34
: 不知道以上幾位是不懂勞基法還是否的人叫不醒.....
: 如果是裝睡的人叫不醒,那我也沒轍....何況我那篇有罵到一些人.....
: 而如果不懂可以問,不要不懂還要裝懂...何況可以在本版收尋到資料或google查到新

: 的....
: 華航機師工會幾個月前才剛罷工忘記了嗎?
: 華航當時候也開出跟長榮一樣喔!
: 那時候資動部:
: 「有違法的疑慮」!
: 華航緊急出來發表聲明:
: 是「機師罷工期內...散失這些華航福利政策」!
: 因為機師證交出去,勞資雙方不算雇聘關係,待罷工機師取回機師證,華航福利政策繼

: !
: 所以長榮單方面刪除三年的福利政策,這個沒有違法膩?!

八卦版潛水小生,偶爾潛入鄉民心波,聽聽您的心聲。

讓我們來看看法條怎麼寫的:

工會法第 35 條
雇主或代表雇主行使管理權之人,不得有下列行為:
一、對於勞工組織工會、加入工會、參加工會活動或擔任工會職務,而拒絕僱用、解僱、
降調、減薪或為其他不利之待遇。
二、對於勞工或求職者以不加入工會或擔任工會職務為僱用條件。
三、對於勞工提出團體協商之要求或參與團體協商相關事務,而拒絕僱用、解僱、降調、
減薪或為其他不利之待遇。
四、對於勞工參與或支持爭議行為,而解僱、降調、減薪或為其他不利之待遇。
五、不當影響、妨礙或限制工會之成立、組織或活動。
雇主或代表雇主行使管理權之人,為前項規定所為之解僱、降調或減薪者,無效。

再讓我們一起看看法院怎麼說:

最高行政法院 102 年度判字第 413 號判決

工會法第 35 條第 2  項僅規定雇主或代表雇主行使管理權之人違反同法條第 1  項禁止
規定,對勞工所為之解僱、降調或減薪無效,並未規定對勞工所為之其他不利之待遇亦無
效,則縱認雇主係出於不利待遇之動機,違反工會法第 35 條第 1  項第 1  款禁止規定
,對勞工為不利待遇,惟原判決未予說明何以該不利待遇得依同法條第 2 項規定認為無
效,有判決不備理由之違法。


簡單來說,長榮祭出「停發年終、不調薪、暫停3年員工優惠票」違反工會法第35條嗎?
即便違反,效果又是什麼呢?

首先,因為年終不屬於薪資,所以停發年終也不是工會法上所稱的減薪;「不調薪」只是
維持,不是降調。

確實,「停發年終、不調薪、暫停3年員工優惠票」可能屬於工會法第35條所稱的「其他
不利之待遇」,但並不代表公司不能對員工合法地進行「不利之待遇」,比如企業最愛說
的「共體時艱」,公司就沒賺錢啊,你還要他吐錢出來不是等同強盜嗎?


假如公司「停發年終、不調薪、暫停3年員工優惠票」之措施,不是針對「勞工參與或支
持爭議行為」所為,而是考量公司營運成本、收益下所作成之決定,當然不會直接被認定
違反工會法第35條。


這是簡單的因果關係,你爸不給你零用錢不是因為你壞壞,是因為你爸他真的沒錢啦!(
雖然爸爸都會騙小孩,設很高的零用錢給予辦法,什麼考第一名啦、幫忙他跟生氣的媽媽
和好啦)


即便法院判斷上採認長榮三大措施僅屬於工會法第35條所稱其他不利之待遇,依照法院的
見解,「不利待遇」也不屬於工會法所規定無效的範圍。

中華民國政府的法律很有趣的,歡迎來唸個法律系,現在很多大學都有開設在職進修班,
趕快一起來報名加入我們的行列吧!

