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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-15 11:34:14
看板 Gossiping
作者 tsmcprince (努力中)
標題 Re: [新聞] 武界野營事件 律師：政府放一個警告牌，就可以完全免責
時間 Mon Sep 14 12:39:23 2020

看到某p整個早上嘆為觀止的言論，我覺得有必要談一些觀念。


第一點：
現在的社會極其複雜，各團體只需關注自身權益不受侵害的範圍即可。

譬如，以國稅局的立場來說，它該關注的是納稅人有沒有低報、短報應納稅額，因為這會
造成稅收的短少；

至於納稅人浮報、濫報，國稅局不需關心，因為自身利益沒有受侵害，那是其他團體要注
意的。

另一個例子，買票搭車，站務關注的是你有沒有買票上車，因為乘客白搭是營運方的損
失，它只須關注這件事就好；至於你搭區間車一人買了五張票，站方不管也不會優待你。



第二點：
社會分工多元，很多事情在可接受的風險內，符合成本效益已可接受。

譬如工廠批量生產，模具成型的東西都會有公差，只要工廠與客戶約定90%的成品可供使
用，那模具只要弄到90%能過關的水準即可，要求99%或100%無誤，額外增加的成本會是等
比級數且無謂的支出。


大眾認知的風險到什麼程度可以討論，成本到什麼規模可以討論，但不表示要投注不必要
甚至無上限的成本。



第三點：
機械零部件複雜，不可能要求零問題。

這跟第二有點類似，越龐大的機械物，越不可能毫無瑕疵地面世，只能確保「已知」的潛
在問題能沿用慣例修復，「新發生」的陌生問題能找到原因與處理方法形成範例。





回到這個水壩閘門的問題。

昨天半夜有篇回文解答了我的疑惑，台電在發電站的關注點，是水位過低發電量不足，或
閘門故障無法排水而潰壩，這次的洩水根本不會是關注的方向。

更何況水壩與河床明顯早於露營人士的出現，河床外圍也已經架設警告牌了，這已經是開
放水域及稀少人煙的環境能做的合理舉措。

再來昨晚的文章也提及，武界壩時間很長了，過往也沒發生過近似此事件的零部件問題。

你可以說台電沒監測到第一時間的放水，但要求壩方維護到設備零缺失、確保下游絕對安
全，要嘛結果論，要嘛就是全知全能的上帝視角。





至於那個要在河床設監測器預防的言論，先不論台電管不管得道河床，你裝監測器只為了
解決這次露營事件嗎？真的裝了你覺得河床的監控有助露營者嗎？何況台電已經公告在
先，為何還要付出額外的成本做這種用意不明的舉動？



長期的縱容，讓部分人談論是非時總是死者為大，然後同情規模較小的一方，最後再放個
大決：好歹要付個道義責任。呿！


至於某p的想法，只能說幸好台灣生不出飛行器、軌道車、船舶的世界大廠，不然這種要
求出廠毫無缺失的客戶，不是成本無限上綱到關門，就是被輿論砸到變成黑心產業。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.8.226.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VNlF-10 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600058366.A.040.html
※ 同主題文章:
　 09-14 10:51 kenny1300175. ■ [新聞] 武界野營事件 律師：政府放一個警告牌，就可以完全免責？
　 09-14 11:05 afiend0927. ■ Re: [新聞] 武界野營事件 律師：政府放一個警告牌，就可以完全免責
　 09-14 11:56 pickchu22001. ■ Re: [新聞] 武界野營事件 律師：政府放一個警告牌，就可以完全免責
● 09-14 12:39 tsmcprince. ■ Re: [新聞] 武界野營事件 律師：政府放一個警告牌，就可以完全免責
　 09-14 14:58 eyck. ■ Re: [新聞] 武界野營事件 律師：政府放一個警告牌，就可以完全免責
推 doggy1985: 正確1F 09/14 12:40
推 bearKQG: 推2F 09/14 12:41
噓 johnny: 那裡不是觀光區 有限制進入嗎？3F 09/14 12:42
推 Meerz: 不要理他就好了4F 09/14 12:42
推 wewants: 去河床露營出事要國賠 那被燒炭的房東也該賠了5F 09/14 12:42
推 ARTORIA: 那些嘴砲那麼厲害可以一起去開一間設備都不會故障的公司6F 09/14 12:42
→ ARTORIA: 很快公司就可以進財星500大了吧
→ Meerz: 河床是有點常識的人不會進入的地方8F 09/14 12:43
噓 acs81046: 有派人在巡邏就不會有憾事發生9F 09/14 12:44
有勞你發起聯署，要求收回開放山區的成命，不然有人死在山上也是政府沒巡邏要負責。
推 AGIknight: 他們的想法就是政府服務要包山包海，但是不能有權力10F 09/14 12:45
推 jasonpig: 推11F 09/14 12:45
→ Meerz: 樓上你去巡邏啊，講那什麼幹話？12F 09/14 12:45
噓 reCAPTCHA: 24小時野營保姆 不會有憾事發生13F 09/14 12:45
有勞你發起聯署，要求收回開放山區的成命，不然有人死在山上也是政府沒巡邏要負責。
→ jasonpig: 這種在國外都是風險自負的，只有台灣有這種問題14F 09/14 12:45
推 koyuri: 就像撞到闖紅燈的行人啊～法官一定會判應注意而未注意～15F 09/14 12:45
推 bighorse0: 平常洩水真的就說洩就洩? 反正有警告牌了?16F 09/14 12:46
→ Meerz: 整條下游都要24小時巡視，要多少人力啊？思考一下再發言好17F 09/14 12:46
→ Meerz: 嗎？
→ koyuri: 這就是在鬼島的遊戲規則啦～19F 09/14 12:46
→ jasonpig: 不管怎麼洩，這就已告訴你是危險地區了20F 09/14 12:47
噓 DONX4: 不覺得告示不定時放水跟台電自己都不知道何時會放水能並論21F 09/14 12:47
→ DONX4: 後者台電明顯有管理問題 今天有人直接因為這樣死了當然有責
推 knml: 我覺得台灣人自己的行為，都要別人來負責，一堆小學生思想，23F 09/14 12:48
→ knml: 根本就沒長大
→ Meerz: 那廣播系統是給在岸上的大家知道不要下去，不是要你在下面25F 09/14 12:48
→ hy23: 連巡邏的意見都有了，台電乾脆再組個搜救隊26F 09/14 12:48
→ Meerz: 的趕快起來的好嗎？27F 09/14 12:48
→ jasonpig: 不管台電怎麼放水，這個區域就告訴你有危險了28F 09/14 12:48
→ DONX4: 兩邊都有責任 大小差別而已29F 09/14 12:48

