Re: [新聞] 森林之島 99%進口材｜1%國產材的省思 - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-14 15:11:07

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作者 herman5202 (李白)
標題 Re: [新聞] 森林之島 99%進口材｜1%國產材的省思
時間 Tue Oct 13 15:14:56 2020

嗨大家好，我是畢業即失業的林業體系畢業的台灣人。工作主要是管理公司的社有林、或是民間委託的私有林砍伐委託。

近代林業的故事其實有點混亂，我就懶得去說了因為很麻煩，台灣的資料其實有點雜，然後道聽途說的口述歷史太多。

人工林當初的設計其實就是為了之後的人類可以利用木材，品質數量一定，跟農作物一樣，供給人類生活需求。北歐林業在百年前就開始規劃利用森林，現在是林業標準的龍頭。森林產業帶給北歐人民富裕且安適的生活。北歐林業又是另一個故事了。

日本在昭和十年戰時為了軍備砍了很多木材。
戰後為了復興社會，也砍了大量木頭蓋房子。

終戰的隔年，也就是昭和21年（1946年）造林補助事業、治山事業林道事業等公共團體開始復興日本林地。昭和25年（1950年）舉行了第一回全國植樹祭活動，會由天皇夫婦親手種植樹木。從那一天起，每當

春天都時候都會舉辦全國植樹節活動。
昭和26年（1951年）森林法改正，森林規制法設立，民有林伐採規則強化，這一連串政策在昭和31年（1956）全部還沒造林完成的林地都造林完成。

時間來到昭和38年（1963年），戰後復興社會開始繁榮，小孩大量出生，針葉樹建材價格創下歷史新高，與此同時闊葉樹的伐採也正式化。

一方面，昭和35年（1960年）日本政府實施「貿易、為替自由化計畫大綱」原本國產材自給率為96%的日本開始木材貿易輸入自由化。

昭和40年-45年，國產檜木60年生一根約46000日元。但是46年之後開始國產材價格一路向下，到現在的一根2000日圓可能還有找。

終於來到平成七年木材自給率掉到17%。
人工林荒廢，森林覆蓋率逐年增加。

以上是近代日本林業簡史。但我就不評論了。
至於我現在砍伐的地方是民有林委託的檜木林皆伐，目前砍伐約一年半左右，還沒砍完....
https://i.imgur.com/zXeNLiG.jpg
https://i.imgur.com/mzNys4q.jpg

我們團隊的專業是開設林道進行採伐，在架線集材。
製材是給交給haverster。
https://i.imgur.com/6ybwDdo.jpg

https://i.imgur.com/uhBlNVq.jpg

https://i.imgur.com/1wAYgww.jpg

剛剛有提到國產材價格，開車上山到運材下山其實是赤字。燃料費、人力費、運送成本等等。如果沒有日本政府的林業補助款，林業可能死掉八成。所以有些老牌林業可能就只是為了拿拿補助款近山林而已。

以下是我在社有林疏伐林集材的時候照片。
https://i.imgur.com/4xxFr7B.jpg

https://i.imgur.com/srRlGmv.jpg

https://i.imgur.com/y9CIerw.jpg

植林密度各家都不同我就不多說了，因為樹不是種了就會活，一年死一團，後年也會死一團。根據吉野林業一書表示，他們是比其他林業多5-6倍去種樹，種完樹還不是丟著不理，除草作業草長的比樹快樹就會死，日本山林草長很快，除草需要五年直到樹高約2公尺左右。北歐地區植被較弱，除草兩年就好了...