http://www.ntuspecs.ntu.edu.tw/ntu/edm/pmlba/class.html

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negatron: 台灣快發展出左右派思維的選民了,加油1F 1.173.68.101 台灣 06/21 06:56
occboy: 不要亂打臉啦…我們繼續看下去2F 114.45.243.5 台灣 06/21 06:56
s6525480: 你等下要被罵奴了3F 114.37.126.141 台灣 06/21 06:56
negatron: 就現行制度不發年終跟三節是不違法的4F 1.173.68.101 台灣 06/21 06:57
yytseng: 這事情發展那麼久,兩邊法務顧問都演練幾5F 118.167.125.119 台灣 06/21 06:57
yytseng: 十次了,鄉民其實不用替空服員煩惱,看
yytseng: 戲就好。
u9005205: 飛機多買幾架帳面就沒盈餘了……8F 1.171.44.189 台灣 06/21 06:58
Jimmy2010: 今天有一架787要飛回來啊XD9F 5.151.0.119 英國 06/21 06:58
flavorBZ: 爽啦10F 180.217.78.231 台灣 06/21 06:59
u9005205: 財團法人醫院就病房多蓋幾棟,招數都一11F 1.171.44.189 台灣 06/21 07:00
u9005205: 樣,不然,如何五鬼搬運?如同中國的一
u9005205: 帶一路……
space6: 本來就沒違法了,不知道罷工仔在崩潰什麼X14F 114.137.171.137 台灣 06/21 07:00
u9005205: 再者,吃基金會用基金會花基金會……15F 1.171.44.189 台灣 06/21 07:01
gacia71007: 這家公司EPS才多少,是要加什麼薪啦?16F 49.219.132.94 台灣 06/21 07:01
u9005205: 招數也一樣……17F 1.171.44.189 台灣 06/21 07:01
Fartboss: 我就說了勞動部或是法院是某鄉民開的嗎18F 180.217.159.131 台灣 06/21 07:02
intafan: 別說白阿 等等又被罵奴19F 114.44.120.213 台灣 06/21 07:02
Fartboss: 他說違法就違法?連官方都只敢說疑慮了20F 180.217.159.131 台灣 06/21 07:03
u9005205: 招標單位1000,多報100,就多10萬,又21F 1.171.44.189 台灣 06/21 07:03
u9005205: 不要說億來億去……
DICB: 聽你在放屁...23F 114.41.87.113 台灣 06/21 07:04
ccdg: 公司一旦屈服,以後消費者年年被綁架24F 42.76.22.236 台灣 06/21 07:04
u9005205: 員工乖乖上班領死薪水,人家是用錢滾錢25F 1.171.44.189 台灣 06/21 07:05
u9005205: ,發大財……
DICB: 「年終」可有可無...而福利政策要開會喔27F 114.41.87.113 台灣 06/21 07:05
duo0518: 有人被打臉後崩潰了28F 111.253.16.149 台灣 06/21 07:05
u9005205: 還要幫忙數鈔票……29F 1.171.44.189 台灣 06/21 07:05
iunn93707: 有人崩潰了XD30F 106.1.228.237 台灣 06/21 07:07
lynchen: 鄉下人被打臉31F 111.71.64.118 台灣 06/21 07:07
signm: 所以法院判決了嗎?32F 223.141.133.152 台灣 06/21 07:07
steelheart3: 日子過這麼爽了還要罷工就是不對33F 42.74.28.136 台灣 06/21 07:08
iunn93707: 勞基法&要開會無限循環34F 106.1.228.237 台灣 06/21 07:08
xdxda: 專業35F 1.169.146.107 台灣 06/21 07:09
denpa5566: 邏輯正確36F 118.161.200.231 台灣 06/21 07:10
to1322: 重點在公司有沒有賺很多。工會說有長榮說37F 150.117.40.212 台灣 06/21 07:10
to1322: 沒
darkholy: 福利本來機就是多的阿,不知道在崩潰啥39F 36.239.248.168 台灣 06/21 07:12
TuChinJui: 邏輯正確。40F 111.71.197.21 台灣 06/21 07:13
asclepias: 空姐熱到快撐不住了,可以改天再罷嗎41F 101.15.132.113 台灣 06/21 07:14
cvnn: 公司的管理層要對股東負責 不可能要啥給啥42F 118.166.14.79 台灣 06/21 07:15
dlevel: 營業額不等於利潤吧,工會從今年華航一直43F 124.219.15.15 台灣 06/21 07:16
billybbb: 講一堆結果是業配= =44F 1.162.126.180 台灣 06/21 07:17
dlevel: 在提營業額,華航一間年營收2000億的公司45F 124.219.15.15 台灣 06/21 07:17
dlevel: 利潤只有14億,比中型傳產還慘
dlevel: 還不許解決問題,像資遣或關掉虧損航線      124.219.15.15 06/21 07:18
kaminari22tw: https://i.imgur.com/yinxz1C.png47F 101.8.198.103 台灣 06/21 07:19
[圖]
 
zephyr105: 年終不屬於薪資嗎 嘻嘻48F 223.137.249.163 台灣 06/21 07:20
kaminari22tw: https://i.imgur.com/mNuBspU.jpg49F 101.8.198.103 台灣 06/21 07:21
[圖]
 