我覺得你沒看完就發言了，我文內沒提到台電無管理問題。
人死就有責任這件事也已提及，不贅述。
→ jasonpig: 而台電又不是故意放水害死人30F 09/14 12:49
→ jasonpig: 這個在國外台電絕對無責任
→ Meerz: 死在那算他倒楣啊32F 09/14 12:49
推 Ankuo: 那是一條河，為什麼可以睡在上面，如果今天是半夜上游下大33F 09/14 12:50
→ Ankuo: 雨會申請國賠嗎？？
→ jasonpig: 機械本來就有不可預知的故障風險，設立警戒區就是防範這35F 09/14 12:50
→ jasonpig: 種事，你自己突破了這個防線就真的不能怪台電
→ jyue: 人死沒死是關鍵37F 09/14 12:51
→ bighorse0: 一個剎車壞掉 一個闖紅燈 撞死人就都有責任啊38F 09/14 12:51
→ bighorse0: 為什麼一直有人幫剎車壞掉的卸責
推 healthbuy: 推40F 09/14 12:52
→ Ankuo: 我推23F，部分台灣人不能對自己的行為負責任，下限到底在哪41F 09/14 12:52
→ bighorse0: 有規定 司機有責任保養車 住戶有責任保養電路42F 09/14 12:53
推 jasonpig: 水沒有沖到警戒區以外，也就是台電對風險的防範已經發43F 09/14 12:53
→ Ankuo: 裡？44F 09/14 12:53
→ Ankuo: 開車撞人說車輛故障，說視線不良，說行人突然衝出來，是輿
→ jasonpig: 揮保護效用，證明警戒區是具有保護意外的作用46F 09/14 12:53
→ bighorse0: 難道台電閘門就沒有維修保養的責任?47F 09/14 12:53
→ Ankuo: 論迫害，都沒有一個是可以自己承擔的責任48F 09/14 12:53
推 CC97: 台灣鯛違法在先，出事就快找別人的疏失漏洞撈一票降低損失49F 09/14 12:54
※ 編輯: tsmcprince (124.8.226.176 臺灣), 09/14/2020 12:54:54
→ jasonpig: 問題是不可能透過保養達成100%防護，才有第二層警戒區50F 09/14 12:54
→ jasonpig: 今天第二層警戒區已經發揮作用，水沒有超過警戒區
→ bighorse0: 不可能100% 那車輛故障司機有沒有責任?52F 09/14 12:55
→ jasonpig: 也就是台電的兩層保護已經成功運作53F 09/14 12:55
→ jasonpig: 車輛故障，緊急停止裝置發揮作用，那就沒有責任
→ bighorse0: 路權是一層保障 故障是另一層55F 09/14 12:56
→ jasonpig: 但是有人如果鑽進那個緊急裝置被夾死那就不能怪司機56F 09/14 12:56
噓 bischoff804: 只能噓 沒建樹57F 09/14 12:56
謝謝 期待您的高見
→ bighorse0: 有人沒路權出現在路上被你故障車輛撞 就都有責任阿58F 09/14 12:56
→ haha98: 人死就有責任喔 ㄏ59F 09/14 12:57
→ bighorse0: 為什麼到了台電就變成沒有維修保養責任了60F 09/14 12:57
推 js850604: 路邊有狗，貼告示會咬人還圍起來，你自己過去摸就自己61F 09/14 12:57
→ js850604: 負責
→ jasonpig: 因為路權跟車輛故障是兩件事阿63F 09/14 12:57
推 piliwu: 武界壩的下游是整條濁水溪某些人知道嗎？64F 09/14 12:57
推 suifong: 說的無錯，台電為何要增加成本去管不遵守規則的人？65F 09/14 12:58
推 e1q3z9c7: 巡守隊制止反被嗆 https://youtu.be/8XUSyUoayaA66F 09/14 12:58
→ piliwu: 說要巡邏的人在想什麼？67F 09/14 12:58
→ jasonpig: 台電就是知道不可能完全防護，所以才設立警戒區68F 09/14 12:58
→ bighorse0: 內有惡犬真的有用?69F 09/14 12:58
※ 編輯: tsmcprince (124.8.226.176 臺灣), 09/14/2020 12:59:36
→ bighorse0: 俺書讀得少 你別騙俺70F 09/14 12:59
推 kissa0924307: 台電的預算也是全民買單啊 國家出錢欸 違法露營者當71F 09/14 13:00
→ kissa0924307: 然不會跟你客氣
推 Ankuo: 紅燈不用確定車輛停穩再走嗎？機械故障你只能用來舉例正在73F 09/14 13:00
→ Ankuo: 紅燈狀態吧？
→ Ankuo: 汽車綠燈時人闖紅燈，正常都會覺得是找死，
→ Ankuo: 你把生命賭注在別人有發現你＋來得及煞車＋煞車正常。
→ Ankuo: 今天露營家庭就是把生命賭注在上游沒有水下來。
→ Ankuo: 不管是溪水暴漲或是洩洪
推 hhtj: 推79F 09/14 13:01
→ Ankuo: 那是一條河，被水沖走說怪機械故障80F 09/14 13:01
→ Ankuo: 跟闖紅燈被撞上，去責怪別人你為什麼不發現我
→ Ankuo: 或是你為什麼不保養好你的煞車
→ Ankuo: 這不是很可笑的卸責說法嗎？
噓 taiwan009: 空難發生，航空公司表示設備故障關我屁事，機師關錯發84F 09/14 13:01
→ taiwan009: 動機導至墜機，啊呀小過失沒事，當初人家告訴你這家公
推 alana920: 推86F 09/14 13:01
→ taiwan009: 司飛安不安全你還去搭，死好87F 09/14 13:01
本來不想回這ID一貫的下作言論。