因為我們家是發電廠，所以可當建材的部分是拿到市場賣，砍伐剩下的部分是做成木質碎片進行燃燒發電。一年約可以提供6000世代的家庭供電。把以前還沒有汽油天然氣的時代的薪材部分拿來供電。

目前北海道林業走到是北歐林業風格，關西地區走的是德國林業風格，各有優缺點。

檜木很便宜啦，台灣人把檜木牛樟炒那麼高我真的傻眼。難怪山老鼠那麼多。多多利用人工林，使用國產木材，不要炒作木材。

以上。

※ 引述《pigman123 (屁噶)》之銘言：
: 每次看到這種文，都忍不住期待下面的推文會有所長進
: 雖然看到有些人觀念改善，或是yo叔這種類似從業人員的發聲
: 但總體來說還是很失望
: 一堆人一看到砍樹，就自動超譯成合法化山老鼠
: 或是會破壞環境、土石流，可能再順便婊一下日治時期
: 也有的不相信政府立法能力、不相信政府執行力，所以認為擺爛是最好的方式
: 政府擺爛之後，再來靠北不抓山老鼠
: 有了巡山員之後，接著靠北應該擁有配槍
: 但不是不相信政府執法能力
: 為什麼覺得政府立法讓巡山員配槍這個政策值得信賴
: 人工林最初設計的栽種模式
: 就是預期有定期的修枝、疏伐跟管理
: 而經濟林則是期望樹能夠長得通直
: 所以各方考量下，為了獲得最高的產能
: 就採用比較高密度的種植方式
: 除了提升存活數量，也能如文中所述抑制樹的側枝生長
: 這也是為什麼，不管理的人工林
: 在最慘的情況下，確實有可能整片林死光光
: 所以身為糞系的我們
: 會希望大眾能夠理解，即便不重啟林業
: 針對人工林，還是應該適度的砍伐
: 但如果能夠往前再走一部，復甦台灣的林業
: 我認為對於山老鼠的抑制會有很大的幫助
: 先不論是不是圖利特定企業
: 一旦森林有人開始管理，山老鼠的存在難度就會升高
: 因為企業是不會容忍別人在他的土地撒野、佔便宜
: 所以一旦人工林由企業經營，政府能夠將有限的資源投注在天然林
: 理論上能夠提升監控的效率
: 雖然現在也有管理，但那麼大片林，卻只有巡山員負責（偶爾搭配森林警察）
: 這現況明顯大家都不滿意
: 我不是一個很願意相信政府的人，但還是某程度相信這些好的政策會被好好執行
: （雖然我一堆朋友在裡面工作，也說過新一輩的公務員已經很少跟以前一樣的）
: : → VVizZ: 能砍不能砍話都這些人在講的笑死 10/12 14:3
: : → VVizZ: 碳你媽碳排放樹那麼多種能作家具的當然是國外好啊 10/12 14:39
: : → VVizZ: 難道你要跟日本人一樣砍檜木紅杉嗎垃圾板材家具更不需要 10/12 14:40
: : 推 VVizZ: 當初會那樣種人造林也是當年他媽的林業專家他媽的建議的阿 10/12 14:42
: : → VVizZ: 奇怪了 10/12 14:42
: : → VVizZ: 好不容易過幾十年都長高高的你又想砍 10/12 14:42
: : → cityhunter04: 神邏輯，本來就要買國外的木材啊！ 10/12 14:43
: 像以上這類人
: 就是一些不尊重專業，自私自利的魯蛇
: 最後補一個無聊的小知識
: 現在山老鼠的組成幾乎不是台灣人了
: 但促使山老鼠工作的都是台灣人
: 像是什麼什麼木雕啊

--
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※ 同主題文章:

　 10-12 14:37 FuyumiIrisu. ■ [新聞] 森林之島 99%進口材｜1%國產材的省思

　 10-13 08:57 pigman123. ■ Re: [新聞] 森林之島 99%進口材｜1%國產材的省思

　 10-13 11:46 yoyodiy. ■ Re: [新聞] 森林之島 99%進口材｜1%國產材的省思

● 10-13 15:14 herman5202. ■ Re: [新聞] 森林之島 99%進口材｜1%國產材的省思

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602573298.A.5FD.html

推 flavorBZ: 推啦。檜木香氣就是讚1F 10/13 15:16

推 yoyodiy: 你在日本喔台灣有分社嗎? 我有租借造林種60幾年了2F 10/13 15:17

目前公司算很年輕，不到25年台灣沒有公司不過現在是東證一部上市公司未來會怎樣還不知道

推 fuhaho: 你就是神去村那個主角吧3F 10/13 15:17

推 macrose: 神去村主角不是本科畢業啦

10/13 15:21

推 joanmayannie: 推一個檜木難聞死了5F 10/13 15:21

推 dinotea: 難道我家有X電廠也要拿出來說嘴6F 10/13 15:21

推 b9111111111b: 國產材推起來7F 10/13 15:21

推 dnek: 神去村民是你？8F 10/13 15:22

推 yoyodiy: 日本果然還是專業台灣設備差上一大截9F 10/13 15:23

推 eipduolc: 伐伐伐伐伐伐木工10F 10/13 15:23

推 ETTom: 原來檜木那麼便宜現在才知道長知識了11F 10/13 15:23

推 chister: 檜木一根2000元？真的假的12F 10/13 15:23

真的啊 https://i.imgur.com/Nb8Zs2x.jpg

→ yoyodiy: 台灣林業現況也養不起這種團隊13F 10/13 15:24

推 BingLing: 推14F 10/13 15:25

推 ian90911: 推專業文15F 10/13 15:27

推 touchbird: 這麼便宜可以出口到台灣啊16F 10/13 15:29

推 xhung: 感謝分享原來還有人造檜木林17F 10/13 15:29

很多非常難砍....https://i.imgur.com/F8DYHdN.jpg

※ 編輯: herman5202 (126.168.137.138 日本), 10/13/2020 15:38:25

推 johnny3: 就跟種田差不多意思只是種樹18F 10/13 15:33

推 bakapika: 嗨19F 10/13 15:37

推 butt1106: hinoki很香啊20F 10/13 15:37

推 cccwahaha: 幾年前就有台灣業者用日本檜做商品了還有人以為是假的21F 10/13 15:39

真的

→ laroserose: 台灣人有點檜木迷思，能出口到台灣也不錯，至少山老22F 10/13 15:39
→ laroserose: 鼠比較不會去亂砍樹

推 losel: 都要靠補助款才能經營,那推的木質顆粒燃料發電有賺嗎24F 10/13 15:43

其實我在的林業事業部才成立三年，完全是因為社長很喜歡山林。想改變日本林業就自己搞，想帶給日本林業新風氣。
至於公司呢，只能說是非常賺錢的...SDGS 木質發電是屬於再生綠電，日本政府預計要關掉石化火力發電廠。
※ 編輯: herman5202 (126.168.137.138 日本), 10/13/2020 15:49:50

推 uniquevocal: 日檜很便宜啊台灣有進口25F 10/13 15:44

推 chister: 蛤是用手斧砍喔？以為都用鏈鋸26F 10/13 15:44

推 MKIU: 神人27F 10/13 15:45

推 leevarchu: 專業文推28F 10/13 15:46

→ uniquevocal: 不過日檜的質地跟台檜還是差滿多，做建材不錯29F 10/13 15:46

那要看養木的方式，又要講很長不說了

推 Umma737: 推專業30F 10/13 15:46

推 Artymo: 推！31F 10/13 15:47

推 system303179: 請問你有看過神去村嗎想問問感想32F 10/13 15:48

推 aa384756: 推33F 10/13 15:48

推 Busufu: 噓起霧了不要大聲說話34F 10/13 15:51

https://i.imgur.com/FeFjFTY.jpg

嗚嗚起霧了繼續工作……

推 soulboy330: 原來岳父yo叔是大地主35F 10/13 15:53

推 lanslore: 推專業36F 10/13 15:53

※ 編輯: herman5202 (126.168.137.138 日本), 10/13/2020 15:58:26

推 superob: 有專業有推37F 10/13 15:58

推 menshuei: 現在台灣培養不起林業人才吧，薪資低大家都要擠進科技38F 10/13 15:58
→ menshuei: 業窄門，不是很相信領23k沒利潤有人要做這個，何況政府
→ menshuei: 的補助，現在根本很難有太多的可能性。