zephyr105: 而且我看你的文怎麼像是掐頭去尾只講想50F 223.137.249.163 台灣 06/21 07:22
XseraphimX: DPP上任後國泰民安,根本沒有勞資問題51F 101.13.41.123 台灣 06/21 07:24
mecca: 樓上是不是說反了啊 這幾年紛爭比較多耶52F 203.70.217.162 台灣 06/21 07:27
ae86936: 共體時艱也要經過勞資會議,勞動三法不是53F 42.73.1.174 台灣 06/21 07:28
ae86936: 只看工會法
intafan: 崩潰了 笑死55F 101.137.221.250 台灣 06/21 07:33
greece0110: 長榮說暫停而已,又不是要刪除,緊張56F 27.242.73.254 台灣 06/21 07:37
greece0110: 什麼...只是暫停多久而已~
cyclohexane: 罷工還想要年終?笑死 我們連請假都58F 59.126.67.222 台灣 06/21 07:39
danic: 長榮法務不是白養的 工會整天在作夢59F 36.230.142.222 台灣 06/21 07:39
cyclohexane: 扣年終了 是不是也要罷工60F 59.126.67.222 台灣 06/21 07:39
kria5304: 叭叭 資方打手喇61F 42.73.131.195 台灣 06/21 07:42
zxcvbnmnbvcx: 給我一個空姐女友 我馬上挺罷工62F 223.137.176.22 台灣 06/21 07:43
meredith001: 那隻不意外啦 只做小七跟挖竹筍的貨63F 114.137.106.125 台灣 06/21 07:44
meredith001: 色
mosszombie: 長榮這樣本來就屬正常範圍65F 60.248.52.117 台灣 06/21 07:44
jing0607: 要罷趕快罷,等國黨上台,妳罷看看66F 223.139.241.58 台灣 06/21 07:48
winiS: https://www.coolloud.org.tw/node/9284767F 223.138.26.245 台灣 06/21 07:49
不畏長榮威嚇罷工投票 工會提不當勞動行為裁決 | 苦勞網
[圖]
長榮空服員罷工投票下周一就要展開,工會卻不斷遭受資方打壓,繼先前傳出公司違法約談會員後,8日長榮航空再度發出措詞強硬的公告,表示若工會罷工導致獲利下滑,公司將暫停年終獎金與年度調薪,並停止罷工的員工免費機票優惠三年。工會痛批資方公然違反《工會法》,今日(5/10)赴勞動部提出不當勞動行為裁決案。 長 ...

 
SFMAndroid: 如果只有罷工的才被砍福利就是違法68F 114.136.227.181 台灣 06/21 07:50
winiS: 引錯法條了,平時用工會法,罷工期要特別69F 223.138.26.245 台灣 06/21 07:50
winiS: 加上勞資爭議處理法
winiS: 這時不能各種威脅利誘,連嗆聲都不行
winiS: 罷工期講這個,連記者都知道是反制罷工
winiS: 還能凹成「不是針對勞工參與爭議行為」
winiS: 那… 難怪要念EMBA,太方便了

好奇問一下,您說的「罷工期」是從何時開始起算?長榮發這則訊息的時間點是在5/10。
最新的聲明沒有提這些。(新聞有提給員工的內部信件有提到,這個部份誰能提出具體證
明?)

a136489: 可是新聞說罷工期間出勤者不在此限。這樣75F 223.136.195.151 台灣 06/21 08:02
a136489: 不就針對罷工嗎
john50710: 哈哈哈77F 223.140.197.55 台灣 06/21 08:15
※ 編輯: AD1986 (223.136.188.45 臺灣), 06/21/2019 08:20:45
winiS: 罷工期從申請調解開始,一開始就要跟勞工78F 223.138.26.245 台灣 06/21 08:30
winiS: 局記錄過程的。這種基本的罷工流程是裝傻
winiS: 還是…   EMBA同學不要這樣害學校啦
hkt0857: 又要罷工又要吃糖81F 180.217.132.87 台灣 06/21 08:33
Zeroyeu: 不用噓啦82F 117.56.249.235 台灣 06/21 08:38
mendacity: 工會:你資方打手  奴隸83F 42.76.59.210 台灣 06/21 08:39
Arnol: 最後是在業配什麼XDD84F 111.82.14.189 台灣 06/21 08:44
ccekw807: 感謝,雙邊籌碼,誰能獲勝?85F 27.52.108.250 台灣 06/21 09:05
ISwei: 謝謝你說明給那個崩潰風向仔聽...86F 111.71.74.189 台灣 06/21 09:11
ISwei: 他跟本不懂法律然後想怎麼解釋就亂解釋

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1樓 時間: 2019-06-21 10:53:17 (台灣)
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