不過還是要提醒一下，GE235是數十個家庭的悲痛，請盡量避免刺痛家屬，謝謝。
→ bighorse0: 阿現在不就是機械故障洩洪 不是什麼暴雨88F 09/14 13:02
推 peachnest: 有危險的設備都要設雙重保障，因為線路短路閘門就開，89F 09/14 13:02
→ peachnest: 這有符合當初閘門自動開啟的設計要求嗎
我幫你想好了。
預防線路短路→設置第二保障
防範大雨斷路→設置第三開關
設想壩體停電→設置第四迴路
防止土石流影響→設置第五結構
阻絕岩漿熔蝕→設置第六扳手

覺得不夠請跟我說
推 loki08957: 雙重保障不就警戒區 你在雙重保障裡面作死怪誰91F 09/14 13:04
推 p1227426: 河川可以睡 馬路當然也可以睡 被撞死了 國賠92F 09/14 13:04
推 wwvvkai: 這就是台灣93F 09/14 13:04
→ loki08957: 閘門是為了不要讓水衝擊下游才是重點 不是為了違規仔設94F 09/14 13:04
→ loki08957: 計
推 piliwu: 警戒區就是第二層保護啊...96F 09/14 13:05
推 hdjj: 推. 有句老話,防呆防不了蠢.97F 09/14 13:05
推 Anneys: 八卦版終於看到理智文...98F 09/14 13:05
→ piliwu: 在河床露營今天沒事以後也一樣出事啦99F 09/14 13:05
→ wwvvkai: 飛機是交通工具 河床是露營睡覺的地方 當然可以類比對吧100F 09/14 13:05
推 brella: 爽101F 09/14 13:06
噓 taiwan009: Ankuo，如果有人闖紅燈，因為你煞車壞了無法煞車而撞102F 09/14 13:06
→ taiwan009: 死人，真的有過失殺人罪喔
※ 編輯: tsmcprince (124.8.226.176 臺灣), 09/14/2020 13:06:34
推 akway: 正確104F 09/14 13:06
推 peachnest: 誰說有人闖紅燈你撞死他就可以無罪105F 09/14 13:06
推 amothia: 推。106F 09/14 13:07
推 O928: pea大舉例得很好107F 09/14 13:08
推 peachnest: 設備機器本身就要有多重安全裝置108F 09/14 13:08
※ 編輯: tsmcprince (124.8.226.176 臺灣), 09/14/2020 13:09:05
推 seazure2016: 那些人的見解真的像活在天上 跟現實離有夠遠109F 09/14 13:09
→ loki08957: 那也要看機具本來的目的是什麼 今天水壩作用是什麼？110F 09/14 13:10
推 ariadne: 指示牌也是安全裝置之一 但故意忽略也只是無用裝飾 懂？111F 09/14 13:11
推 peachnest: 閘門要開啟前要有最後一道安全把關112F 09/14 13:11
噓 taiwan009: 水壩洩水絕對是要被台電和水利署的關注對象，不然幹嘛113F 09/14 13:11
→ taiwan009: 訂定水庫管理要點嚴格規定放水作業標準程序
→ ariadne: 不是喔 是壩體崩潰前啟動最後安全裝置 不是閥門開啟115F 09/14 13:12
推 Miseryz: 推 機械本身就不可能百分百安全，這次故障如果是第一次遇116F 09/14 13:12
→ Miseryz: 到，台電要做的就是檢視維修保養SOP把這次故障原因考慮進
→ Miseryz: 去
→ ariadne: 設計理念出發點就不一樣 是在雞同鴨講什麼鬼 只是瞎扯 XD119F 09/14 13:12
噓 w520670: 巡邏??? 笑死120F 09/14 13:12
推 venomsoul: https://bit.ly/3kfLvFI 撞死闖紅燈，嘻嘻121F 09/14 13:13
推 loki08957: 前面好幾篇有提到 控制電纜問題 那個沒這麼好查到122F 09/14 13:13
推 shangguan125: 一堆違規魔人意外嗎?123F 09/14 13:15
推 a3831038: 那ID不就偏激五毛嗎124F 09/14 13:15
噓 taiwan009: venomsoul，你的例子很好，駕駛有煞車也沒超速，但是台125F 09/14 13:15
→ taiwan009: 電既沒煞車而且還超速
推 Meerz: pea大啊，危險設備雙重保護不是你說的那樣。127F 09/14 13:16
推 reynaud: 推128F 09/14 13:16
推 forsakesheep: 安全措施本來就不是為了無上限的防止問題發生，有個129F 09/14 13:16
→ forsakesheep: 平衡點，可是台灣就愛頭痛醫頭
→ Meerz: 009你不知道就別再說了，先去讀點相關法規再來吧。131F 09/14 13:17
推 zoeforce: 推這篇132F 09/14 13:17
噓 taiwan009: Meerz，你知道什麼法規？133F 09/14 13:17
推 winiS: 抵連噓134F 09/14 13:18
噓 marknm: 兩邊都有問題的 偏要說成一邊？呵呵135F 09/14 13:19
推 momoco0302: 推！看一些法匠談的都快吐了136F 09/14 13:19
推 kentket: 要巡邏的邏輯 有那麼多河床需要多少人 還是只要會發生車137F 09/14 13:19
推 firecrest: 水位過低也有警報，值班人員也關閉水門了。下游也沒有138F 09/14 13:20
→ firecrest: 潰堤什麼的。誰會知道有人在河床露營
推 Miseryz: 機械本身就是有很多不可預測性，不然一堆工程師拜拜拿綠140F 09/14 13:20
→ Miseryz: 色乖乖幹嘛？如果不是操作不當，維修保養也照SOP走，不覺
→ Miseryz: 得台電員工有什麼過失
推 fit8590: 24h巡山在多錢沒人幹的久143F 09/14 13:21
→ fit8590: 第一你沒強制力趕人 口頭勸導
推 scoutking85: 中肯145F 09/14 13:22
→ fit8590: 第二他媽好死不死出事全責你扛146F 09/14 13:22
推 peachnest: 設監測器監視河床算是可行低成本的方式吧，台灣因戲水147F 09/14 13:24
→ peachnest: 而發生河難的不幸真不少
推 alubaGG: 推149F 09/14 13:25
推 linwukin: 之前不是有巡邏志工 還不是跟遊客吵起來150F 09/14 13:26
→ zszsdd: 成年人的行為要為自己負責，告示牌插在那，看過警告不理151F 09/14 13:27
推 zxc654033: push152F 09/14 13:27
→ zszsdd: 繼續違法，出事本該自己承擔153F 09/14 13:27
推 white0934: 上面噓的人一堆無限上綱，就不該去的地方還要靠北三小154F 09/14 13:28
→ white0934: 啦
推 Meerz: 設置設備去監測河床幹嘛啦？要花多少維護成本啊？拜託不要156F 09/14 13:28
→ Meerz: 天馬行空好嗎？
推 peachnest: 機器不能保證零故障，同理管理者也是不能期望每個國民158F 09/14 13:29
→ Meerz: 要不要先看看光是河面河床的面積有多大啊，監測勒。159F 09/14 13:29
→ peachnest: 都有足夠的認知160F 09/14 13:30
那你繼續吧，我不回應你的內容，也不期待你的認知了。