推 ruokcnn: 專業伐伐伐伐木工給推41F 10/13 15:59

推 vencil: 推42F 10/13 16:02

推 spirit119: 檜木本來就不貴阿43F 10/13 16:07

推 ohmylove347: 專業推，想聽養木的事44F 10/13 16:07

推 whizz: 檜木種多久可採收呢？45F 10/13 16:08

看用途基本上50年就可以採收了，但年份越高價錢越高，還有樹的品質，都是人力堆出來的一般房子用的建材60-70年的檜木就夠了
https://i.imgur.com/BDoYkhj.jpg

推 tsmcprince: 有沒有碰過或聽過山魍之類的奇異事跡46F 10/13 16:09

鹿、野豬、浣熊、蛇很多....
https://i.imgur.com/QAJDYK0.jpg

推 poisonshing: 推47F 10/13 16:12

推 ccasskia: 真。神去村住民啊！48F 10/13 16:19

推 arains: 臥虎藏龍阿49F 10/13 16:23

推 haman: 推50F 10/13 16:24

推 g9122xj: 推51F 10/13 16:27

推 lbowlbow: 台灣林業要跟山老鼠拼命，加上山林太抖真的不好活…52F 10/13 16:28

推 LierX: 推53F 10/13 16:30

推 kill11111: 所以林業還是要靠補助...而且林還是國家造的?54F 10/13 16:32

目前日本林業是這樣，未來不知道要像北歐林業一樣賺錢還有段時間

→ sod3082: 環保左膠怎麼沒來噴？55F 10/13 16:35

※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/13/2020 16:42:11

推 nalthax: 推56F 10/13 16:46

推 TF00207374: 推57F 10/13 16:49

推 uhbygv45: 有卦有推長知識了58F 10/13 16:57

推 mvpdirk712: 難得八卦版清流文59F 10/13 17:00

推 sephen: 日檜跟台檜品質不能比啦....2000那個價錢不能比60F 10/13 17:14

推 ethan30213: 推專業文61F 10/13 17:16

推 spector66: 推62F 10/13 17:22

推 digforapples: 推推63F 10/13 17:42

推 ai030821: 推64F 10/13 17:43

推 saedn: 感覺沒有國家也搞不起來!! 台灣還是用塑膠好了65F 10/13 17:50

推 ulamong: 光禿禿的山坡地不怕豪大雨造成土石流？66F 10/13 17:56

怎麼會怕？有知識就不怕啊，有一種東西叫引水道，今年九州就炸兩次大雨了，三次颱風都沒事。
隔壁熊本就慘了，因為人工林長期放置70年，大雨一炸就毀了。
https://i.imgur.com/JGuqIWQ.jpg

※ 編輯: herman5202 (126.168.137.138 日本), 10/13/2020 18:09:13

噓 sookie: 就是沒經濟效益啊種田種蔬果利潤比較高都沒人做了67F 10/13 18:04

推 newland: U文68F 10/13 18:04

推 as010798as: 臺灣林業...能出國就出國待臺灣就國考Q.Q69F 10/13 18:06
推 as010798as: 然後環保怎麼沒來噴砍樹還比較環保好ㄇ

推 y7moremore: 50年也是很久71F 10/13 18:13

推 chrysanthi: 難得八卦有專業優質文...72F 10/13 18:29

推 h73o1012: 真棒跟森林相處73F 10/13 18:30

推 twmarstw7758: 優質，北海道現在很冷吧74F 10/13 18:36

推 rayccccc: 好棒的工作75F 10/13 18:37

推 tomwu770926: 日本檜木的花柏和日本扁柏與台灣扁柏和紅檜有差異76F 10/13 18:40

當然不一樣，一樣米都養百樣人了

→ tomwu770926: 而且成長環境（台灣潮濕）及速度不同77F 10/13 18:40
推 tomwu770926: 日本檜木非常便宜與台灣檜的耐腐程度不同

耐腐程度其實差不多，有藥劑....