講不贏A就拿出B，講不過B就搬出C，C被壓著打又回頭拿A。

毫無意義的閒扯，只為了贏。那你贏了，拍拍手。

推 aigame: 噓推文左派的邏輯每次都可以大開眼界，說什麼巡邏，光是161F 09/14 13:30
→ aigame: 大台北地區有七百萬人全台灣的山可以容納十幾億人你去巡
推 sadmonkey: 出張嘴最會，與現實社會脫節不就八卦版專利163F 09/14 13:31
→ aigame: 給我看164F 09/14 13:31
噓 treeman47: 你去看看那個胡的臉書發文 中文能力讓我懷疑她根本看165F 09/14 13:32
→ treeman47: 不懂告示牌
→ zszsdd: 想到李永得被警察盤查的爭議，在野外巡查員要求民眾不可167F 09/14 13:33
→ beartsubaki: 先不論監測需要多少成本 監測到了問題發生 你要怎麼168F 09/14 13:33
→ zszsdd: 進入，結果被嗆，在法律解釋模糊空間裡，民眾總會選對自169F 09/14 13:33
推 aigame: 治理國家不是靠濫情要靠邏輯左派只會濫情170F 09/14 13:33
→ zszsdd: 己有利的解釋，出事再來怪政府171F 09/14 13:33
→ beartsubaki: 因應 這整個配套所需的人力物力大概是不會比美墨高牆172F 09/14 13:34
推 auxiliary11: 違法的還在那邊173F 09/14 13:34
→ beartsubaki: 高啦XD 危險的地方不可入更別說逗留 這大部分人都有174F 09/14 13:34
推 TCPai: 下游要24小時的巡邏，根本不符合邏輯175F 09/14 13:35
→ beartsubaki: 的自覺 有必要因為一小群人花費大量成本嗎 效益太差176F 09/14 13:35
推 cmcmisgod: 噓的想法都好奇葩177F 09/14 13:36
→ zszsdd: 很多公共空間本來就靠人民自律，警告說明了危險，仍要違178F 09/14 13:38
→ zszsdd: 法進行，出事又要動員國家資源救援，能要到國賠就要
推 isu0911:180F 09/14 13:39
→ isu0911: 24小時巡邏根本不可能辦到吧
※ 編輯: tsmcprince (124.8.226.176 臺灣), 09/14/2020 13:40:14
推 andy279279: 推 台灣人理盲濫情182F 09/14 13:40
推 piliwu: 武界那個河床一般巡邏車是不會進去的那邊沒有道路183F 09/14 13:40
推 kids1991: 嗯嗯184F 09/14 13:41
→ piliwu: 那是車開到河邊道路盡頭，硬走一大串的鵝卵石過去185F 09/14 13:41
推 aigame: 覺青思想就是看到什麼就趕快濫情的補救什麼這就是一個國186F 09/14 13:42
→ aigame: 家爛的原因，不去考慮整個教育與法治觀念，只會出了事趕
→ aigame: 快補牆，結果整個國家坑坑疤疤
→ zszsdd: 這種人出國都很乖，因為出事沒人會理，練台灣律師也不會189F 09/14 13:43
→ zszsdd: 去幫忙辯護，台灣法律就是看誰會辯，守法只是口號
推 Dayton: 自己不為自己的行為後果負責 保護再周全也沒用啦191F 09/14 13:44
推 dark2012: 推192F 09/14 13:44
→ omegajoker: 推193F 09/14 13:44
推 manpow: 台灣的公安事件相對少了194F 09/14 13:45
推 ya8957: 恩，我覺得你講的比那個律師有道理些195F 09/14 13:45
推 waasabi: 推196F 09/14 13:45
推 ericsonzhen: 009又不是台灣的當然不懂台灣法律怎麼寫啊197F 09/14 13:45
推 piliwu: 說什麼巡邏廣播的人都沒什麼野外經驗198F 09/14 13:45
→ piliwu: 很多地方是連路都沒有的地方
→ LUCHS: 如果我哪天在鐵軌上露營被火車撞到200F 09/14 13:46
→ LUCHS: 還請taiwan009協助我向台鐵申請國賠，穴穴
推 RAY1203: 野營保母推推ㄏ202F 09/14 13:47
推 qqq5890003: 低能兒真的很多啊...就寫禁止進入了 某人眼睛長到屁股203F 09/14 13:47
→ qqq5890003: 去了？
推 fransiceyho: 推205F 09/14 13:47
推 HappyKH: 哪個人這麼智障的，來翻回去看一下奇文206F 09/14 13:48
推 tjtsyhssy: 一直無法理解為何有些人要說錯不致死，他們不就是把自207F 09/14 13:49
→ tjtsyhssy: 己的生命安全曝露在高風險的地方嘛……
推 ZMittermeyer: 台灣的文化就是奧客文化 不知道有沒有辦法改變209F 09/14 13:51
→ laliga: 武界壩很久了，但當地人並沒有因為這個很久得到什麼好處，210F 09/14 13:54
→ holygoner: 死者偉大？ 我剛剛還看到報導說，台電的既有sop要一小211F 09/14 13:54
推 chyou2003: 用罪不至死幫辯護的真的莫明奇妙212F 09/14 13:54
→ holygoner: 時前廣播，因為這次沒做，所以要賠河床上露營的人。213F 09/14 13:54
→ holygoner: 這邏輯真跳tone
→ laliga: 相反的那個行水區域本來就是當地人數百年前的重要通道。215F 09/14 13:55
→ laliga: 台灣整個原鄉發展本來就都需要檢討，一個個都失敗例子。
推 MW1220: 推217F 09/14 13:58
→ laliga: 只用資本商業觀點，放棄整個山地發展，那台灣也是可悲而已218F 09/14 13:58
推 arcred: 每隔二十公尺就要有保姆站崗 避免低能兒們發生憾事219F 09/14 13:59
→ holygoner: 原來009哥不是臺灣人喔...。果然是大師級220F 09/14 14:01
推 Semaj543: 那個跳針ID直接黑單無視就好221F 09/14 14:01
推 HCG10G8bear: 推222F 09/14 14:02
推 ADEMAIN: 真的不要縱容223F 09/14 14:03
推 simon315tw: 空難的比喻是弱智嗎？有禁止你搭乘？224F 09/14 14:05
推 Dbckdf: 沒有足夠的認知  天擇剛好而已225F 09/14 14:06
推 selvester: 009是臺灣009嗎 觀念莫名的毛因為黑單看不到 問一下226F 09/14 14:06
噓 molark6816: 嗯227F 09/14 14:07
推 wonderlands: 導正視聽  一堆邏輯盲 無限上綱228F 09/14 14:07
推 Maxine425:229F 09/14 14:08
推 rayonwu: 推230F 09/14 14:09
推 heng319: 只要有定期檢修  機器還是故障 那就沒有人錯231F 09/14 14:10
推 greg7575: 還有一個跳針智障在跟你鬧，幹你娘死全家好啦廢物232F 09/14 14:10
→ heng319: 要求100%機器不能故障 根本就胡扯233F 09/14 14:11
推 xhung: 中肯 要別人為自己無理行為負責 實在笑死234F 09/14 14:13
推 deshuge1: 優文235F 09/14 14:16
推 Dayton: 馬路又不是禁止進入地區 拿闖紅燈比是啥小236F 09/14 14:17
推 abbag: 推這篇！237F 09/14 14:18
推 chivalry1985: 合理推238F 09/14 14:18
推 yannjiunlin: 你想看台灣法界的食古不化和超脫法律的隨心情去判決239F 09/14 14:19
推 Zeroyeu: 合理 但是死者為大，記者靠邀240F 09/14 14:20
推 dyhotin: 推241F 09/14 14:21
推 Asino: 你說服我了242F 09/14 14:22
推 zaq1qwer: Ni屁股有沒有感覺刺詞der243F 09/14 14:27
推 issndard5655: 正解244F 09/14 14:27
推 timppt222: 自己為自己行為負責245F 09/14 14:30
推 wangzh: 沒腦袋的一樣不會改，推246F 09/14 14:30
→ timppt222: 然後很多ID帶TW或台灣的講的話都不像台灣人，很好分辨247F 09/14 14:30
推 a78720505: 推248F 09/14 14:31
推 cerberi: 推249F 09/14 14:31
推 vovhsin: 推 不同觀點的省思250F 09/14 14:32
推 Ten9: 24小時巡邏真的不會有憾事??? 提這種觀點的射後不理251F 09/14 14:33
推 asiapu: 推推252F 09/14 14:33
推 playernie: 推理智253F 09/14 14:34
推 ilovebig99: 水庫放水要派人巡，那火車出發前要不要也巡一下254F 09/14 14:38
推 shangguan125: 推255F 09/14 14:41
推 iam0718: 台灣跟對岸一樣都是巨嬰國 然後還會有人嘲笑守法是順民256F 09/14 14:41
推 abbag: 最好是火車經過前每段鐵軌都還要有人去檢視啦…= =257F 09/14 14:42
推 HunterKiller: 巡個頭啦 危險場域何其多 每個都巡484巨嬰啊？258F 09/14 14:44
推 Jimmy030489: 死者為大啊259F 09/14 14:44
推 jcshie: 因為死太多人 臺灣人的理盲濫情就又發作了260F 09/14 14:45
推 Veirshin: 同意這篇  本來就是需要合理容錯空間才設立告示牌261F 09/14 14:48
推 cltrooper: 有些人的比喻真的不倫不類，可怕的蠢262F 09/14 14:49
噓 DustinFu: 87喔,為了少部分無視警告標語的民眾浪費社會成本幹嘛263F 09/14 14:49
推 matuser: 推觀念文264F 09/14 14:49
噓 mlboy: 檢察官該追究母帶未成年子女去危險區域露營的過失殺人責任265F 09/14 14:50
推 nicayoung: 不管啦，你政府就是要做到智障0傷亡不然就是唯一國賠266F 09/14 14:51
→ DustinFu: 台灣就是有人喜歡盲目又濫情,不要把不合理的東西當應該267F 09/14 14:51
推 gm3252: 中肯268F 09/14 14:57
推 mlboy: 補推回來269F 09/14 14:57
推 scaleprince: 推270F 09/14 14:58
→ abbag: 反正只要一直咬著，最後一定有人會妥協 0.0271F 09/14 14:58
推 hobbysleep: 河床就是一個危險區域很難理解嗎272F 09/14 14:59
推 jixiang: 中肯273F 09/14 15:00
噓 Morigan: 不管啦，百姓出事你垃圾dpp就是該國賠274F 09/14 15:00
→ laytomall: 顏市市長不這麼想275F 09/14 15:00
推 sppray: 正確276F 09/14 15:01
推 thaleschou: 推論合理，但是值班人員還是要被調查啊只能幫QQ277F 09/14 15:04
推 bobby1028: 可以學學獵人的世界樹參觀管理辦法啊278F 09/14 15:05
推 frankochris: 鯛民又要24小時巡邏,又要直升機廣播,又要多重防呆279F 09/14 15:05
→ frankochris: 這種成本無限大玩法,鯛民是繳了多少稅金說出來笑笑
→ alan5: woooooow 巡邏耶 好屌喔281F 09/14 15:06
推 chjanaa: 正確282F 09/14 15:09
→ frankochris: 對了,鯛民還要禁區蓋圍牆,以為川普的美墨邊境長城膩283F 09/14 15:09