推 issndard5655: 酷79F 10/13 18:46

推 The4sakenOne: 伐伐伐伐木工80F 10/13 18:46

推 TarikBlack: 推81F 10/13 18:48

推 MermaidFA: 推長知識82F 10/13 18:55

推 ad0101: 好猛83F 10/13 19:05

推 MidoBanA: 推84F 10/13 19:07

推 shinshong: 你有遇到長澤雅美嗎？85F 10/13 19:20

推 andy810719: 日檜跟台檜差蠻多的啊86F 10/13 19:36

一個講日語一個講台語

推 andy3021515: 推臥虎藏龍87F 10/13 19:41

推 JASONGOAHEAD: 日本錯誤的植林政策衍生出花粉症這個國民病88F 10/13 19:47

我在台灣有排氣過敏....

推 amgn997: 要喊樹倒了嗎？89F 10/13 19:50

喊太累了吧，有哨子。

推 Eclipsis: 請問原po北歐林業跟德國林業風格各為何?差別在哪邊?90F 10/13 19:57

https://i.imgur.com/AgDkkfo.jpg

這是這個月跟瑞典購買的林業機器，全日本只有兩台。
特色是砍樹集材造材一機完成。北歐地勢平坦，森林使用AI管理。即時告訴你什麼該砍什麼不該砍，技術人員可以即時知道砍伐木頭的價格。全程機器完工。

德國林業重於森林官，要跟當地居民共榮發展。
※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/13/2020 20:19:15

→ herman5202: 不好意思手機app編輯不小心剛才刪掉推文91F 10/13 20:22

※ 編輯: herman5202 (180.27.184.74 日本), 10/13/2020 20:41:25

推 UDK0821: 神去村！92F 10/13 20:42

推 Jimmy030489: 好猛推93F 10/13 20:43

推 rXIN: 推94F 10/13 20:49

推 bananaduck: 推你95F 10/13 20:52

推 knight0201: 推96F 10/13 20:53

推 eggbird: ptt真的是臥虎藏龍耶97F 10/13 20:58

推 mynewid: 推98F 10/13 21:21

推 mikemiao1492: 好猛推個99F 10/13 21:44

推 cccc1730: 猛啊100F 10/13 21:50

推 BlackCoal: 真森林系101F 10/13 22:17

推 greenfavor: 酷喔102F 10/13 22:35

推 foxey: 哇專業的真的要去進步國家的好103F 10/13 22:48

→ ohkokusa: 酷耶104F 10/13 22:54

推 ATND: 推105F 10/13 23:18

推 Eclipsis: 推推106F 10/13 23:31

推 hodj: IP正確107F 10/13 23:56

推 kokunmai:108F 10/14 00:16

推 je789520: 哇109F 10/14 00:52

推 vizcacha: 推專業分享110F 10/14 01:04

推 darkwalker: Push111F 10/14 03:09

推 chang564: 一早就有好文112F 10/14 06:36

推 iapf: 推啦讚啦113F 10/14 06:44

推 djpcsixth: 推114F 10/14 07:40

推 sharkimage: 推115F 10/14 07:53

推 linablue: 推分享116F 10/14 09:05

推 kk9517: 推117F 10/14 10:20

推 justty32: 伐伐伐伐伐木工118F 10/14 10:57

推 ichigoakira: 推119F 10/14 11:18

推 nthukos: 推120F 10/14 11:23

推 shome1536: 推121F 10/14 12:20

推 xxxg00w0: ...神去村真人版...版上真的是臥虎藏龍..122F 10/14 14:49

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1樓時間: 2020-10-14 11:24:08 (台灣)

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newbit

　 10-14 11:24 TW

搭載無人飛機起降木質無人航母 需要的就是大量木材 以及相關塗料浸料

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