→ s11767s117: 原po講太深了 狗聽不懂 抱歉284F 09/14 15:09
推 nadel0922: 推你 沒辦法為自己負責的巨嬰還想要國賠？285F 09/14 15:11
推 anendfox: 警告都立在那邊無視進入後果本來就自負 七星潭淹死多少286F 09/14 15:11
→ anendfox: 人誰有臉出海叫 都說別下還是有人去怪自己啊！
推 hd0485: 為了保護違規仔的失智行為而砸重本的防護划算嗎？288F 09/14 15:12
推 demonhom: 本文精闢289F 09/14 15:14
推 greenday1990: 理性推290F 09/14 15:14
推 colenken: 推你,正解291F 09/14 15:15
推 pluto6958: 我比較喜歡這個言論292F 09/14 15:15
推 Sunofgod: 唉還要回這種沒出過社會的刁民言論293F 09/14 15:16
推 cosoa69: 在台灣當工程師很可憐，唉合理的誤差失誤出現都是你的錯294F 09/14 15:18
推 GagaRC: 推295F 09/14 15:19
→ apjj: 第二點有誤  有模具怎麼可能容許10% NG  現在大多是0.1%296F 09/14 15:19
推 Weilover: 推，少拿死者為大來道德綁架297F 09/14 15:24
推 lolikung: 認同，爬山好心給你繩子結果斷了要你負責的概念298F 09/14 15:25
推 bingreen: 推，自己要作死就自己負責299F 09/14 15:25
推 oiixooi: 推你 這些人沒什麼好抱怨了300F 09/14 15:26
→ jokerleo815: 個人造業個人擔301F 09/14 15:26
→ tauju: 已經有告示牌，還想碰碰運氣、挑戰一下？302F 09/14 15:28
→ tauju: 反對用我繳的稅金國賠！
噓 a22530722: 難道蔡英文都不用負責嗎304F 09/14 15:33
推 bigo1030: 去過美國各種瀑布，隨便你下去，但出事責任自負; 只有台305F 09/14 15:33
→ bigo1030: 灣是別人的責任，難怪一堆風景區海岸線都圍起來不讓人進
→ bigo1030: 去
推 st89702: 推308F 09/14 15:33
推 aesdu: 警戒管制區就是為了以上所有臨時異常問題所產生的，非申請309F 09/14 15:35
→ aesdu: 不可入。 文盲們懂了嗎？
推 tomap41017: 推311F 09/14 15:36
推 goldorange: 推你！312F 09/14 15:37
推 CrackedVoice: 認同313F 09/14 15:37
→ CrackedVoice: 以前高雄放煙火有民眾闖管制區看煙火被未爆彈砸死
→ CrackedVoice: 然後就有人開始罵高雄市長謝長廷Zzz
推 mioaria: 這篇算是難得有意義的文章 八卦好慘QQ316F 09/14 15:40
推 mioaria: 可問一下 昨天半夜是哪篇文章嗎 想拜讀一下
→ Qcloud: 邏輯正確，某樓派人巡邏？整條河巡禮，你有事嗎？318F 09/14 15:44
推 nicktop2001: 推，一堆智障言論看了就討厭319F 09/14 15:45
推 clone29: 社會安全網？這吵起來有得賠320F 09/14 15:47
推 geral74026: 台灣人要的是 免費且吃到飽的社會安全網 懂?321F 09/14 15:53
推 marchman: 推322F 09/14 15:55
推 jimihsu: 台灣地小，到處都無限上網323F 09/14 15:56
推 rainlinix: 台灣就巨嬰很多，巨嬰不識字又滿地打滾要求別人很正常324F 09/14 15:57
推 kantoloser: 推325F 09/14 15:58
推 mosw: 推326F 09/14 15:58
→ domodesty: 台灣假道學  死者為大  有些道理是聽不下去的327F 09/14 16:01
推 TomHolland: 推文一堆巨嬰耶XD328F 09/14 16:01
推 pkch15: 推329F 09/14 16:02
推 fransice7: 觀念正確。330F 09/14 16:04
→ bettybuy: 客觀歸責理論ㄇ331F 09/14 16:05
推 lin10eagle: 推332F 09/14 16:06
推 ronale: 推333F 09/14 16:10
推 jiaxie: 前面有人提了，台電有過失，溪床露營的人有過失，兩個過334F 09/14 16:10
→ jiaxie: 失正好在一起
推 applewarm: 有道理，確實如此336F 09/14 16:10
噓 nergal126: 閘門意外放水是直接原因 進入河床是間接 閘門意外是人337F 09/14 16:12
→ nergal126: 為不是自然 所以政府應該付部份責任 而台電人員要看是
→ nergal126: 否完全遵照流程 如果是的話人員應該免責
推 xxxx33159: 推，邏輯清楚340F 09/14 16:16
推 qwe910439: 扯闖紅燈到底是什麼鬼阿 邏輯死了喔341F 09/14 16:24
→ abbag: 管制區不就是因為有不可控的危險可能，所以才要管制嗎…342F 09/14 16:26
→ worldark: 罪不致死是三小= = 自己找死什麼罪不罪的343F 09/14 16:28
推 bvckk: 鬼島真的很多白癡344F 09/14 16:29
推 mynewid: 就一堆人笑死呀345F 09/14 16:30
→ abbag: 另外台電的責任包不包含那幾條人命，才是大家在吵的(?)346F 09/14 16:32
推 itoennn: 老實說我還覺得要去追究帶小孩去河床的父母347F 09/14 16:37
推 seven541: 就推你這篇348F 09/14 16:38
推 apple00: 飛機喔 DC10 便宜經濟實惠 服役超過40年的好飛機 只是貨349F 09/14 16:40
→ apple00: 倉門有點小問題 嘻嘻
推 ethan30213: 推351F 09/14 16:42
→ YuenYang5566: 蛤？為什麼不是進入河床是直接原因，放水才是間接？352F 09/14 16:45
推 b18902040: 自己跑到地雷區玩，然後被炸死，算誰的？跟你講不要去353F 09/14 16:52
→ b18902040: 不要去，然後還是去，怪誰。
推 ae2622: 推355F 09/14 16:55
推 ganlinnya: 必須推356F 09/14 17:02
推 yuvvil: 有人舉闖紅燈來類比就想笑，行人在行人穿越道上有絕對路357F 09/14 17:20
→ yuvvil: 權，撞了當然還是要負責，在河道上露營是有絕對河道權嗎
推 tenshouw: 正確359F 09/14 17:23
推 hopeyts: 推360F 09/14 17:24
推 isolove19: 我沒有女朋友我也要申請國賠361F 09/14 17:27
推 greensdream: 推你，一堆理盲濫情的人看了就討厭362F 09/14 17:31
噓 Qcloud: 笑死，一堆神邏輯，颱風天被瘋狗浪捲走是直接原因，人去363F 09/14 17:34
→ Qcloud: 海邊玩是間接原則
→ Qcloud: 原因
噓 wujunda: 廣播系統可以拆了 有告示牌就夠了366F 09/14 17:36
推 arue: 推367F 09/14 17:38
推 Zeyroun: 邏輯正確 所以你法盲368F 09/14 17:46
推 fit8590: 某q顛倒 你颱風天跑去海邊玩水是主因，然後被瘋狗浪捲走369F 09/14 17:58
→ fit8590: 是副因.因為你颱風天不管那時候都有瘋狗浪 你可以選擇不
推 nihom: 中肯推371F 09/14 17:58
→ fit8590: 去讓浪捲啊372F 09/14 17:58
推 zouzou1113: 巨嬰國不意外373F 09/14 18:10
推 omegajoker: Push374F 09/14 18:13
推 denny811012: 都立牌子禁止了還有啥問題 自己要自殺375F 09/14 18:14
推 domon0525: 推376F 09/14 18:20
推 kinomon: 推 一針見血377F 09/14 18:21
噓 soyjay: 派人巡邏不用成本不用人力 以為像遊戲一樣全自動巡邏378F 09/14 18:27
推 soyjay: 看到有人拿馬路比水壩真的是智商下線了
推 sukinoneko: 還真得有護航的人哦……還以為ptt 至少比較不盲380F 09/14 18:35
噓 b7278622: 有啊 核四不就被那群要零風險的智障搞到關了381F 09/14 18:53
→ b7278622: 反正台灣資源很多不怕浪費喇
推 flytofish: 推這篇383F 09/14 19:05
推 izard: 推384F 09/14 19:17
推 Chaser1482: 推385F 09/14 19:18
推 dogreen: 其實就是對自己負責而已 露營仔把告示當塑膠386F 09/14 19:19
→ dogreen: 告示貼臉上不遵守的一樣要國賠啦
推 ariot: 噓的真是奇文共賞388F 09/14 19:23
推 bobo919: 說要巡邏的自己付錢好嗎？389F 09/14 19:25
噓 farren7410: 科技的進步也同時會降低你那些所謂的成本，數字連一撇390F 09/14 19:29
→ farren7410: 都還沒出現有啥好嗆的...你以為只有你懂成本效益原則
→ farren7410: 嗎-.-
推 as123985: 台積電就要求廠商很多，希望他們多看看這篇393F 09/14 19:29
→ fju402392: 其實台灣是遊艇王國欸394F 09/14 19:29
推 childay: 覺得這篇很有道理395F 09/14 19:32
推 snowxmas: 觀念正確396F 09/14 19:41
推 rankb123: 乾 好多人都用嘴巴說完全不知基層的辛苦397F 09/14 19:58
→ Qcloud: 沒想到 有人看不懂反串XD398F 09/14 20:21
噓 kokunmai:399F 09/14 20:32
推 vvi: 本來機械設備就無法百分百保證不會出錯，台電的告示牌已經清400F 09/14 20:33
→ vvi: 楚寫著“隨時會排放水”，就是為了警告民眾不要停留徘徊，以
→ vvi: 避免當機械故障或是各種預料外的情況可能會出現的傷亡，今天
→ vvi: 你做了視若無睹的選擇，那後果也就不該由別人幫你負責。
推 rockday: 說巡邏的 人力跟金錢你要出我是不反對啦404F 09/14 20:51
推 rockday: 都已經把告示當空氣了 你覺得那些鯛民趕得走？ 請人巡邏
→ rockday: 然後趕不走是在巡心酸的嗎？
推 superex: 推407F 09/14 21:20
推 abb123456: 推408F 09/14 21:47
推 exhausty: 推409F 09/14 21:59
推 summer08818: 整條河多長 自己去走看看好嗎 巡邏的人力跟錢 出張嘴410F 09/14 22:05
→ summer08818: 就有喔 一堆上帝視角的天才
推 sleepmilk: 去年南港車站旅客落入軌道身亡，站務員也被檢察官依過412F 09/14 23:35
→ sleepmilk: 失殺人起訴。法官判無罪。只是這次起訴的除了台電員工
→ sleepmilk: ，家長應也有過失。
推 candyzz: 推415F 09/15 00:29
推 yang1265: 不認同人死為大 也不覺得台電有過失 我是支持台電去訴訟416F 09/15 00:48
推 sookie: 他就文組仔，不知道業界產線真實狀況417F 09/15 01:56
推 abby2007: 推418F 09/15 09:55
推 tikal0904: 臺灣就是一堆巨嬰 怪天怪地怪社會就是不會怪自己419F 09/15 10:53

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(￣︶￣)ｂ Minyi, JLion269, nagame3148, shinra0815 說讚！
1樓 時間: 2020-09-14 14:48:32 (台灣) 
→
scm577
+2 09-14 14:48 TW 
不想說的太直白,所謂的廣播也是對霸體附近,跟流域間有經过的村子廣播而已,不是全流域在廣的啦! 意思就是大部份的地區,你根本聽不到所謂的廣播,因為;你本來就不該進去的地方好嗎?
2樓 時間: 2020-09-14 15:34:31 (台灣) 
→
yoyog8721
-1 09-14 15:34 TW 
人為有錯在先，但致死主因又不是天然致災!
國賠勝訴機率很大，但金額比例會被打折，律師觀點沒錯呀!
3樓 時間: 2020-09-14 15:42:47 (台灣) 
→
K251251
　 09-14 15:42 TW 
河谷一堆死角，如果有人趴在那邊日光浴也不會注意到阿
4樓 時間: 2020-09-14 15:44:53 (台灣) 
→
a7865421
　 09-14 15:44 TW 
走路摔倒當然也國賠  路不平ok的
5樓 時間: 2020-09-14 16:08:51 (台灣) 
→
greentaiwan
　 09-14 16:08 TW 
河床豈可露營，詭辯！
6樓 時間: 2020-09-14 16:34:44 (台灣) 
→
shiliba
　 09-14 16:34 TW 
我覺得結果會像yoyog8721說的一樣..
7樓 時間: 2020-09-14 16:42:46 (台灣) 
→
chiaochiao
　 09-14 16:42 TW 
維修保養是降低其故障率
8樓 時間: 2020-09-14 17:01:03 (台灣) 
→
simon9331
　 09-14 17:01 TW
···
死者為大, 那麼被神經病殺死的受害者怎麼沒有那麼大?
髮棺還縱放神經病呢, 誰給公道?
9樓 時間: 2020-09-14 17:40:11 (台灣) 
→
yoyog8721
-1 09-14 17:40 TW 
台電這故障目前也可列入奇葩之一!
全世界水庫閘門防故障第一要件應該是防止閘門鎖死不能開啟，
結果台電故障會自動開啟....如果排除人為作業，就是機械電路短路造成!!
看來保養不能只是檢點訊號、作動正常，而是使用年限到不管零件有無壞都要更新!!
10樓 時間: 2020-09-14 17:40:25 (台灣) 
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yoyog8721
　 09-14 17:40 TW 
絕大部分人自己汽車都無法做到這標準，台電..........
簡直就是絕命終結站實境版!!
11樓 時間: 2020-09-14 18:03:44 (台灣) 
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maybelline
　 09-14 18:03 TW
···
本來不該進去，開車居然進的去，是鐵絲網圍欄被破壞之後開車進去的？
12樓 時間: 2020-09-14 18:22:19 (台灣) 
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HiEveryOne
　 09-14 18:22 TW 
果然白癡就是會自己去找死
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